Prabhupāda： ……住在森林裡，光著身子，吃水果，看起來像徹底出離，可是實際上是頭號淫棍。這就叫 markaṭa-vairāgya（猴子式的假出離）。Bhaktivinoda Ṭhākura 說過：ei 'ta kali-celā——這就是迦梨時代的徒弟！額頭畫著 tilaka，脖子掛著念珠，卻是迦梨最得力的弟子。你們知道這首歌吧？kali-celā。

那些在溫達文犯下種種罪行的人——我不是指某個人（笑），也不能公開說，會惹麻煩——但事實就是這樣：在溫達文像猴子一樣行為的人，下輩子真的會變成猴子。但因為他們已經在溫達文住過了，下輩子就能得到解脫。在這一世當猴子，把以前所有罪業一次懲罰完。因為一旦變成動物，就不再繼續累積新的罪業記錄。動物只能承受命中註定的那份業報，無法再額外造罪。牠們的行為不會被記帳。於是那個人變成猴子，受盡猴子的苦，罪業就全部抵消了。同時，因為他曾經在溫達文住過，承蒙 Rādhārāṇī 的慈悲，下輩子就能解脫。這就是溫達文聖地的無上榮耀。

否則你怎麼解釋溫達文到處都是狗、豬、猴子？這就是 dhāma-aparādha（聖地冒犯）的結果。在聖地外犯的冒犯，罪不算太重；但在溫達文犯冒犯，罪加百倍。同樣的，在溫達文修習奉獻服務，比在別處修要強一百倍。所以懲罰也重，恩惠也大。一次就把罪業清光。

tat te 'nukampāṁ su-samīkṣamāṇo bhuñjāna evātma-kṛtaṁ vipākam（聖典博伽瓦譚 10.14.8）

真正的奉獻者即使處於逆境，也會想：「啊，我以前造了壞業，現在被小小懲罰一下就了結了，謝謝主這麼慈悲！」於是更加熱心崇拜主。這才是奉獻者。

Harikeśa： 那些狗和猴子也會感恩嗎？

Prabhupāda： 當牠們恢復意識時會感恩。但當狗或猴子時牠們無法再增加罪業，這是被強制停止的。牠們的任何行為都不再記帳。受盡動物之苦，就把以前的罪業一次抵銷，全部清零，然後就徹底解脫了。

Harikeśa： 我一直想不通：如果一個人很想一直犯罪……

Prabhupāda： 在迦梨時代，光是想犯罪不算罪，要真的去做才算。

Harikeśa： 那他們變成猴子之前一直犯罪，變成猴子後慾望難道會自己改變？還是被 Kṛṣṇa 的慈悲強制改變？

Prabhupāda： 如果他真心懺悔，就不用受懲罰了。但這裡是強制改變，這正是溫達文修行的好處。

Harikeśa： 太好了！（笑）

Prabhupāda： 但不是故意去犯錯，故意犯錯還是會受懲罰。無知犯錯可以被原諒，但明知故犯一定受罰。Caitanya Mahāprabhu 親口說：asat eka strī-saṅgī——習慣非法性行為的人罪最重，非常非常嚴重。

有些 bābājī 說：「這有什麼不對？這是愛啊！」他們把非法性行為當成愛，還說：「gopī 跟 Kṛṣṇa 不也這樣嗎？」拿 Kṛṣṇa 的聖戲當藉口。這就是 sahajiyā（自然派），最下賤的流氓。有些自稱紳士的人寫書、畫畫，說：「看，Kṛṣṇa 多好，鼓勵自由戀愛。」拿來當他們淫亂的護身符。我親眼見過，一有誰特別好色，朋友就說：「你簡直就是 Kṛṣṇa！」他們把 Kṛṣṇa 當成黑皮膚的淫棍。 avajānanti māṁ mūḍhāḥ（博伽梵歌 9.11） 不明白 Kṛṣṇa 的真正本質。

我們教人做 Kṛṣṇa 的僕人，那些「開明紳士」卻把 Kṛṣṇa 當成大淫魔。

Harikeśa： 去年 Upendra 在 Sevā-kuñja 被猴子搶走所有供品，還咬他大腿一口。

Prabhupāda： 真的？

Harikeśa： 真的。

Prabhupāda： 政府以前抓過很多猴子要運走，結果民眾抗議。那些猴子被賣到歐洲高價，因為猴子的荷爾蒙可以注射給人，讓人恢復性能力。猴子性慾特別強。

Harikeśa： 那這樣猴子被抓走，豈不是干擾牠們在溫達文的靈性生活？牠們就沒辦法死在溫達文了。

Prabhupāda： 一切都是更高層次的安排。 karmaṇā daiva-netreṇa（聖典博伽瓦譚 3.31.1） 人們應該從這些實際例子學到：一切都在更高法律管轄之下。可惜他們沒智慧，以為「我們是自由的」。猴子從哪來？為什麼有八百四十萬種生命？他們什麼都不懂，全是胡說八道，卻自稱科學。這就是現況，一群無賴。

幸好我們有《聖典博伽瓦譚》和《博伽梵歌》，第一流的知識。

在靈性世界，一切都是永恆的喜樂。ānandamayo 'bhyāsāt（韋丹塔經 1.1.12）。那裡沒有「這個有害、那個有用」的觀念，因為沒有人能傷害 Kṛṣṇa，靈性世界也沒有一個眾生會傷害別人。連老虎也是奉獻者。

Harikeśa： 老虎？

Prabhupāda： 什麼動物都有，全是奉獻者。

Hari-śauri： 也有老虎、毒蛇之類的？

Prabhupāda： 都有，但牠們都是奉獻者。

Harikeśa： 那有沒有狗和豬？

Prabhupāda： 可能也有，但牠們不是真的豬。就像 Kṛṣṇa 現豬身時，祂不是豬；現魚身時，祂也不是魚。

Hare Kṛṣṇa。

（有人頂禮結束）