Puṣṭa Kṛṣṇa：在非常複雜的分子中，純粹靠偶然形成的可能性極小，幾乎為零，必須有某種智慧在背後。這從化學角度看是一個很棒的論點。

Hari-śauri：即使是稍有常識的人也能明白，簡單的事物不可能產生高度複雜的事物。這是一個顯而易見的觀點，但他們需要一大堆數學公式才能接受。

Prabhupāda：就像錄音機，結構那麼複雜，但它能運作。

Puṣṭa Kṛṣṇa：只要有一點點偏差……

Prabhupāda：馬上就停工了。

Hari-śauri：對，他提到了一點，說在設計馬達時，整個概念必須一開始就完整存在，馬達才能製造出來並運作。

Prabhupāda：很好。

Hari-śauri：這個論述很令人信服。

Puṣṭa Kṛṣṇa：我覺得他們真是大聖人（mahātmās），毫無疑問，只是大多數化學家、科學家都非常懷疑。他們從研究分子開始，突然看到了 Viṣṇu 的形象。

Prabhupāda：對。

Puṣṭa Kṛṣṇa：這對科學家來說會是一個巨大的震撼。

Prabhupāda：那是誰的智慧在運作？

Hari-śauri：也許他們應該更詳細地解釋，他在那張幻燈片中提到了一個「更高階律則」的框框，他們得說明如果有律則，就有制定律則者，意味著更高的智慧，也就是更高的個體存在。

Prabhupāda：這已經解釋過了。Vāsudeva 是更高的存在。Vāsudevaḥ sarvam iti [Bg. 7.19]。

Puṣṭa Kṛṣṇa：問題在於他們把 Vāsudeva 跟自己相比。他們想：「我這麼渺小無知，連什麼都創造不了，一個人怎麼可能創造出所有這些東西，甚至連最小的原子？」這太不可思議了……

Prabhupāda：所以祂是神！祂不像你這樣只會吠叫卻什麼也做不了的狗。（Prabhupāda 敲桌子或地板）這是什麼石頭？

Hari-śauri：大理石，應該是某種義大利大理石，叫做 terrazzo 之類的。

Puṣṭa Kṛṣṇa：下面很軟。

Hari-śauri：這種石頭常被用在大樓的外牆上。

Puṣṭa Kṛṣṇa：摸起來會沾到手指上，很軟的石頭。

Hari-śauri：底特律寺廟的那個樓梯，用的就是這種大理石台階。

Prabhupāda：把它搬走。

Puṣṭa Kṛṣṇa：Śrīla Prabhupāda，您要不要開電扇？

Prabhupāda：要。（結束）

（次日清晨）

Rūpānuga：Svarūpa Dāmodara Prabhu，您有什麼問題想問？

Svarūpa Dāmodara：有。

Prabhupāda：那是什麼？天文圖？

Svarūpa Dāmodara：哦，只是 Pradyumna 在跟我講這些……對，是天文圖，關於月亮什麼的……

Prabhupāda：占星圖？

Svarūpa Dāmodara：對，占星圖。

Prabhupāda：他變成占星師了。（笑）

Svarūpa Dāmodara：Śrīla Prabhupāda，我們在想，生物學家在定義物種時遇到了困難，他們的定義方式不太清楚。我們想提出一個觀念，說是三種物質自然屬性（modes of material nature）的組合產生了各種不同的物種。我們說有 8,400,000 種。基於這個方向……

Prabhupāda：8,400,000 種。

Svarūpa Dāmodara：對，沿著這個方向，我們想製作一張清楚的圖表……

Prabhupāda：圖表已經有了，jalajā nava-lakṣāṇi，九十萬種水生生物，不是物種，是形態（forms）。

Svarūpa Dāmodara：對，現在我們想清楚區分，比如說善性（goodness）、激情（passion）和愚昧（ignorance）。我們想舉一些具體的例子……

Prabhupāda：天神（demigods）屬於善性，人類屬於激情，動物屬於愚昧。這是基本的劃分。

Svarūpa Dāmodara：動物是愚昧。但即使在，比如說……

Prabhupāda：Nitijugdeva（？）。天神（deva）是善性，人類是激情，動物是愚昧，這是基本劃分。

Svarūpa Dāmodara：那植物和其他更小的生物呢？

Prabhupāda：那也是動物，只是更深層的愚昧黑暗。

Svarūpa Dāmodara：另一個觀點是，即使在同一動物或鳥類王國中……

Prabhupāda：不，不，你可以很細微地去區分，這是基本劃分。然後有細分的劃分，總共是 8,400,000 種。

Svarūpa Dāmodara：在這些細分中，比如動物王國，有些動物受到影響……

Prabhupāda：從動物以下，全是愚昧。

Rūpānuga：像牛，會不會有一點善性，混合的？

Prabhupāda：對。

Rūpānuga：獅子會不會有一點激情？

Prabhupāda：對。哪裡都有混合，不然怎麼會有 8,000,000 種？有混合。但這是基本劃分。你無法精確分析激情有多少，善性有多少，這可以從行為上看出來。但這是基本劃分。我們可以談基本劃分。細分是由自然完成的，研究自然的人可以做到這一點。

Rūpānuga：這意味著要研究動物的行為、心理……

Prabhupāda：所有的屬性實際上都是混合運作的，但某種屬性會更顯著。就像天神，他們有時也會變得激情或愚昧。在這個物質世界，很難找到完全純粹的屬性。這在《博伽梵歌》中有解釋。有時某種屬性更突出。所以最好的方法是超越所有這些屬性，達到純粹的善性（śuddha-sattva），那就是奉獻服務（devotional service）。

Svarūpa Dāmodara：這不是我們想的方向。我們想的是給出具體例子。我們知道屬性是混合的，但即使如此……比如鳥類，像天鵝喜歡乾淨的環境，住在蓮花和清水中，但像老鷹，充滿激情，喜歡……

Prabhupāda：烏鴉。

Svarūpa Dāmodara：烏鴉很愚昧，喜歡骯髒的環境，而……

Prabhupāda：這種研究的意義何在？只要概括出這些劃分就夠了。但這些劃分都不是靈性的。我們的目標是達到靈性平台。traiguṇya-viṣayā vedā nistraiguṇyo bhavārjuna（《韋達》講的是三屬性，超越三屬性吧，阿周那）。不是增加善性，減少激情和愚昧。完全脫離這三種屬性才是需要的。

Svarūpa Dāmodara：對，這是我們的哲學，但……

Prabhupāda：所以研究某個生物在某種屬性中更突出，某種屬性少一點，沒有太大區別。只要他還在物質屬性中，就被困住了。所以要讓他脫離這種狀態，放到靈性平台。這是解決之道。nistraiguṇyo bhavārjuna。讓他從事奉獻服務，他就不再受這些屬性的影響。這才是需要的。

Svarūpa Dāmodara：這是在人類層面上，但我們想從純科學的角度吸引科學家。我們想介紹三種物質屬性的概念，因為這些屬性的混合產生了不同的物種。這對他們來說完全陌生，他們對這些屬性毫無概念。所以我們想，如果能舉出像這樣的具體例子，從自然產物的角度來看，不用擔心是否超越物質……（麥克風聲音干擾）

Prabhupāda：這種研究的用處是什麼？你專門去研究某個生物現在是這種屬性，比如善性佔50%，激情佔10%，但這隨時可能改變。你無法固定它。

Svarūpa Dāmodara：這很好，因為如果我們這樣爭論，就能駁倒進化論的概念。我們的主要目的是駁倒進化論。

Prabhupāda：不，不，進化已經存在了。

Svarūpa Dāmodara：進化指的是從化學物質來的物質進化。

Prabhupāda：不，不是進化。物種已經存在，8,400,000 種。靈魂只是改變位置。現狀已經存在。

Svarūpa Dāmodara：對，但他們不明白這一點。

Prabhupāda：他們不明白，那是他們的愚蠢。

Svarūpa Dāmodara：所以我們想提出這一點……

Prabhupāda：你可以提出來。這就是現狀。就像公寓已經在那裡，有時我來這裡，有時去那裡，但這就是現狀。我不是固定的。同樣，靈魂只要改變心意，公寓就準備好了。這裡就是你的位置。再改變，「這裡，這裡是你的位置。」它們已經在那裡。不是為他特別創造的。物種已經在那裡。只要他確定了某個物種，就被轉移，daiva-netreṇa karmaṇā。他得到一個相似的身體，「來吧，接受這個身體。」yantrārūḍhāni māyayā [Bg. 18.61]。這些都有解釋。所以他在遷移，不是固定的。bhūtvā bhūtvā pralīyate [Bg. 8.19]。他根據自己的願望得到一個特定身體，過一段時間又換到另一個身體。

Svarūpa Dāmodara：我們明白，只有您的弟子明白，但不是每個人都明白。

Prabhupāda：那你就試著讓別人明白這就是現狀。

Rūpānuga：現代生物學家完全沒有……

Prabhupāda：你不能，你不能……你的問題是什麼？

Svarūpa Dāmodara：問題是，我們想爭論，如果他們說生命從分子來的，怎麼可能在同一物種，比如鳥類中，這些屬性會分佈不同？有些鳥看起來受到一點善性影響，雖然是混合的，比如天鵝。但有些像老鷹，充滿激情，喜歡捕殺小鳥作為食物，而像烏鴉，喜歡完全愚昧，生活在骯髒的環境中。為什麼？這僅從分子進化的概念能解釋嗎？完全失敗了。他們無法從這些角度解釋。所以我們想提出這些觀點，讓大家清楚進化論是完全錯誤的。我們想用這個……

Prabhupāda：沒有進化的問題。物種已經在那裡，8,400,000 種。猴子在那裡，人類在那裡。靈魂從猴子到人類，不是進化。就像公寓有十塊錢、五塊錢、二十塊錢、三十塊錢的。只要你付錢，「來吧，這裡。」沒有進化的問題。已經在那裡。jantur dehopapattaye。這些身體（dehas）已經在那裡。只要他產生某種特定願望，「好的，來這裡，坐下。」一等、二等、三等、四等已經在那裡。根據你的資格，你得到。

Svarūpa Dāmodara：當我們談進化，我們的理解是意識的進化。

Prabhupāda：對。我們說是業（karma）。業的進化。業也是基於意識。如果你想做某種特定工作，意識可以改變。

Rūpānuga：我們可以給他們一些例子，沒問題吧？給出一些不同行為和活動的例子？

Prabhupāda：就像飲食。你吃肉，你可以放棄。如果你覺得不好，你可以放棄。有什麼錯？

Svarūpa Dāmodara：Śrīla Prabhupāda，您覺得給出這些例子，或者像這樣把動物按三種屬性分類不合適嗎？畢竟所有屬性都是混合的。我們可以說牛雖然有其他屬性，但主要是善性嗎？

Prabhupāda：主要是愚昧。像牛，或者……

Svarūpa Dāmodara：那老虎、獅子可以說是主要是激情。駱駝或豬可以說是愚昧。

Prabhupāda：有很多非常微妙的混合。你不可能分析這些細微的混合。

Svarūpa Dāmodara：對，這是真的。所以我們不應該這樣做？

Prabhupāda：所以說是 daiva-netreṇa，高等的管理。你無法做到。

Rūpānuga：我們只要教他們進化其實是……

Prabhupāda：就是這樣進行的，僅此而已。你可以這樣說。你無法真正分析某個特定身體有多少百分比的這個或那個屬性。那是不可能的。

Svarūpa Dāmodara：其實我們不是在分析，只是從實際例子中提出這些。

Prabhupāda：這已經有了，一種生命到另一種生命。這是高等安排的精細安排，根據不同屬性的百分比，身體已經在那裡。靈魂只需要被放入那個身體。比如一等乘客，他需要什麼？公寓已經由專家準備好了，一等乘客需要什麼？

Svarūpa Dāmodara：他需要更多錢。他必須有錢才能得到一等公寓。

Prabhupāda：對，但就安排而言，像西方酒店，一切都準備得很完善。他們知道一等乘客需要什麼。非常專業。他們已經準備好了。你不需要說「我想要……」所以完整。但步驟已經提到，水生生物，然後植物、蔬菜，然後昆蟲、爬蟲，然後鳥類，然後獸類。這是逐步的……

Svarūpa Dāmodara：所以我們想清楚地說明為什麼天鵝和烏鴉不同。差別在哪裡。為什麼天鵝這樣行為，烏鴉那樣行為。

Prabhupāda：根據這些屬性的組合。

Svarūpa Dāmodara：這就是我們想提出的，這些屬性可以很好地解釋很多差異，但科學對此毫無背景。

Prabhupāda：這意味著你得分析不同的身體。但《聖典博伽瓦譚》中有描述，哪個公寓比另一個好。比如狗的身體，它可以感知兩里外有陌生人靠近，馬上吠叫。它能聞到「有人來了，我不認識。」對吧？它有這種特殊能力。即使在動物中也有。比如水中的魚，兩里外有敵人，它們能通過觸覺感知。

Svarūpa Dāmodara：科學稱這些為化學感官。

Prabhupāda：這些在《聖典博伽瓦譚》中有描述，不同動物的感官感知如何在某個動物身上更突出。

Rūpānuga：這在哪裡？還沒印刷嗎？我不記得這些描述。

Prabhupāda：不，我想在第三篇（Third Canto）有。你可以查第三篇。某個感官在某個動物身上更突出。

Rūpānuga：就像您說的，魚的舌頭，大象的生殖器，還有其他例子，這些都在《聖典博伽瓦譚》中。鹿的耳朵。

Svarūpa Dāmodara：這是因為三種屬性的不同百分比混合。所以我們可以這樣提到……

Prabhupāda：你可以從權威的陳述中找到這些。

Svarūpa Dāmodara：那我們應該嘗試給出這些例子，還是只提一下？您覺得哪個更好？

Rūpānuga：生物學家甚至還沒真正數清楚有多少所謂的物種。我們為什麼要擔心這些細節？他們自己都沒有這些細節。

Svarūpa Dāmodara：不是細節，我們想表明有三種屬性在運作，不是僅靠化學組合產生這些東西。我們想說三種屬性在起作用。

Prabhupāda：不，三種屬性引發了化學組成。然後是 RNA、DNA……（笑）

Svarūpa Dāmodara：但這在科學中是非常獨特的。從科學角度看，這是一個很新穎的概念。

Devotee：科學家喜歡解釋事物。他們希望看到你能解釋很多不同的事情。或許這沒有實際用處……

Prabhupāda：所以，盡可能從《聖典博伽瓦譚》中給出解釋。否則你怎麼能……

Devotee：所以給出這些例子，他們可能會覺得這有很強的解釋力，因此會接受……

Prabhupāda：在較高的行星系統中，天神（devatās），從太陽、月亮和其他行星開始，主要是善性。低一點的，bhūr bhuvaḥ，是激情，更低的，是愚昧。

Devotee：天神的數量和物種數量有關嗎？比如有三千三百萬天神？

Prabhupāda：有三千三百萬，三十億。有不同的分類，Gandharvas、Apsarās。

Svarūpa Dāmodara：他們屬於這些物種嗎？也在這 8,400,000 種中？Gandharvas 呢？

Prabhupāda：對。

Svarūpa Dāmodara：他們算作人類嗎？

Prabhupāda：有些是天神，有些是人類。

Rūpānuga：當我們說四十萬種人類，不包括所有天神吧？

Prabhupāda：天神就像人類。

Svarūpa Dāmodara：Prabhupāda 告訴我，當你成為奉獻者，你就是天神。（笑）

Prabhupāda：整個進化過程是要讓靈魂達到善性的平台，然後超越這個平台，達到純粹的善性。那就是奉獻。

Devotee：Prabhupāda？您說所有形態已經存在。如果沒有人居住，這些形態存在的意義是什麼？為什麼它們都存在？

Prabhupāda：不，不，你怎麼能說沒人居住？

Devotee：您說它們在那裡，你只是去不同的形態。那意味著它們存在但沒人居住？

Prabhupāda：不，形態是一類形態。A 類、B 類、C 類、D 類。如果你適合 D 類，馬上就有 D 類身體準備好。

Svarūpa Dāmodara：它也以未顯現的形式存在，在顯現之前，形態已經在那裡。

Prabhupāda：不，不，那是物種。形態已經在那裡。它們存在。所以你需要另一個形態，但同一類。一等車廂已經在那裡。如果一節一等車廂滿了，鐵路公司會再加一節車廂給乘客。沒什麼困難。把它放入某個母親的子宮，他就得到一個形態。parāsya śaktir vividhaiva śrūyate [Cc. Madhya 13.65, 註釋]。不要把 Kṛṣṇa 的力量跟你自己的力量相比。祂可以立即做到任何事。

Svarūpa Dāmodara：所以叫 acintya（不可思議）。（停頓）生物學上的物種概念是什麼？

Sadāpūta：他們只能根據動物的外觀相似性來定義。他們連物種數量都數不清。Śrīla Prabhupāda？Brahmā 的一天有不同的創造和毀滅嗎？不同的 Manus，有時會淹沒整個地球。

Prabhupāda：有不同種類的毀滅，Brahmā 睡覺時是一種毀滅，他死時是另一種。在 Brahmā 的一天中也有其他毀滅，manvantara。

Svarūpa Dāmodara：我們知道詳細情況嗎？什麼樣的物種滅絕了？不是所有物種都滅絕。在 Brahmā 的一天中，部分毀滅時，有些物種滅絕了？

Prabhupāda：沒有物種滅絕。你讀的是什麼？這是垃圾。

Svarūpa Dāmodara：物質形態。

Prabhupāda：不，什麼也沒滅絕。一切都在進行。

Svarūpa Dāmodara：他們會提到恐龍的問題。

Prabhupāda：那是想像，哪裡有恐龍的發現。

Svarūpa Dāmodara：他們說有骨頭。

Prabhupāda：不，他們可能在描述另一種動物。那種動物還存在。timiṅgila，能吞下大鯨魚的動物，現在還存在。

Rūpānuga：恐龍存在過嗎，還是他們的想像？

Prabhupāda：大動物存在。我叫它恐龍還是什麼，你自己選。大動物存在。timiṅgila，我說過名字，還存在。

Rūpānuga：還存在。

Prabhupāda：對。它們一直存在。水中的大象。什麼都有。

Rūpānuga：所以沒有滅絕這回事。

Prabhupāda：沒有滅絕，沒有這個問題。

Rūpānuga：如果這些動物幾百萬年前在這個星球上，它們現在還在，對嗎？

Prabhupāda：對。你知道水裡有什麼？你可以從《聖典》中獲取資訊。你不可能親自去看水裡有多大的動物。

Hari-śauri：但有可能某個動物從一個星球消失，卻在另一個星球上，對吧？

Prabhupāda：不。

Hari-śauri：因為他們說即使在有記載的歷史中……

Prabhupāda：他們什麼都說。沒有這個問題。

Svarūpa Dāmodara：化石，他們叫化石記錄。

Prabhupāda：那是另一回事。你可以找到死動物的屍體，但那又怎麼樣？

Svarūpa Dāmodara：他們說很多物種滅絕了。

Prabhupāda：它們怎麼滅絕？

Hari-śauri：他們說在現代歷史中……

Prabhupāda：首先，他們都是不完美的推測者。他們的推測有什麼價值？沒價值。

Rūpānuga：他們只是不知道這些動物在哪裡。

Prabhupāda：他們就像小孩一樣推測。如果他不完美，他的推測有什麼價值？沒價值。

Svarūpa Dāmodara：但在部分毀滅時，比如 Manu 結束時，發生了什麼？

Prabhupāda：發生的是這些不同的形態被摧毀，但在創造時，它們又回來了。

Hari-śauri：同樣的物種。

Prabhupāda：對。

Svarūpa Dāmodara：這是不是也可能，在創造時，這些物質身體會被創造，但不一定全部顯現？

Prabhupāda：對，它們被創造了。有什麼錯？

Svarūpa Dāmodara：它們被創造，但不是全部……

Prabhupāda：為什麼？如果有些能被創造，為什麼不能全部？

Svarūpa Dāmodara：不，全部可以被創造，但根據個人的業果（karma-phala），可能有些還沒顯現……

Prabhupāda：對。上次毀滅時他死了，但他的業果還在。所以他必須以那個形態出現，繼續他的工作。

Svarūpa Dāmodara：所以原則上，在創造時，所有形態都必須被創造。

Prabhupāda：根據……

Rūpānuga：因為總有人要佔據某個形態。

Prabhupāda：有人已經準備好了。

Rūpānuga：在等待。

Prabhupāda：這叫 suptotthita-nyāya。就像你睡著時，忘記一切。醒來時，馬上記得：「我要做這個。」你的職責馬上出現。這就像毀滅時，一切結束。再次創造時，suptotthita-nyāya，他來到這個身體，那個身體，如此多。如果他沒有特定的身體，怎麼能工作？未完成的工作。

Svarūpa Dāmodara：（對其他奉獻者）植物、樹木出現的例子是什麼？

Sadāpūta：我在想，《聖典博伽瓦譚》中說 Cākṣuṣa-manvantara 時，Dakṣa 重新創造了所有必要的生物。所以我想它們在毀滅時被摧毀，他又重新創造了。

Prabhupāda：對。

Sadāpūta：我們在想怎麼解釋地質學家說的化石，看起來是一個方法……

Prabhupāda：但他們的計算頭腦，無論你怎麼解釋，你得引用《聖典》，他們會說這是神話（mythology）。他們會立刻拒絕。但你沒有其他來源可以解釋。他們會馬上說：「這全是神話。」

Rūpānuga：（對 Sadāpūta）你做的那个圖表，比較《韋達》時代和科學家時代的，有嗎？我們可以現在談這個嗎？我們在想，他們談論過去時代的方式，Sadāpūta 把《韋達》時代和他們的觀念放在一起比較，看起來有些相似……

Prabhupāda：這就是問題。他們會把我們的觀念當作神話，我們會把他們的觀念當作最不完美的。這就是立場。你試著爭論，但他們會把我們提出的都當作神話，我們會說：「因為你們是無知，你們說的都是無知之談。」這就是立場。只要我們引用《聖典》，他們會說這是神話。你怎麼解決？這就是差別。

Svarūpa Dāmodara：我們可以爭論神話不那麼嚴重。我覺得我們可以用很合理的邏輯爭論，指出他們的時代測量也不是基於很科學的背景，有很多錯誤，事實上有很多報告……（結束）