車內對話 1975年8月3日 底特律

Prabhupāda:他們認為「錢就是幸福」。這就是現代文明。有了錢,就去喝葡萄酒、看 topless、bottomless 表演,然後下地獄。就是這樣。他們的立場是 mūḍha, rākṣasa,以為「我活這五十年或百年,過得這麼奢華,就是人生的圓滿。」因為他們不知道生命是永恆的,把這一小段人生看得太重。人生的意義、目標是什麼?「別煩,享受吧。」這算什麼享受? Yan maithunādi-gṛhamedhi-sukham [ 聖典博伽瓦譚 7.9.45]。這是享受嗎?(中斷)…… 博伽梵歌 用的 mūḍha 這個詞,真是貼切。他們毫無知識。不只這裡,整個宇宙,甚至上層星球,也在做同樣的蠢事。大傻瓜和小傻瓜。(中斷)…… sahasreṣu kaścid yatati siddhaye。那邊是加拿大?

Ambarīṣa:有燈光的那邊是加拿大。

Prabhupāda:哦。

Ambarīṣa:那邊有個城市叫 Windsor。

Prabhupāda:這是……?這是什麼?

Brahmānanda:那邊是 Detroit。我們現在在一個島上,那邊是加拿大。

Prabhupāda:真正的 Detroit 在那邊。

Brahmānanda:對。

Prabhupāda:一切都屬於神, Kṛṣṇa。我們是 Kṛṣṇa 的兒子。(中斷)我上次來時也來過這邊。你當時在嗎?

Jagadīśa:在 Detroit?是的。

Prabhupāda:這河邊,我沒來過嗎?

Jagadīśa:我們上次來過這個公園,對。

Prabhupāda:對,我想起來了。這條河可以通航。大船都能走。

Ambarīṣa:是的。(中斷)

Prabhupāda:…… St. Lawrence 河?

Jagadīśa:不是,這是 Detroit 河。

Prabhupāda:St. Lawrence 是另一條河。

Jagadīśa:St. Lawrence 在 Montreal 附近。

Prabhupāda:對。(中斷)……神給了這麼多財產。好好用吧,保持 Kṛṣṇa 意識,就能快樂。「不,我們不要快樂,但又渴望快樂。」(中斷)……那是什麼鳥?

Jagadīśa:海鷗。

Prabhupāda:是鳥?

Jagadīśa:是的。

Prabhupāda:嗯。(哼唱「 śrī kṛṣṇa-caitanya doyā koro more」)(中斷)加拿大好還是美國好?哪個更好?

Brahmānanda:加拿大的經濟狀況怎麼樣?

Prabhupāda:不,不是經濟問題……

Brahmānanda:很多加拿大年輕人來美國找工作?不是嗎?

Jagadīśa:也有很多美國人去加拿大。

Prabhupāda:為什麼?

Jagadīśa:那邊更平靜。

Prabhupāda:我們的 Jayapatāka 是美國人,他去了加拿大。 Baradrāj 是加拿大人。

Brahmānanda:對, Baradrāj 是。

Prabhupāda:他現在來美國了。加拿大和美國歷史上沒打過仗?

Jagadīśa:在現在的國名和邊界確定之前,法國人和英國人在北美這一帶有些戰爭。法國人和英國人定居這裡,有時會打仗。

Brahmānanda:加拿大的法國人占多少比例?

Jagadīśa:大約15%到20%。在 Quebec 省是100%法國人。

Satsvarūpa: Prabhupāda,那邊有隻小鹿。

Prabhupāda:嗯?

Satsvarūpa:一隻小鹿。

Prabhupāda:哦。

Ambarīṣa:沒想到這裡會有這個。

Jagadīśa:剛才那邊還有兩隻。

Prabhupāda:也有孔雀嗎?沒有吧。

Jagadīśa:沒有。

Ambarīṣa:動物園裡可能有。(中斷)

Prabhupāda:……像中國或印度這樣的人口多的地方,美國可以邀請他們:「來這裡,種你們的糧食。」世界問題立刻解決。但他們不願意:「不,我們要把這留作叢林,還是不讓你們來。」(中斷)……有人來這裡打獵?

Jagadīśa:沒有。

Ambarīṣa:我想這裡是保護區。(中斷)

Prabhupāda:……那些獵虎的人,不是在背後搞什麼安排,直接面對面。

Brahmānanda:對,面對面。

Prabhupāda:是的。有老虎的地方, kṣatriya 會拿劍去迎戰。「來吧,你攻擊,就得死。」二十年前, Jaipur 的國王每年都要親自去森林殺一隻老虎。死去的虎會被抬在遊行中,就像王子或國王去世時,遺體被抬著遊行一樣。老虎會被這樣對待,像王子一樣給予榮譽。(中斷)……意思是敵人因為怕死而轉身露背,就不會被殺。(中斷)……這是進加拿大了?

Brahmānanda:不,那是 Detroit。

Prabhupāda:哦,那是 Detroit。

Brahmānanda:那邊是加拿大。

Prabhupāda:加拿大種很多小麥?

Jagadīśa:是的, Prabhupāda 師父。

Brahmānanda:美國現在又在賣小麥給俄羅斯。

Prabhupāda:哦。他們拿什麼交換?

Brahmānanda:不知道他們怎麼付,應該是用美元。

Prabhupāda:他們現在不是敵人了?

Brahmānanda:他們很努力想做朋友。

Prabhupāda:誰更努力?美國?

Brahmānanda:我想是的。

Ambarīṣa:對。他們剛在芬蘭開了一個大會,所有西方國家的領袖簽了一份文件,說會尊重彼此的邊界。

Prabhupāda:俄羅斯和美國的邊界在那邊相接?哪個地方?角落?

Jagadīśa:阿拉斯加?

Prabhupāda:那個邊界?不是吧。

Brahmānanda:不是,這是關於歐洲吧?

Jagadīśa:東歐。美國終於同意承認……

Prabhupāda:東柏林。

Jagadīśa:東歐在俄羅斯控制下,應該維持這樣。

Prabhupāda:東方國家同意了?

Brahmānanda:他們沒多少反對的餘地。

Jagadīśa:其實俄羅斯是這次會議的主辦方。

Brahmānanda:他們得了好處。

Prabhupāda:那就是他們在主導。

Brahmānanda:最近有個有名的作家來美國,他是自由鬥士、自由作家。

Satsvarūpa: Prabhupāda 知道他。

Jagadīśa: Solzhenitsyn。

Brahmānanda: Solzhenitsyn。你去莫斯科時見過他嗎? Śyāmasundara 說過。

Prabhupāda:沒有,有這個提議。

Brahmānanda: Śyāmasundara 話很多,他說了一堆,說你去了莫斯科郊外的藝術家聚居地,他住在那裡。

Prabhupāda:我想是 Śyāmasundara 去見他了。

Brahmānanda:哦。總之,他來了美國,但 Ford 總統拒絕見他。

Prabhupāda:是嗎?

Brahmānanda:因為他怕。 Kissinger 建議他:「如果你見他,俄羅斯領袖會對你生氣。」所以他拒絕了。這在美國引起很多批評,說:「我們支持自由,這位自由鬥士來了,你卻為了安撫俄羅斯領袖拒絕見他。」(中斷)

Prabhupāda:……這是他的錯?

Satsvarūpa:他的錯是公開反對整個俄羅斯……

Brahmānanda:他很強硬地譴責俄羅斯體制。

Prabhupāda:對。俄羅斯就是恐怖主義。

Brahmānanda:是的。他說美國不該試圖友好,而是應該打敗他們。

Prabhupāda:那俄羅斯政府沒對他採取行動?

Brahmānanda:他們把他流放了。他太有名,迫害他會引來很多批評,所以他們選擇流放。

Prabhupāda:叫他離開。

Brahmānanda:對。

Satsvarūpa:他在俄羅斯正式是「不存在的人」。

Brahmānanda:他不再有任何存在。

Jagadīśa:美國人正中他們下懷,因為美國人拒絕見他。

Prabhupāda:嗯?

Jagadīśa:美國人本該好好利用這機會,隆重歡迎他,但他們拒絕了。(中斷)

Prabhupāda:……他有沒有神意識?還是另一個版本?

Brahmānanda:他有些傾向神秘主義。

Satsvarūpa:對。他的哲學是…… Wolf 博士在你去孟買時寄了剪報給你。他希望人們在土地上生活,種植作物,簡單生活,然後崇拜神。

Brahmānanda:甚至有傳言說他想加入修道院,過簡樸和冥想的生活。

Jagadīśa:他也支持宗教君主制。

Prabhupāda:這就是我的哲學。

Brahmānanda: Mahendra 在 Philadelphia 試著安排你和他會面,但時間不夠。(中斷)

Prabhupāda:他是美國人?

Jagadīśa:不知道。(中斷)

Brahmānanda:瑞士是他的家。(中斷)……芬蘭簽的協議中,俄羅斯承諾放寬家庭成員的簽證,讓在俄羅斯外的家人更容易進去探親。

Prabhupāda:哦。

Brahmānanda:這對我們的……她叫什麼?那位奉獻者?

Jagadīśa: Mālatī? Himāvatī?

Brahmānanda:不,那個女孩奉獻者。

Prabhupāda: Mandakini。

Brahmānanda: Mandakini。(中斷)

Prabhupāda:……也有兇猛的動物。

Brahmānanda:這裡?

Ambarīṣa: Detroit 的黑人。(笑)

Brahmānanda:他們來這裡?

Ambarīṣa:對,這公園很危險。

Prabhupāda:不,黑人?

Brahmānanda: Detroit 的黑人,晚上來這裡,是兇猛的動物。

Prabhupāda:他們來?

Brahmānanda:對。

Prabhupāda:晚上?為什麼?

Jagadīśa:喝酒。

Brahmānanda:喝酒和性。

Prabhupāda:那美國人為什麼給他們自由?

Ambarīṣa:他們覺得這是人道。

Prabhupāda:現在卻怕他們。

Ambarīṣa:對。

Prabhupāda:這房子是空的?(?)

Brahmānanda:我想雨停了。

Prabhupāda:不,已經過七點了。(結束)