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| lecture:conversation:radiointerviewfebruary121969losangeles [2025/09/18 08:30] – 建立 host | lecture:conversation:radiointerviewfebruary121969losangeles [Unknown date] (目前版本) – 外部編輯 (Unknown date) 127.0.0.1 | ||
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| 行 2: | 行 2: | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 我們今天在錄音室請到了國際 Krishna 意識學會的創始人與領袖,他的名字我想應該是這樣唸的:Bhaktivedanta,Swami A.C. Bhaktivedanta。 | 我們今天在錄音室請到了國際 Krishna 意識學會的創始人與領袖,他的名字我想應該是這樣唸的:Bhaktivedanta,Swami A.C. Bhaktivedanta。 | ||
| 行 8: | 行 8: | ||
| 是的。 | 是的。 | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 您來到這個國家多久了? | 您來到這個國家多久了? | ||
| 行 14: | 行 14: | ||
| 自從 1965 年 9 月開始。 | 自從 1965 年 9 月開始。 | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 您是為了創立這個學會而來的嗎? | 您是為了創立這個學會而來的嗎? | ||
| 行 20: | 行 20: | ||
| 不完全是。我來這裡是為了傳播 // | 不完全是。我來這裡是為了傳播 // | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 這是在紐約創立的嗎? | 這是在紐約創立的嗎? | ||
| 行 26: | 行 26: | ||
| 是的。我最先來到紐約,然後去了 Pittsburgh,在一年的旅行中,我於 1966 年 7 月 1 日正式成立了這個學會。 | 是的。我最先來到紐約,然後去了 Pittsburgh,在一年的旅行中,我於 1966 年 7 月 1 日正式成立了這個學會。 | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 現在總共有多少個中心? | 現在總共有多少個中心? | ||
| 行 32: | 行 32: | ||
| 有六個中心……不,應該是七個。七個中心,分別在紐約、舊金山、洛杉磯、Santa Fe、Montreal、Boston 和 Buffalo。 | 有六個中心……不,應該是七個。七個中心,分別在紐約、舊金山、洛杉磯、Santa Fe、Montreal、Boston 和 Buffalo。 | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 您會在每個中心停留一段時間嗎?您親自從一個中心到另一個中心旅行嗎? | 您會在每個中心停留一段時間嗎?您親自從一個中心到另一個中心旅行嗎? | ||
| 行 38: | 行 38: | ||
| 是的。我會旅行……就像現在我在這邊,接下來我會去紐約,然後是 Boston,再到 Buffalo,之後是 Montreal,依此類推。 | 是的。我會旅行……就像現在我在這邊,接下來我會去紐約,然後是 Boston,再到 Buffalo,之後是 Montreal,依此類推。 | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 聚集在您身邊的人大多是年輕人嗎? | 聚集在您身邊的人大多是年輕人嗎? | ||
| 行 44: | 行 44: | ||
| 是的。我的弟子年齡大多在二十到三十歲之間,通常是二十到二十五歲,最多不超過三十歲。 | 是的。我的弟子年齡大多在二十到三十歲之間,通常是二十到二十五歲,最多不超過三十歲。 | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 這是您刻意選擇的嗎…… | 這是您刻意選擇的嗎…… | ||
| 行 50: | 行 50: | ||
| 不。 | 不。 | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| ……還是說這只是因為您的教導吸引了這個年齡層的人? | ……還是說這只是因為您的教導吸引了這個年齡層的人? | ||
| 行 56: | 行 56: | ||
| 是的,就是這樣。我邀請所有人,不論老少,但通常年輕人更容易被吸引。 | 是的,就是這樣。我邀請所有人,不論老少,但通常年輕人更容易被吸引。 | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 您知道全國的追隨者人數有多少嗎? | 您知道全國的追隨者人數有多少嗎? | ||
| 行 62: | 行 62: | ||
| 正式受戒的成員大約有不少於一百人。但還有許多其他仰慕者。每個中心至少有五十到六十名成員。 | 正式受戒的成員大約有不少於一百人。但還有許多其他仰慕者。每個中心至少有五十到六十名成員。 | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 我猜想成為受戒成員,意味著個人已經充分了解您的教導並遵循某些紀律,對嗎? | 我猜想成為受戒成員,意味著個人已經充分了解您的教導並遵循某些紀律,對嗎? | ||
| 行 68: | 行 68: | ||
| 哦,是的,當然。要成為我的弟子,首先必須接受一些限制。我不允許非法的性行為、不允許使用任何麻醉品、不允許吃肉和賭博。這樣是為了培養他們的品格。所以,我的追隨者自然受到很多限制。(笑) | 哦,是的,當然。要成為我的弟子,首先必須接受一些限制。我不允許非法的性行為、不允許使用任何麻醉品、不允許吃肉和賭博。這樣是為了培養他們的品格。所以,我的追隨者自然受到很多限制。(笑) | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 好的,現在我想更詳細地了解您的弟子可以做什麼、不能做什麼。我想先了解一些背景資訊,再深入這個話題。您提到性方面的禁慾,這不包括婚姻吧,我猜? | 好的,現在我想更詳細地了解您的弟子可以做什麼、不能做什麼。我想先了解一些背景資訊,再深入這個話題。您提到性方面的禁慾,這不包括婚姻吧,我猜? | ||
| 行 74: | 行 74: | ||
| 不,婚姻是允許的。 | 不,婚姻是允許的。 | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 婚姻是允許的。 | 婚姻是允許的。 | ||
| 行 80: | 行 80: | ||
| 我說的是「非法性行為」。未經婚姻的性關係是被禁止的。 | 我說的是「非法性行為」。未經婚姻的性關係是被禁止的。 | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 我明白了。您會不會說,有些婚姻也可能是非法的? | 我明白了。您會不會說,有些婚姻也可能是非法的? | ||
| 行 86: | 行 86: | ||
| 不。在文明的人類社會中,無論是印度還是其他國家,婚姻都被視為神聖的,無論是在印度教、基督教還是伊斯蘭教社群中。但除此之外,根據 韋達 文化,為了靈性進展,性行為總是受到限制的。 | 不。在文明的人類社會中,無論是印度還是其他國家,婚姻都被視為神聖的,無論是在印度教、基督教還是伊斯蘭教社群中。但除此之外,根據 韋達 文化,為了靈性進展,性行為總是受到限制的。 | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 總是受到限制。僅限於生育目的嗎? | 總是受到限制。僅限於生育目的嗎? | ||
| 行 92: | 行 92: | ||
| 不,不完全是。性行為被推薦僅用於生育優秀的孩子,僅此而已。 | 不,不完全是。性行為被推薦僅用於生育優秀的孩子,僅此而已。 | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 僅為了生育孩子。 | 僅為了生育孩子。 | ||
| 行 98: | 行 98: | ||
| 是的,優秀的孩子。 | 是的,優秀的孩子。 | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 優秀的孩子。如果父母品格良好,孩子就有很大機會也會如此,對嗎? | 優秀的孩子。如果父母品格良好,孩子就有很大機會也會如此,對嗎? | ||
| 行 104: | 行 104: | ||
| 是的,就是這樣。 | 是的,就是這樣。 | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 您說您的追隨者不能喝酒。那麼毒品呢,比如大麻、LSD 之類的? | 您說您的追隨者不能喝酒。那麼毒品呢,比如大麻、LSD 之類的? | ||
| 行 110: | 行 110: | ||
| 不,不,我們完全禁止任何形式的麻醉品。我們甚至不允許抽菸、喝茶或喝咖啡。任何形式的麻醉品都不允許。 | 不,不,我們完全禁止任何形式的麻醉品。我們甚至不允許抽菸、喝茶或喝咖啡。任何形式的麻醉品都不允許。 | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 換句話說,用西方的說法,這就像是一個宗教團體。 | 換句話說,用西方的說法,這就像是一個宗教團體。 | ||
| 行 116: | 行 116: | ||
| 這不是宗教團體。這是一種文化,因為一個人如果處於麻醉狀態,就無法理解更高深的哲學思想。 | 這不是宗教團體。這是一種文化,因為一個人如果處於麻醉狀態,就無法理解更高深的哲學思想。 | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 不,我指的是您整個團體的整體面貌。您提到受戒、提到某些紀律,這幾乎……我試圖用西方的語言來表達,就像一個宗教團體。 | 不,我指的是您整個團體的整體面貌。您提到受戒、提到某些紀律,這幾乎……我試圖用西方的語言來表達,就像一個宗教團體。 | ||
| 行 122: | 行 122: | ||
| 不,這不是……如果說是宗教團體,許多宗教團體允許這些行為。這不完全是宗教團體。這是意識的訓練,因為我們試圖讓人們回到原本純淨的意識,我們技術上稱之為 // | 不,這不是……如果說是宗教團體,許多宗教團體允許這些行為。這不完全是宗教團體。這是意識的訓練,因為我們試圖讓人們回到原本純淨的意識,我們技術上稱之為 // | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 您的方法包括冥想、各種形式的苦行嗎…… | 您的方法包括冥想、各種形式的苦行嗎…… | ||
| 行 128: | 行 128: | ||
| 是的,這就是一種苦行。 | 是的,這就是一種苦行。 | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| ……除了不喝酒、不吸毒之外? | ……除了不喝酒、不吸毒之外? | ||
| 行 134: | 行 134: | ||
| 我們不特別指明某件事。我們一般說「不使用麻醉品」。 | 我們不特別指明某件事。我們一般說「不使用麻醉品」。 | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 但這是負面的限制。我現在想問的是正面的部分。因為我知道有些非常邪惡的人從不使用麻醉品。 | 但這是負面的限制。我現在想問的是正面的部分。因為我知道有些非常邪惡的人從不使用麻醉品。 | ||
| 行 140: | 行 140: | ||
| 是的,是的…… | 是的,是的…… | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 我想這不是您區分好壞的標準。 | 我想這不是您區分好壞的標準。 | ||
| 行 146: | 行 146: | ||
| 不,僅僅不使用麻醉品並不意味著他就是好人。我同意這一點。 | 不,僅僅不使用麻醉品並不意味著他就是好人。我同意這一點。 | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 您的方法包括冥想嗎?您是如何進行這個過程的? | 您的方法包括冥想嗎?您是如何進行這個過程的? | ||
| 行 152: | 行 152: | ||
| 我們的過程也是一種冥想。但不像一般理解的冥想,專注於某個超然的對象。我們不試圖人為地集中精神。我們的唱誦過程會立即吸引心靈。我們的過程是……比如 //Hare Kṛṣṇa Hare Kṛṣṇa Kṛṣṇa Kṛṣṇa Hare Hare, Hare Rāma Hare Rāma Rāma Rāma Hare Hare// | 我們的過程也是一種冥想。但不像一般理解的冥想,專注於某個超然的對象。我們不試圖人為地集中精神。我們的唱誦過程會立即吸引心靈。我們的過程是……比如 //Hare Kṛṣṇa Hare Kṛṣṇa Kṛṣṇa Kṛṣṇa Hare Hare, Hare Rāma Hare Rāma Rāma Rāma Hare Hare// | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 那麼冥想中涉及很多重複的唱誦?傳教的成分有多少?假設您和弟子們聚集在一起進行意識提升,會發生什麼?您會與弟子交談嗎? | 那麼冥想中涉及很多重複的唱誦?傳教的成分有多少?假設您和弟子們聚集在一起進行意識提升,會發生什麼?您會與弟子交談嗎? | ||
| 行 158: | 行 158: | ||
| 是的,是的。 | 是的,是的。 | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 他們會提出問題,還是這是一個正式的儀式? | 他們會提出問題,還是這是一個正式的儀式? | ||
| 行 164: | 行 164: | ||
| 是的。首先我們祈禱,祈求 主 Krishna 幫助我們進行傳教或唱誦。然後我們開始集體唱誦 //Hare Kṛṣṇa Hare Kṛṣṇa Kṛṣṇa Kṛṣṇa Hare Hare, Hare Rāma Hare Rāma// | 是的。首先我們祈禱,祈求 主 Krishna 幫助我們進行傳教或唱誦。然後我們開始集體唱誦 //Hare Kṛṣṇa Hare Kṛṣṇa Kṛṣṇa Kṛṣṇa Hare Hare, Hare Rāma Hare Rāma// | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 您的哲學、您的意識提升方法,是基於 博伽梵歌 嗎? | 您的哲學、您的意識提升方法,是基於 博伽梵歌 嗎? | ||
| 行 170: | 行 170: | ||
| 是的,是的,博伽梵歌。Krishna 意識意味著對 博伽梵歌 的實際理解。這就是核心。我感謝你能抓住這個要點。博伽梵歌 是整個 韋達 文獻的精髓,解釋得非常清晰,呈現事物的本來面目。可惜的是,有太多詮釋者按照自己的方式解釋詩節,這是整件事情的荒謬之處。但如果能如實理解 博伽梵歌,那對人類社會是一大恩賜。 | 是的,是的,博伽梵歌。Krishna 意識意味著對 博伽梵歌 的實際理解。這就是核心。我感謝你能抓住這個要點。博伽梵歌 是整個 韋達 文獻的精髓,解釋得非常清晰,呈現事物的本來面目。可惜的是,有太多詮釋者按照自己的方式解釋詩節,這是整件事情的荒謬之處。但如果能如實理解 博伽梵歌,那對人類社會是一大恩賜。 | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 您認為您的理解和詮釋與其他東方觀念,比如禪宗,有什麼根本區別,還是僅僅是方法上的不同? | 您認為您的理解和詮釋與其他東方觀念,比如禪宗,有什麼根本區別,還是僅僅是方法上的不同? | ||
| 行 176: | 行 176: | ||
| 當然,我不了解禪宗或其他東方觀念,但我們與許多觀念是一致的,比如我們認同《聖經》或《古蘭經》中關於神的觀念。博伽梵歌 簡單到不需要任何詮釋。當事情被直接理解時,就不需要詮釋。當不理解時,才會有你的詮釋、我的詮釋。博伽梵歌 的詩節如此簡單,根本不需要詮釋。不幸的是,我見過像 Dr. Radhakrishnan 這樣的大學者對 博伽梵歌 的評論,詩節被一個英國人翻譯得很好,但他卻以不同方式詮釋。所以,當我們能清楚理解時,就不需要詮釋。 | 當然,我不了解禪宗或其他東方觀念,但我們與許多觀念是一致的,比如我們認同《聖經》或《古蘭經》中關於神的觀念。博伽梵歌 簡單到不需要任何詮釋。當事情被直接理解時,就不需要詮釋。當不理解時,才會有你的詮釋、我的詮釋。博伽梵歌 的詩節如此簡單,根本不需要詮釋。不幸的是,我見過像 Dr. Radhakrishnan 這樣的大學者對 博伽梵歌 的評論,詩節被一個英國人翻譯得很好,但他卻以不同方式詮釋。所以,當我們能清楚理解時,就不需要詮釋。 | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 您會不會同意,那些理解了各個偉大思想流派的人,至少在某些時候,甚至幾乎達到了相同的結論?所有宗教中的偉大神秘主義者在本質上是一致的。 | 您會不會同意,那些理解了各個偉大思想流派的人,至少在某些時候,甚至幾乎達到了相同的結論?所有宗教中的偉大神秘主義者在本質上是一致的。 | ||
| 行 182: | 行 182: | ||
| 問題在於,宗教是一回事。宗教是一種信仰。你可能相信某種程序,我可能相信另一種程序,那是不同的。比如你現在是基督徒,你可能改變信仰成為伊斯蘭教徒。但你作為一個人,並不會改變。你的信仰可能改變。同樣,我們關心的是意識。 | 問題在於,宗教是一回事。宗教是一種信仰。你可能相信某種程序,我可能相信另一種程序,那是不同的。比如你現在是基督徒,你可能改變信仰成為伊斯蘭教徒。但你作為一個人,並不會改變。你的信仰可能改變。同樣,我們關心的是意識。 | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 是的,但所有偉大的導師都在關注意識。問題在於是否能實現這一點。我猜這就是您努力的原因。 | 是的,但所有偉大的導師都在關注意識。問題在於是否能實現這一點。我猜這就是您努力的原因。 | ||
| 行 188: | 行 188: | ||
| 是的。但理解絕對真理有兩種方式:上升過程和下降過程。我們接受下降過程。上升過程是試圖憑藉有限的知識去理解絕對真理。我們的知識……無論我多偉大,我的感官都是不完美的。比如,我每天看到太陽,但如果不從權威書籍中了解太陽,我無法真正理解它。僅憑感官知覺是無法理解的。就像這個機器,僅僅看著它,我無法理解。但如果從權威處聽到「這是什麼,那是什麼」,那才是正確的理解。同樣,絕對真理不能靠頭腦推測來理解,無論他是多偉大的思想家。必須從權威處理解。所以我們遵循這個原則。我們試圖從絕對真理的口中理解絕對真理,而不是其他方式。這就是區別。 | 是的。但理解絕對真理有兩種方式:上升過程和下降過程。我們接受下降過程。上升過程是試圖憑藉有限的知識去理解絕對真理。我們的知識……無論我多偉大,我的感官都是不完美的。比如,我每天看到太陽,但如果不從權威書籍中了解太陽,我無法真正理解它。僅憑感官知覺是無法理解的。就像這個機器,僅僅看著它,我無法理解。但如果從權威處聽到「這是什麼,那是什麼」,那才是正確的理解。同樣,絕對真理不能靠頭腦推測來理解,無論他是多偉大的思想家。必須從權威處理解。所以我們遵循這個原則。我們試圖從絕對真理的口中理解絕對真理,而不是其他方式。這就是區別。 | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 並在實際生活中應用它…… | 並在實際生活中應用它…… | ||
| 行 194: | 行 194: | ||
| 在實際生活中。 | 在實際生活中。 | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 實際生活中。 | 實際生活中。 | ||
| 行 200: | 行 200: | ||
| 是的。 | 是的。 | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 這正是我想問的,您相信的和您實際上是兩回事…… | 這正是我想問的,您相信的和您實際上是兩回事…… | ||
| 行 206: | 行 206: | ||
| 不。我們相信的……我們聽到的,我們試圖在實際行為中應用。 | 不。我們相信的……我們聽到的,我們試圖在實際行為中應用。 | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 除了…… | 除了…… | ||
| 行 212: | 行 212: | ||
| 就像 博伽梵歌 的最後教導是 // | 就像 博伽梵歌 的最後教導是 // | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 您的追隨者在不涉及組織規則或正式集會的生活中,會怎麼做?他們只是繼續正常生活和工作嗎? | 您的追隨者在不涉及組織規則或正式集會的生活中,會怎麼做?他們只是繼續正常生活和工作嗎? | ||
| 行 218: | 行 218: | ||
| 是的,是的,工作。 | 是的,是的,工作。 | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 我的意思是,對工作類型有沒有什麼禁忌?比如,您的追隨者會在戰爭工業中工作嗎? | 我的意思是,對工作類型有沒有什麼禁忌?比如,您的追隨者會在戰爭工業中工作嗎? | ||
| 行 224: | 行 224: | ||
| 是的。如果沒有其他工作,他可以在戰爭工業中工作,因為他必須生活。畢竟,他必須賺錢。沒有收入怎麼生活?所以如果沒有更好的工作,他可以接受任何工作。沒辦法。 | 是的。如果沒有其他工作,他可以在戰爭工業中工作,因為他必須生活。畢竟,他必須賺錢。沒有收入怎麼生活?所以如果沒有更好的工作,他可以接受任何工作。沒辦法。 | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 您對此沒有…… | 您對此沒有…… | ||
| 行 230: | 行 230: | ||
| 但如果能找到更好的工作……比如戰爭工業或屠宰業,那也是一種工業。如果有人在屠宰場提供工作,我們自然不傾向於接受這種工作,但…… | 但如果能找到更好的工作……比如戰爭工業或屠宰業,那也是一種工業。如果有人在屠宰場提供工作,我們自然不傾向於接受這種工作,但…… | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 我相信佛教哲學中有一些職業,比如屠宰動物之類的,是被禁止的…… | 我相信佛教哲學中有一些職業,比如屠宰動物之類的,是被禁止的…… | ||
| 行 236: | 行 236: | ||
| 就佛教哲學而言…… | 就佛教哲學而言…… | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 所以我想知道,您對與社會的外部接觸有沒有什麼禁忌。 | 所以我想知道,您對與社會的外部接觸有沒有什麼禁忌。 | ||
| 行 242: | 行 242: | ||
| 我們的原則是,生活方式應當是 //sato vṛtteḥ// | 我們的原則是,生活方式應當是 //sato vṛtteḥ// | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 您還想告訴我們什麼? | 您還想告訴我們什麼? | ||
| 行 248: | 行 248: | ||
| 是的。我想告訴大家,這一生是為了恢復我們原本純淨的意識,也就是 // | 是的。我想告訴大家,這一生是為了恢復我們原本純淨的意識,也就是 // | ||
| - | **Interviewer** : | + | **訪談者** : |
| 謝謝您。 | 謝謝您。 | ||
| **Prabhupāda** : | **Prabhupāda** : | ||
| 謝謝。(結束) | 謝謝。(結束) | ||
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