Śrīla Prabhupāda：……他不願意殺害他的堂兄弟。他說：「即使他們搶奪了我的王國，我也不想殺他們。」但這種對身體的眷戀並不被 Kṛṣṇa 認可。 Kṛṣṇa 說：「你這樣想就像非雅利安人。」 Anārya-juṣṭam ，非雅利安人的想法。雅利安人不這麼想。在另一處， Kṛṣṇa 說：「你在乎的是身體，但任何有學問的人都不會只關注身體，無論是死的還是活的。有學問的人重視的是驅動身體的力量。」所以 Kṛṣṇa 意識運動的核心是關注驅動身體的生命力。

記者：驅動……？

Śrīla Prabhupāda：身體的驅動力。比如你能動，我能動。一旦這股驅動力消失，你的身體、我的身體就只是一堆物質。

記者：這種起源於印度的教導，帶到西方有沒有遇到什麼困難？

Haṁsadūta：將這種看似源於印度的教導帶到西方，有沒有遇到什麼問題或困難？

Śrīla Prabhupāda：不會有任何問題。就像我現在跟你講話，如果你頭腦清醒，你就得承認這個道理。如果你清醒，就會承認自己的錯誤。如果你不承認，那你可能有其他問題。

記者：嗯，但是……

Śrīla Prabhupāda：錯誤在於……我們在對話，你的身體在這，我的也在。但什麼更重要？你的身體重要，還是那股讓你說話的驅動力重要？哪個更重要？

記者：驅動力。

Śrīla Prabhupāda：對。所以，全世界有哪個教育機構在教導關於這股生命力的知識？有嗎？

記者：但你不覺得你的僧侶穿著長袍或剃頭，在西方會不會有點困難？因為這裡沒多少人……

Śrīla Prabhupāda：這不是東方或西方的問題，而是關於人類生命的問題。西方人有這股生命力，東方人也有，東西方有什麼差別？這是全人類的問題。

記者：你能說說你的教導跟《聖經》、基督教的關係嗎？

Śrīla Prabhupāda：基督教的教導很好，它傳達了神的概念。但有誰真正遵循基督教的教導？這是問題。沒人遵循。基督說「不可殺生」，但基督徒卻很擅長殺生。你承認這一點嗎？

記者：我承認。

Śrīla Prabhupāda：看吧。如果一個人不遵循基督的教導，你會稱他為基督徒嗎？

記者：不會。

Śrīla Prabhupāda：就是這樣，這就是問題所在。

記者：為什麼你教你的追隨者 博伽梵歌 而不是《聖經》？

Śrīla Prabhupāda：教導的內容是一樣的。耶穌基督教的跟我們教的是一樣的。（對旁邊說）請進。教導是一樣的，但問題在於誰在遵循？這是難點。

記者：我明白了。所以你不認為……

Śrīla Prabhupāda：問題在於，我說自己是印度教徒，但不遵循 韋達 規則；你說自己是基督徒，但不遵循基督教規則。這在全世界都在發生。

記者：但如果有人真的把《聖經》融入生活……

Śrīla Prabhupāda：那很好。《聖經》沒什麼問題，一切都很好。我們沒說《聖經》不好， 韋達 好。我們沒這麼說。

記者：你或你的追隨者認為你是 Kṛṣṇa 的化身，還是僅僅是祂教導的傳播者？

Śrīla Prabhupāda：不，我們認為自己是 Kṛṣṇa 的僕人。

記者： Kṛṣṇa 的僕人。

Śrīla Prabhupāda：對。

記者：世界上有很多其他靈性團體……

Śrīla Prabhupāda：每個人都應是 Kṛṣṇa 的僕人。

記者：你是說……

Śrīla Prabhupāda：每個人都一樣。你也是 Kṛṣṇa 的僕人。你不是嗎？你是主人嗎？你不是任何人的僕人？你是嗎？你作為記者來這裡，你是報社的僕人。你不是主人。

記者：但我想問的是這個國家的其他靈性團體……

Śrīla Prabhupāda：只要是真正的靈性理解，就必須承認自己是神的僕人。

記者：神的僕人。

Śrīla Prabhupāda：這才是真正的靈性理解。

記者：但很多團體雖然也說類似的話，卻有不同的教導方式……

Śrīla Prabhupāda：不同的方式……不可能有不同方式。方式只有一個。神是唯一的，我們所有生靈都依賴神的慈悲，所以我們是僕人。每個人都是僕人。我們說神是唯一的，我們都是神的僕人，讓我們回到原本的僕人角色。這就是我們的教導。

記者：你覺得……其他團體也有老師或導師之類的，你認為可以有多位……

Śrīla Prabhupāda：他們只是在浪費時間，欺騙別人。僅此而已。

記者：浪費時間。

Śrīla Prabhupāda：對。因為他們不明白自己的位置，他們的教導只是浪費時間。真相是：神是偉大的，我們都依賴神。誰會否認這一點？這是根本原則。不同宗教可能用稍不同的方式教導，但核心必須是「神是至高的，我們都是祂的僕人」。這是 聖典博伽瓦譚 說的：

sa vai puṁsāṁ paro dharmo yato bhaktir adhokṣaje ahaituky apratihatā yayātmā suprasīdati

這句話說：「第一等的宗教是教導追隨者如何順服神。」不管是基督教、印度教還是伊斯蘭教，只要教導這個事實，就是真宗教。伊斯蘭教說「真主至大」，基督徒說「神是偉大的」，印度教說「唯一梵天，無二」。都是一樣的教導。

記者：你不是說只有你能傳授這個教導，而是任何傳授這個教導的老師……

Śrīla Prabhupāda：對，這是原則。就像二加二等於四，誰教這個就是老師。如果有個無賴說二加二等於三，那他不是老師，是騙子。

記者：所以你是說……

Śrīla Prabhupāda：我說的是：「神是偉大的，每個人是祂的僕人。」你能否認這一點嗎？

記者：不能。

Śrīla Prabhupāda：那還有什麼問題？沒有一個清醒的人會否認這一點。 博伽梵歌 說：

īśvaraḥ paramaḥ kṛṣṇaḥ sac-cid-ānanda-vigrahaḥ anādir ādir govindaḥ sarva-kāraṇa-kāraṇam

Kṛṣṇa 在 博伽梵歌 中說： mattaḥ parataraṁ nānyat kiñcid asti dhanañjaya ，「沒有比我更高的存在。」 韋達 也說： eko yo bahūnāṁ vidadhāti kāmān ，一個神養育眾生。這原則應該廣為傳播，人們應該知道自己的位置。

記者：一定要有老師嗎？很多冥想或瑜伽團體說……

Śrīla Prabhupāda：對。為什麼問這個？想學任何東西都得有老師。你能獨自學會嗎？

記者：我是說，比如只靠閱讀 博伽梵歌 。

Śrīla Prabhupāda：閱讀 博伽梵歌 也是從老師那裡學習。 Kṛṣṇa 是至高的老師，你讀 博伽梵歌 就是從至高的老師那裡接受教導。

記者：我最近讀到一則新聞，你在巴黎說不再教追隨者只念 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅，因為神的名字可以用任何形式念誦。是這樣嗎？

Śrīla Prabhupāda：對。念誦聖名……我們推廣的是，在這個時代，為了實現神，你可以從念祂的聖名開始。這很簡單。

記者：所以對基督徒或印度教徒來說，聖名可以有不同形式。

Śrīla Prabhupāda：不同形式就像水，有人說「water」，在印度有人說「 jal 」或「 pani 」，但本質是一樣的。如果你的名字指的真是神，那就沒問題；如果指的是別的，比如狗，那就錯了。

記者：這是你的追隨者能時時意識到的東西嗎？

Śrīla Prabhupāda：所以我們推廣念 Kṛṣṇa 的名字。 Kṛṣṇa 意味「全然吸引」。神是全然吸引的，否則祂怎麼是神？神對你有吸引力，對我也必須有吸引力。這是個很精確的名字。神沒有名字，這是事實，但我們根據祂的作為來命名。比如我們叫神 Yaśodā-nandana ，因為祂是 Yaśodā 的兒子。所以 Kṛṣṇa 是「全然吸引」，這是最完美的名字。

記者：這跟《聖經》裡說的「神的話」是一回事嗎？

Śrīla Prabhupāda：對，話語就是神。 Kṛṣṇa 是神。如果你念「 Kṛṣṇa 」，因為神是全然吸引的，你立刻就與神連繫起來，與神連繫就讓你得到淨化。

記者：我讀過你的一本書，說念 曼陀羅 或談論神或 Kṛṣṇa 時發出的聲音是某種超然的聲音，雖然是用同樣的聲音說出來的。

Śrīla Prabhupāda：神是絕對的。祂的名字和祂的本身沒有分別，因為祂是絕對的。在物質世界，名字和實體不同。比如我渴了，喊「水、水、水」不會有水來。但在靈性世界，神是絕對的，你念神的名字、看神的形體、談論神的作為，都是一樣的。

記者：所以當我們念「水、水、水」時……

Śrīla Prabhupāda：那是物質的詞。念「水」不會帶來真水。但念「 Kṛṣṇa 」，因為是絕對的，你就在與 Kṛṣṇa 連繫。

記者：那我們就進入了靈性世界？

Śrīla Prabhupāda：對，立刻。因為 Kṛṣṇa 在你的舌頭上。

記者：但我們怎麼感受到這一點？

Śrīla Prabhupāda：你會感受到。繼續念。就像你喝水後會感覺「渴了」，你的渴病消失了。

記者：但還是同一個身體在做。

Śrīla Prabhupāda：對。如果你念「 Kṛṣṇa 」，你就會在靈性上覺醒。

記者：我的問題問完了。

Śrīla Prabhupāda：謝謝。

記者：非常感謝。

Śrīla Prabhupāda：這是一個很重要的運動。請理解並傳播它。這不是宗派或所謂的宗教運動，這是科學的運動。

記者：你是說這個運動在全世界？

Śrīla Prabhupāda：對， Kṛṣṇa 意識。我們的書受到高階教授、大學、圖書館的認可。你可能會驚訝，我們每個月賣書的收入，按印度貨幣算，有2000萬盧比，其中800萬到1000萬用於各個中心。

記者：你們在全世界都有中心？

Śrīla Prabhupāda：對，全世界都有。在歐洲有很多中心，這裡倫敦有兩個，巴黎、德國有四個，瑞典一個？

Haṁsadūta：瑞典和丹麥。

Śrīla Prabhupāda：丹麥、荷蘭、羅馬、瑞士日內瓦，我們有很多分部。

記者：很多人加入你們嗎？

Śrīla Prabhupāda：對。看看這裡很多人。每個中心至少有50人，最多250人。澳洲、紐西蘭，全世界都有。在印度我們有六個中心， Vṛndāvana 、加爾各答、孟買、 Navadvīpa 、海德拉巴，等等。

記者：你建議追隨者做的工作是純粹靈性的，還是……

Śrīla Prabhupāda：這是最好的社會工作。人們處於無知，我們給他們知識，這不是最好的社會工作嗎？就像你給孩子好吃的，讓他變壯，但不給教育，這有什麼好處？人類生命是為了理解神， Athāto brahma jijñāsā ，這是《韋達經》的教導。但現在人們被教導如何造自行車、縫紉機，這就是問題。所以會有災難。現在已經有了。比如美國或西方國家，造了那麼多車，現在卻要討好阿拉伯人：「請給我們石油。」能源危機！不造車就有失業，造多了車又缺能源。這是現代文明的困境，因為他們違背了神的法則。

記者：你不是說完全拋棄這些，而是……

Śrīla Prabhupāda：不，你需要吃東西。 Kṛṣṇa 說： annād bhavanti bhūtāni ，「從糧食中產生眾生。」應該種植足夠的糧食，讓人和動物都能吃飽，變得強壯，能工作。但現在誰在種糧食？他們在造輪胎。缺糧時，輪胎能吃嗎？這種所謂工業化，製造不需要的東西，卻忽略糧食生產。我走遍世界，估計現在還有足夠的土地，若種糧食，能養活十倍於現在的人口。但他們不做。他們造車，街道擁擠，隨時可能出車禍。如果我要看醫生，得跑30英里，因為有車，醫生卻不在附近。我生病了，可能還沒到醫生那就出意外死了。這叫 anartha ，無謂的東西。 聖典博伽瓦譚 說：

anarthopaśamaṁ sākṣād bhakti-yogam adhokṣaje lokasyājānato vidvāṁś cakre sātvata-saṁhitām

因為這些無賴創造了無謂的生活需求，唯一的解決方法是 bhakti-yoga 。但人們不知道，所以 Vyāsadeva 編寫了 聖典博伽瓦譚 ，來停止這些無謂的行為。

記者：這只是時間問題？

Śrīla Prabhupāda：書已經在那裡。去學，變得有學問。答案都在那裡。

記者：你預見人們會意識到這一點的時刻嗎？

Śrīla Prabhupāda：災難已經來了。

記者：不，我是說避免災難，人們意識到的時刻……

Śrīla Prabhupāda：除非你接受真正的教導，怎麼避免災難？你得同意接受正確的教導。如果不接受，就得受苦。這是你的選擇。方法已經有了。 博伽梵歌 說：「種糧食。」但你不種糧食，造車，那你就得受苦。

記者：你預見很多人會接受這個方法的時刻嗎？

Śrīla Prabhupāda：我不知道，但方法在那裡。就像一個人生病了，藥和醫生都在，但如果他不利用，那是他的事。這句話很精妙：

anarthopaśamaṁ sākṣād bhakti-yogam adhokṣaje lokasyājānato vidvāṁś cakre sātvata-saṁhitām

高尚的人總在思考「怎麼讓這些無賴快樂？」但他們的教導不被接受，這是問題。 博伽梵歌 說： na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante narādhamaḥ ，「最低下的人、惡棍、無賴不會接受神。」為什麼？ māyayāpahṛta-jñānā ，「他們的知識被幻象奪走。」因為他們接受了「沒有神」的理論。你怎麼能說沒有神？你是自由的嗎？獨立的嗎？你覺得你是獨立的嗎？

記者：我想我們無法獨立於死亡。

Śrīla Prabhupāda：對，謝謝。（笑）這就是智慧。 博伽梵歌 說： mṛtyuḥ sarva-haraś cāham ，「我（神）是死亡，奪走一切。」不接受神的人，會在死亡時遇見神。就像 Hiraṇyakaśipu ，他否定神， Nṛsiṁhadeva 來了，一秒鐘解決一切。

記者：我們可以在活著時體驗死亡嗎？

Śrīla Prabhupāda：活著時，我們有機會理解神。如果不理解，下一世你可能變成狗。

記者：狗？

Śrīla Prabhupāda：對。（笑）

記者：為什麼是狗？

Śrīla Prabhupāda：為什麼不是？（笑）如果神說「你變成狗」，你能阻止嗎？

記者：有什麼方法可以準備……？

Śrīla Prabhupāda：有，只要你臣服。

記者：臣服？

Śrīla Prabhupāda：對，臣服就能阻止。

記者：唯一的方法是接受這個……

Śrīla Prabhupāda：否則沒確定性。你可能變成半神，也可能去更高星球，但你必須換身體。這是事實。

記者：你是說總是回來變成某種動物？

Śrīla Prabhupāda：不，不是總是。有840萬種生命形式。

記者：一百萬？

Śrīla Prabhupāda：八百萬。你會根據你的品質接受其中一種。

記者：我的生活品質。

Śrīla Prabhupāda：對。就像你感染某種疾病，就會得那種病。物質世界有三種特質，你接觸哪種特質，就得到相應的身體。 kāraṇaṁ guṇa-saṅgo 'sya sad-asad-janma-yoniṣu 。為什麼有人得到更好或更糟的生命？因為他們接觸了不同的物質特質。現代教育沒教這些，沒教我們該接觸什麼特質才能回歸神。

記者：你在德州的學校裡，孩子們是按你認為的靈性意識培養的……

Śrīla Prabhupāda：對。

記者：他們幾乎是生活在……

Śrīla Prabhupāda：對。外面也可以這樣生活。只要知道怎麼生活。現在的人不知道怎麼生活，都被送到「屠宰場」。 韋達 文明教導如何生活： cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭaṁ guṇa-karma-vibhāgaśaḥ ，分為四個階級：婆羅門、剎帝利、吠舍、首陀羅。聰明的人被培養成婆羅門，學習 satya śama dama titikṣa ārjava, jñānaṁ vijñānam āstikyaṁ brahma-karma svabhāva-jam ，即使對敵人也說真話。這需要訓練，不是像貓狗一樣愚蠢的生活。現代文明不知道怎麼生活，隨便吃東西。 韋達 文明教導什麼是第一等、第二等的食物，糾正錯誤的生活方式。這就是 Kṛṣṇa 意識。

記者：正確的生活方式只是行為上的，還是更高意識的體驗？

Śrīla Prabhupāda：為什麼要不同？在 Kṛṣṇa 意識中生活，不會有不同的體驗。（對奉獻者）我們的寺廟生活是什麼？從早到晚的安排。

Haṁsadūta：早上3:30起床，洗澡，然後去寺廟參加 kīrtana 和講課，之後念 曼陀羅 ，吃早餐，然後做各自的任務。

記者：什麼時候吃早餐？

Haṁsadūta：8:00或8:30。早餐前我們已經醒了四小時，大多數人睡到八點。

記者：白天呢？

Haṁsadūta：白天我們忙碌著，有人打字、畫畫、講道、印書。我們什麼都做，因為這個團體是完整的。 Kṛṣṇa 說：「無論你做什麼、吃什麼、給予什麼，都應作為對我的供奉。」這樣你就能免於罪業，回歸我。所以人生的目標是回歸神，回歸 Kṛṣṇa 。

Śrīla Prabhupāda：我們會有下一世的身體，這是事實。 博伽梵歌 說如何獲得下一世身體：

yānti deva-vratā devān pitṝn yānti pitṛ-vratāḥ bhūtejyā yānti bhūtāni mad-yājino 'pi yānti mām

「你可以去更高的星球，準備好自己。你可以去祖先的世界，也可以留在這個世界，或者來到我這裡。」既然要為下一世準備，為什麼不回歸神？為什麼要去其他星球或變成貓狗？準備好讓你不再有物質身體， tyaktvā dehaṁ punar janma naiti ，這就是 Kṛṣṇa 意識，最好的選擇。既然要為下一世準備，為什麼不準備跟 Kṛṣṇa 一起談話、跳舞、吃飯、玩耍？這是 Kṛṣṇa 意識的智慧。我們會死， tathā dehāntara-prāptiḥ ，會接受另一個身體。就像我們從童年到青年、老年，換了不同的身體。根據 博伽梵歌 ：

ūrdhvaṁ gacchanti sattva-sthā madhye tiṣṭhanti rājasāḥ jaghanya-guṇa-vṛtti-sthā adho gacchanti tāmasāḥ

如果你接觸無明（ tamasic ），你就墮落成動物；接觸善性（ sattva ），你就去更高星球，甚至回歸神；接觸激情（ rājasāḥ ），你就留在這。我們教的就是這個。 Hare Kṛṣṇa 。還有問題嗎？

記者：問題問完了。

Śrīla Prabhupāda：所有問題在 博伽梵歌 裡都有答案。認真讀 博伽梵歌 ，所有問題都能解決。可惜有些政治家和學者誤解 博伽梵歌 ，毀了自己也誤導別人。他們以為 Kṛṣṇa 的話需要他們解釋，卻不知道自己隨時可能被踢出這個所謂的領導或教育地位。

記者： Kṛṣṇa 意識跟印度教的關係如何？因為印度教也基於 博伽梵歌 。

Śrīla Prabhupāda： Kṛṣṇa 不是只為印度教徒，祂出現在印度，所以印度教徒有責任首先了解 Kṛṣṇa 。每個印度教徒都知道 Kṛṣṇa ，慶祝 Kṛṣṇa 的生日 Janmāṣṭamī ，但他們不認真遵循 Kṛṣṇa 的教導。就像基督徒承認自己是基督徒，卻不遵循基督教原則。 Kṛṣṇa 說：「我是神， mattaḥ parataraṁ nānyat ，沒有比我更高的。」「神」的意思是至高無上，無人能與之匹敵。但有些無賴不接受，還找來競爭者，說「為什麼只有 Kṛṣṇa 是神？」現代印度教徒失去了自己的文化，又模仿西方文化，結果兩頭落空，處境堪憂。

記者：非常感謝你的時間。

Śrīla Prabhupāda：嗯，給他一些 prasādam ，這是 Kṛṣṇa 的恩典。

記者：謝謝。

Śrīla Prabhupāda： Hare Kṛṣṇa 。謝謝。（記者離開）那塊地的資訊問了嗎？你說要去看看？

Haṁsadūta：今天沒機會。

Śrīla Prabhupāda：他們說這裡有終身會員？

奉獻者：對， Brahmānanda 帶他們來的。

Śrīla Prabhupāda：請進。（結束）