Hari-śauri：每個人都被「生命來自化學物質」的觀念感染了。我在飛機上跟空姐聊天，她說：「但生命來自化學物質。」學校裡就是這樣教的，他們不知道其他觀點，也不去思考，沒有智慧去理解。

Prabhupāda：一旦我們說：「拿個雞蛋，找出化學成分，放進孵蛋器或母雞下孵出生命。」他們就說：「不，要等幾百萬年。」這是欺騙。登月計劃就是亞利桑那的事，現在暴露了。他們在亞利桑那拍照片。就是這樣。

Tamāla Kṛṣṇa：在哪裡拍照片？

Hari-śauri：在亞利桑那。有篇文章顯示火星的照片，說有個四英里深的峽谷，與亞利桑那的大峽谷相比較。Prabhupāda說，他們提到亞利桑那就暴露了自己。他講了一個故事：有個人聽到房間有聲音，問：「誰在那？」立刻有人回答：「哦，我沒偷東西。」所以即使沒問，他們提到亞利桑那就暴露了自己。

Prabhupāda：為什麼這些無賴拿亞利桑那來比？好像世界上沒有其他地方。他們所有照片都在這地方拍。現在被抓到了。我過去十年一直在抗議。只要有人問我，我就直說：「這是幼稚的，他們從沒去過，也不可能去。」現在證據出來了。他們不再提這事，宣傳結束了。現在他們轉向另一個……

Tamāla Kṛṣṇa：火星。

Prabhupāda：……為了保住他們的地位。這全是欺騙。讓人們蒙在鼓裡，剝削他們。所謂的斯瓦米在剝削，瑜伽士在剝削，政客在剝削，科學家在剝削，哲學家在剝削。世界的處境如何？這是人類生命的機會，去了解一切，解決所有問題。他們卻不給機會，讓人們留在黑暗中。惡魔。「沒有神，科學是一切，生命從化學物質產生，其他星球沒有生命。」這全是表演。這個星球充滿……全是科學家，說其他星球是空的。我們得相信這些。或許我是第一個站出來抗議這些胡說的人。

Tamāla Kṛṣṇa：這是多大的挑戰。您的聲明對他們的所謂科學是巨大挑戰，他們還在震驚中。我認為他們還沒把我們當回事，因為我們的說法跟他們差太遠。慢慢地，他們會開始……

Prabhupāda：所以我們找了這些科學家。他們要出一份論文。

Tamāla Kṛṣṇa：很好。

Prabhupāda：《Sa-vijñānam》。

Hari-śauri：那是論文的名字。

Prabhupāda：還有其他科學家加入。一位印度紳士，專攻四個學科。

Hari-śauri：我想他現在在這。

Prabhupāda：他來了？

Tamāla Kṛṣṇa：他叫什麼？

Hari-śauri：Sharma。

Tamāla Kṛṣṇa：哦，不是那個。

Hari-śauri：這位有四個博士學位。

Prabhupāda：他有國際知名度。他說：「遇到你真是我的福氣。」他現在意識到自己的錯誤。他對Vivekananda還有點敬意，我沒打擾，怕他誤解。這個Vivekananda無賴做了什麼？有什麼貢獻？

Tamāla Kṛṣṇa：您提到他時總加「無賴」。

Prabhupāda：不，他做了什麼？毀了吠陀文化。

Hari-śauri：完全誤解了它。

Prabhupāda：Bon Mahārāja是他的追隨者。名義上是Bhaktisiddhānta Sarasvatī的弟子，但他是Vivekananda的僕人。

Tamāla Kṛṣṇa：他很像Vivekananda。

Prabhupāda：他是Vivekananda的崇拜者。他在課程裡加入Vivekananda哲學、甘地哲學。無賴，他們有什麼哲學？

Hari-śauri：他提到一堆無稽之談的人，發了通告，提到Rama Tirtha、Vivekananda，這些無稽之談。

Prabhupāda：我現在確信他是無賴。他就是個大無賴。我的Guru Mahārāja拒絕他。所以把他召回，無賴，他常這樣說，*banamānuṣa*。

Tamāla Kṛṣṇa：Bon？

Prabhupāda：他的名字是Bon Mahārāja，我的Guru Mahārāja叫他*banamānuṣa*，意思是大猩猩。（笑）他也黑得像大猩猩。他給Guru Mahārāja添了很多麻煩。

Tamāla Kṛṣṇa：所以我們該走了，Prabhupāda。

Prabhupāda：召他回來：「把這無賴叫回來。」每個月給他七百盧比。那時七百盧比是大數目。現在價值漲了十倍，七百等於七千。他毫無成果地花錢，還發報告說：「斯瓦米在玩手風琴。」還有照片。第一年、第二年這樣。

Tamāla Kṛṣṇa：他還對您的Guru Mahārāja說：「除非我們提供肉，不然他們不會來。」

Prabhupāda：是嗎？我不知道。

Tamāla Kṛṣṇa：我想您說過他在英國時寫信給您的Guru Mahārāja，說在英國不提供肉就不會有人來。

Prabhupāda：對，他在英國。就像這些無賴……

Tamāla Kṛṣṇa：羅摩克里希納傳教會。

Prabhupāda：他們提供雞肉*prasādam*。

Tamāla Kṛṣṇa：雞肉*prasādam*！

Hari-śauri：您在馬德拉斯說過，您的Guru Mahārāja叫他們「雞肉傳教會」。

Prabhupāda：另一個神兄弟說「雞肉傳教會」。（笑）他非常反對羅摩克里希納傳教會和Vivekananda，非常了解羅摩克里希納的歷史。他變成陽痿。他是個獵女者，因此沒受教育。在村裡他只追低階女子。他的兄弟讓他結婚，結婚後他陽痿。所以他計劃說：「哦，我把每個人都當母親。你是我的母親。」人們說：「哦，他多有實現，連妻子都當母親。」無賴。吠陀文化中有誰，Vyāsadeva或其他人，結婚後叫妻子母親？

Tamāla Kṛṣṇa：除了妻子，誰都行。

Prabhupāda：不，為什麼不叫妻子母親？這是很高的進步嗎？這個無賴陽痿，沒其他辦法，所以製造了這個想法，人們以為：「哦，他多崇拜Kālī女神，連妻子都看成母親。」這故事是Guru Mahārāja親口告訴我的。他私下跟我談，雖然我是個壞居士。（笑）他對我很仁慈。所有成就都是他的祝福。

Tamāla Kṛṣṇa：Prabhupāda，您什麼時候洗澡？因為我們大樓有大熱水器。所以熱水……

Hari-śauri：通常在一點一刻左右。

Tamāla Kṛṣṇa：我該確保那時有熱水嗎？

Hari-śauri：能通過管道系統送熱水嗎？從十二點半開始都可以。（上車）

Tamāla Kṛṣṇa：信徒聽到您在大樓頂上放霓虹燈的建議，都喊「Jaya！」他們很喜歡這想法。

Prabhupāda：這是什麼街？

Tamāla Kṛṣṇa：第九大道。有時我想帶您看車庫。

Prabhupāda：第九大道有很多雜貨店，對吧？

Tamāla Kṛṣṇa：是的。

Rādhāvallabha：不需要領頭車嗎？

Tamāla Kṛṣṇa：領頭車在哪？

Ādi-keśava：他們不知道路，我知道。

Tamāla Kṛṣṇa：直走，我想帶Prabhupāda看車庫。這整片棕色區域，一直到黃線那。大得不得了。

Prabhupāda：下面。

Tamāla Kṛṣṇa：下面，整個地下。一萬平方英尺。

Rāmeśvara：跟洛杉磯的書倉一樣大，一萬平方英尺。

Prabhupāda：哦，高度低一點。

Tamāla Kṛṣṇa：高度是……Ādi-keśava，多高？

Ādi-keśava：天花板二十英尺。

Rāmeśvara：一樣高。

Prabhupāda：一樣高，嗯。

Tamāla Kṛṣṇa：租金，這是曼哈頓中間，離寺廟只有一個街區，每平方英尺3.75美元，很便宜，三年租約，也很好。

Prabhupāda：這是什麼路？

Tamāla Kṛṣṇa：第十大道。

Prabhupāda：我們的寺廟在第八和第九大道之間？

Tamāla Kṛṣṇa：是的。Jayānanda工作得很忠誠。

Prabhupāda：他們來看這裡在做什麼？

Tamāla Kṛṣṇa：是的。按喇叭。Prabhupāda，您要下車嗎？（步行）

Prabhupāda：哦，是的。

Tamāla Kṛṣṇa：我們從鐵路公司租了這地方。整個區域八百美元，頂級——有電、有水，頂級。我們可以這邊繞，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda：哦，很堅固。

Tamāla Kṛṣṇa：是的，Jayānanda聽了您對他的話，他說：「我絕不會讓它再次發生。」

Prabhupāda：是的，現在……

Tamāla Kṛṣṇa：看這裡面，Prabhupāda，真的很堅固。

Prabhupāda：是的，如果保持得好……

Tamāla Kṛṣṇa：其他車還沒完成，這輛不如其他的好。Jayānanda，你造了這輛車嗎？

Jayānanda：不，不是。

Tamāla Kṛṣṇa：這是芝加哥的舊車，不是去年的，他們不要了。這是Subhadrā的。他們現在只要一輛車，就是現在那輛。所以我們打電話說：「別扔，我們要。」

Rāmeśvara：加上頂篷有多高？

Tamāla Kṛṣṇa：五十英尺高。這些是Jayānanda和人在紐約從頭造的車。您看這些強大的輪子。他聽了您的話，決定做。

Prabhupāda：跟其他輪子一樣強大？

Tamāla Kṛṣṇa：更強大。看，Śrīla Prabhupāda，這是鋼的。他在澳洲造過車。您覺得怎麼樣？

Hari-śauri：這些太棒了。

Jayānanda：看，外面是平鋼板，裡面有條鏈子繞著。

Hari-śauri：驚人。

Tamāla Kṛṣṇa：Hari-śauri，夠堅固嗎？

Hari-śauri：哦，是的。

Tamāla Kṛṣṇa：然後他用帆布蓋住。這有橡膠輪胎，然後蓋上帆布。

信徒：……鋼的。

Tamāla Kṛṣṇa：很大的車。這些車有同樣的機械，可以上下，Prabhupāda。

Prabhupāda：哈瑞Kṛṣṇa。

Tamāla Kṛṣṇa：這是John。他總幫我們建大樓，工作很努力。Prabhupāda會坐哪輛車？Jayānanda？您會坐哪輛？

Ādi-keśava：我們想知道您選哪輛。

Hari-śauri：Balarāma的車在前面？

Tamāla Kṛṣṇa：不，舊金山是Jagannātha的車在前面，然後是Subhadrā的。

Hari-śauri：……告訴我們Balarāma的在前面，然後Subhadrā，Jagannātha在最後。這是普里的做法。

Tamāla Kṛṣṇa：那是什麼車，Jayānanda？

Jayānanda：這是去年的小Ratha-yātrā車。我們用它做Ratha-yātrā的廣告。

Tamāla Kṛṣṇa：哦，很好廣告。比去年進步很多。

Prabhupāda：整個倉庫都租了？

Tamāla Kṛṣṇa：是的，看這八百美元的空間，太划算了。

Prabhupāda：每月八百美元？

Ādi-keśava：整個三個月。

Tamāla Kṛṣṇa：三個月。很好，因為遮陽、通風，工人很涼爽。

Prabhupāda：這是什麼工廠？

Tamāla Kṛṣṇa：Jayānanda，這是什麼工廠？

Jayānanda：鋼鐵廠。他們做金屬板。鐵路公司擁有。

Tamāla Kṛṣṇa：我們還用它做停車庫，省了停車費。（中斷）（上車）

Rāmeśvara：不，他們現在只用一輛車。

Tamāla Kṛṣṇa：他們只有一輛。這是他們的舊車。去年他們造了新車，這輛就閒置了。

Prabhupāda：建得很堅固。

Tamāla Kṛṣṇa：頂級的。我們派大卡車去拿回來，組裝，現在有三輛車。這些車會拆卸存在車庫。好的地方是我們在60街和十一大道，節日在59街和第五大道，很近。（中斷）這部分多是倉庫，Prabhupāda。

Rāmeśvara：紐約是美國管理最差的城市。市政府債務巨大，向銀行借錢還不了，銀行催債，他們沒錢，裁員，失業嚴重，最後聯邦政府給了免費資金救濟。這是美國管理最差的城市。原因之一是福利。他們給很多不工作的人免費錢。

Prabhupāda：是的，福利實際上是浪費錢。但社會結構太糟，他們不得不給福利。如果他們接受我們的Kṛṣṇa意識運動，我們可以停止福利，讓他們付錢。

Rāmeśvara：他們不知道如何運用這數百萬人。

Prabhupāda：嗯？

Rāmeśvara：他們不知道如何運用，所以給免費錢。紐約還以工會聞名，全美最強大。他們迫使市府付最高工資給垃圾工、教師，全國最高。這也是債務原因。（下車，步行）

Ādi-keśava：Śrīla Prabhupāda，這是我們的Ratha-yātrā海報。

Prabhupāda：是的。他們在這做什麼？

Rāmeśvara：全美最高薪的垃圾工。

Prabhupāda：還是很髒。這是地鐵。

Tamāla Kṛṣṇa：我想從現在起會安靜點，Prabhupāda。這是Plaza酒店。

Prabhupāda：哦。

Tamāla Kṛṣṇa：聽說過Plaza酒店嗎？（中斷）從石頭裡長出來。

Prabhupāda：是的。有點裂縫，它們就長出來。

信徒：昨晚我們坐的那棟樓頂，磚頭縫裡也有小植物長出來。

Prabhupāda：石頭縫裡。（中斷）（上車）

Tamāla Kṛṣṇa：Balavanta競選亞特蘭大市長時見過他，如果他當選總統，會是見總統的好機會。

Prabhupāda：見他做什麼？

Tamāla Kṛṣṇa：是的，對。

Hari-śauri：至少如果他對我們有好感，可能會給我們……

Prabhupāda：是的。（中斷）

Rāmeśvara：沒人能想像這些辦公樓裡做什麼。有數百萬個辦公室。

Tamāla Kṛṣṇa：我們要沿第五大道走。

Hari-śauri：這是遊行路線？

Ādi-keśava：是的。沒有電線，所以除了進華盛頓廣場公園時不用放下頂篷。

Prabhupāda：（中斷）他說我們已經有了副本。

Tamāla Kṛṣṇa：您的《聖典博伽瓦譚》在這？

Hari-śauri：那是哪，Śrīla Prabhupāda？

Tamāla Kṛṣṇa：這是全國最大的圖書館。四十二街。可以從Madison和Park回去。（中斷）

Rāmeśvara：……車一路下去。

Ādi-keśava：五十二個街區，至少兩小時。

Prabhupāda：那是什麼？

Rāmeśvara：大約兩到三小時。

Hari-śauri：遊行，Ratha-yātrā。

Tamāla Kṛṣṇa：兩小時。（中斷）

Prabhupāda：羅摩神的，那是什麼？

Hari-śauri：那有個店，掛著羅摩神的牌子。

Rāmeśvara：火車站？中央車站？

Tamāla Kṛṣṇa：中央車站。

Ādi-keśava：要走高架繞一圈嗎？

Tamāla Kṛṣṇa：是的。（中斷）

Prabhupāda：……下面是地鐵。

Rāmeśvara：是的。

Prabhupāda：大約一百碼下面。

Tamāla Kṛṣṇa：是的，很深。這裡有個漂亮的教堂，聖巴多羅買教堂。這是Seagram大樓。對，這是Dhṛṣṭadyumna父親的大樓。整棟樓，Seagram大樓。

Rāmeśvara：是個酒業公司。

Prabhupāda：酒？

Tamāla Kṛṣṇa：他父親是全球最大酒業製造商的總裁。

Prabhupāda：父親不喝酒，兒子也不喝酒。

Tamāla Kṛṣṇa：是的。

Rāmeśvara：兒子是*sannyāsa*。

Tamāla Kṛṣṇa：375 Park大道。

Prabhupāda：像Prahlāda。（笑）

Tamāla Kṛṣṇa：很大的樓。

Prabhupāda：他有其他兄弟？

Tamāla Kṛṣṇa：有，兩個兄弟。

Prabhupāda：他們跟父親？

Tamāla Kṛṣṇa：一個是建築師，另一個還沒成器，沒做事。Dhṛṣṭadyumna是長子。

Prabhupāda：長子？

Tamāla Kṛṣṇa：是的。

Prabhupāda：那他父親應該很年輕。

Tamāla Kṛṣṇa：他父親大約五十歲。

Prabhupāda：那很年輕。

Tamāla Kṛṣṇa：Dhṛṣṭadyumna大約二十六歲。

Prabhupāda：很年輕。（中斷）

Tamāla Kṛṣṇa：是的，他很抱歉。

Prabhupāda：長子。

Tamāla Kṛṣṇa：但他們承認他的品格大有改善。他們承認這點，但現在想讓他回去。

Rāmeśvara：加入他們的生意。

Tamāla Kṛṣṇa：這些是文鮮明的海報，宣傳他在洋基球場的大活動。

Ādi-keśava：失敗了。

Hari-śauri：寫著「上帝保佑美國」。

Tamāla Kṛṣṇa：是的，標題是「上帝保佑美國」。但誰是上帝？他說「我就是上帝」。

Prabhupāda：不，他利用了這點：「這麼多無賴從印度來當上帝，為什麼基督教陣營不行？我來當上帝。」他很聰明。既然印度來了這麼多神，為什麼韓國不行？

Tamāla Kṛṣṇa：對，他是第一個韓國神。

Rāmeśvara：他很聰明。在韓國很有名，億萬富翁。

Hari-śauri：他製造步槍。

Tamāla Kṛṣṇa：他有個大工廠做武器。

Rāmeśvara：他討厭共產主義。

Tamāla Kṛṣṇa：所以美國政府喜歡他。很多美國大政客支持他，因為他反共，在韓國是大人物。

Prabhupāda：所以他已經是大人物。

Tamāla Kṛṣṇa：哦，他是工業家。

Rāmeśvara：他在韓戰期間對抗中國人成名，戰後變得很富有，賣軍火。

Prabhupāda：美國支持韓國？

Rāmeśvara：他們試圖阻止中國征服。

Prabhupāda：杜魯門時期？

Rāmeśvara：是的。

Tamāla Kṛṣṇa：我們想在三樓陽台放這種桌子。記得我給您看的那個地方，我們的露台。所以我想在餐廳放這種桌子。

Rāmeśvara：像快餐店。（中斷）……紐約的問題是學校無法控制暴力。學生很暴力，有時打老師。

Tamāla Kṛṣṇa：我小時候在曼哈頓上學，二十年前，可能有幫派小孩進來打老師。

Prabhupāda：那是……被殺，在……

Tamāla Kṛṣṇa：我們學校有個老師被這種幫派殺了。

Rāmeśvara：這還是大問題。老師也很激進。他們威脅市府：「不加薪，我們罷工。」然後學校關閉。教師加入工會，很激進，經常罷工。有時學校關半年。

Tamāla Kṛṣṇa：Ādi-keśava，我想給Prabhupāda看橫幅，停一下……

Hari-śauri：很多大城市都有這問題。找不到老師，因為孩子太暴力、無法控制，老師怕去工作。

Prabhupāda：我們的Gurukula會改善。但父母不希望孩子變得有宗教、像聖人。

Rāmeśvara：這些學校裡，孩子從同學那拿毒品。六歲、十歲、十二歲就抽菸。

Tamāla Kṛṣṇa：不只是菸，還有大麻。

Rāmeśvara：各種毒品。

Tamāla Kṛṣṇa：我想近距離給您看橫幅，Prabhupāda，我們有個大橫幅，永久掛在大樓外。上面有信徒跳舞的圖片，寫著「哈瑞Kṛṣṇa」。很吸引人，人們能看到。（中斷）「創始人-阿查里亞：A.C.巴克提維丹塔斯瓦米·帕布帕德，1966年創立。」（結束）