Prabhupāda：

他為什麼站在那裡？進來。進來這裡。

Om ajñāna-timirāndhasya jñānāñjana-śalākayā，cakṣur-unmīlitaṁ yena… 坐下。Tasmai śrī-gurave namaḥ。

[I offer my respectful obeisances unto my spiritual master, who with the torchlight of knowledge has opened my eyes, which were blinded by the darkness of ignorance.]

śrī-caitanya-mano-'bhīṣṭaṁ sthāpitaṁ yena bhū-tale svayaṁ rūpaḥ kadā mahyaṁ dadāti sva-padāntikam

[When will Śrīla Rūpa Gosvāmī Prabhupāda, who has established within this material world the mission to fulfill the desire of Lord Caitanya, give me shelter under his lotus feet?]

paritrāṇāya sādhūnāṁ vināśāya ca duṣkṛtām dharma-saṁsthāpanārthāya sambhavāmi yuge yuge [Bg. 4.8]

這詩節我們已經討論過，主出於自己的靈性能量降臨。祂降臨、出現。Yuge yuge sambhavāmi，每個千年。而且 dharma-saṁsthāpanārthāya。有兩件事在祂的特質中可見。一件事是 paritrāṇāya sādhūnāṁ。那些虔誠的人，嚴格遵循特定經典的規則與法規，保護這樣的人，以及消滅 duṣkṛtām，惡人……惡人。惡人意思是就像不法之徒。一個人可能很好、受過教育，或富有。有很多資格。但如果他是不法之徒，那麼他的所有資格都該死。同樣，duṣkṛtām，惡人、不法之徒，那些不服從自然法則或神法則的人……

自然法則與神法則沒有差別。自然法則就是神法則。Dharmaṁ tu sākṣād bhagavat-praṇītam [SB 6.3.19]。因此博伽瓦譚說，宗教原則不能由任何人製造。是神的法則。因此一個人必須服從。一個人不能不服從。你不能不服從自然法則。它會強加在你身上。就像自然法則，冬天。你不能改變它。它會強加在你身上。自然法則，夏天，你不能改變任何東西。自然法則或神法則，太陽從東邊升起，西邊落下。你不能改變任何東西。

你要明白，自然法則如何進行。這就是 Krishna意識，明白自然法則。而且一旦說到自然法則，我們必須接受有個立法者在背景。博伽梵歌因此在第十章說：mayādhyakṣeṇa prakṛtiḥ sūyate sa-carācaram [Bg. 9.10]：「在我的指示、管理下，物質法則在運作。」

科學家在研究物質法則，但他們沒有立法者的資訊。他們對奇妙的法則感到驚奇。現在，你可以研究自己的身體，自然法則如何在眾生的指示下運作。你試著明白自己的身體。你在吃，它到胃裡，轉化成不同分泌物。然後泵到心臟。在心臟變成紅血，血透過靜脈輸送到身體不同部分。有個大機械安排無疑。每個科學家或每個理智的人都會承認。但就像機器。就像機器。你拿任何機器，汽車、打字機，無論你有什麼經驗……在你們國家有很多；這是機器國家。

所以機器的構造可能很複雜、奇妙、很好，一切都好，但需要一個眾生按按鈕。沒有按按鈕，無論機器安排多好，它不會運作。這是我們的經驗。我們不能否認。奇妙的機器在運作……現在，商業機器，有很多奇妙的機器。它們也在運作。有時需要計算腦；有電子腦。一切都好。但除非一個人按按鈕、操作按鈕，它不會運作。這很重要。

同樣，博伽梵歌的陳述：mayādhyakṣeṇa prakṛtiḥ sūyate sa-carācaram [Bg. 9.10]，這個物質世界、這個宇宙顯現，很奇妙地在運作，控制移動的和不移動的……我們有經驗。就像我們在移動，人、動物。但有其他東西，就像樹、山。它們不移動。所以移動或不移動。但每個人被自然法則控制。Carācaram。Cara 意思是移動；acaram 意思是不移動。Hetunānena kaunteya：「因為我在背景，」kaunteya，「我的親愛的 Arjuna，因此……」Hetunānena kaunteya。

mayādhyakṣeṇa prakṛtiḥ sūyate sa-carācaram hetunānena kaunteya jagad viparivartate [Bg. 9.10]

Jagat，進步的世界，在 parivartate，改變。以很多方式改變。這是事實。

但你怎麼能否認這個巨大機械安排背後的生命力？叫它物質世界、物質機器，或你怎麼叫。怎麼能否認？至少從你的實際經驗你不能否認。你可能玩一些詞語把戲，但實際事實是這樣。

所以 duṣkṛtina 意思是那些不相信這一點的人。他們叫惡人。Paritrāṇāya sādhūnāṁ vināśāya ca duṣkṛtām [Bg. 4.8]。所以神，在祂的化身，出現有兩個使命目的。一個目的是 paritrāṇāya sādhūnāṁ，給虔誠的、服從神法則或自然法則的人解脫。而且消滅不服從的人。他們叫 duṣkṛtina。這 duṣkṛtina，或惡人，也在博伽梵歌另一處描述。Na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante narādhamāḥ [Bg. 7.15]。目的是，Kṛṣṇa 說，那些惡人，總是不服從自然法則或總是否認自然奇妙活動背後的主要因素，這樣的惡人，na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ。Mūḍhāḥ 意思是他們是傻瓜。他們不能……

他們會提出很多理論，沒有神，他們的理論都不實際，也不能透過實驗知識證明。仍然，他們會堅持。那是他們的事。而且當我們說……當有人說：「你證明它，」答案是：「嗯，我們在進步。有一天會來；我們會證明它。」就是這樣。「有一天會來。」他們不明白：「不要相信未來無論多愉快。」

為什麼你期待有一天科學會完美？在整個人類社會歷史，從未可能一個人能給生命。歷史沒有這樣的例子。Janma-mṛtyu-jarā-vyādhi-duḥkha-doṣānudarśanam [Bg. 13.9]。物質陶醉的四原則，即出生、死亡、老化和疾病，沒有人能在過去人類社會歷史中檢查，而且你怎麼相信未來這些問題，即出生、死亡、老化和疾病，會被科學進步解決？所以至少我們不能相信。而且沒有理智的人會相信。

因此那些試著否認神存在，說：「神死了。沒有神，」試著用所謂科學方法證明沒有神，物質自己運作，事情發生——有很多理論——他們被分類為惡人。Na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ。惡人，而且 mūḍhāḥ 意思是傻瓜。Mūḍha……Mūḍha 的真正意思是驢。驢沒有知識。他日夜工作，哦，很……但他不知道為什麼工作。他沒有野心，沒有資訊完美的目的地在哪。因此他們叫 mūḍhāḥ。Mūḍhāḥ 意思是傻瓜。所以 na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante narādhamāḥ [Bg. 7.15]。Narādhama 意思是人類最低的。Na prapadyante：「他們不歸依我，神。」Na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante narādhamāḥ。

現在問題可能是：「為什麼他們不歸依？為什麼他們不相信神？為什麼他們不投入神意識或 Krishna意識？他們很受教育、進步。他們有大學學位。但為什麼他們不做？他們被認為文化很進步。」所以答案在那裡，在博伽梵歌：māyayāpahṛta-jñānā āsuraṁ bhāvam āśritāḥ。因為他們的意圖是否認神，因此雖然他們在所謂教育上很進步，知識的效果被 māyā 的幻力拿走。Māyā 拿走知識的效果。

就像我們在來時遇到一些印度先生。我問他：「為什麼你不來寺廟？」「Swamiji，我在找工作。我失業了。」看看。他從印度來，大約一萬五千英里遠，問題還是失業。為什麼他來這裡，那麼遠？這意味著他受過教育。否則，這個國家不會允許他移民。但問題在那裡，失業。

有個很好的孟加拉諺語。Yadi yao bhaṅge kaphala yabe saṅge。[?] 這意味著「不論你去哪，你的，這運氣……」一般，當我們說運氣，我們摸頭。有時我們說：「哦，這是我的不幸。」這意味著運氣可能寫在這裡。據說。所以「不論你去哪，你的，這運氣會跟你去。」所以你怎麼避開你的……「如果你有胡說的運氣，它會跟你去。不論你去加拿大，或去地獄，或去天堂，運氣會跟你去。」

博伽瓦譚因此說：tasyaiva hetoḥ prayateta kovido na labhyate yad bhramatām upary adhaḥ [SB 1.5.18]。你不能改變你的運氣。這意味著，運氣意思是，你有這個身體，你有一定量的享樂和一定量的痛苦。那已經根據你的過去活動做好。你可以改變。就像因為一些錯誤，我可能有疾病、感染，但也有藥來對抗感染。那是可能的。不是因為我不幸，就不能改變。可以改變。

同樣，什麼該是我的努力？根據博伽瓦譚，努力該是明白自然法則或神法則，以及它如何在祂的指示下運作。這該是努力。你在研究。那很好。但你的研究不完整，因為你半途拿東西：「這是生命的開始」或「這是創造的開始。」不是的。你要更進一步，更進一步。科學意思是你要透過實驗證明：「這個法則這樣運作，因此事情這樣發生。」如果你單單假設：「這裡是開始，」那不完美。

所以 duṣkṛtina 意思是那些不相信權威的人。有很多東西超出我們的觀念、理解。我們的感官、我們獲取知識的工具那麼不完美，單靠現在的感官不可能明白正確知識。不可能。

所以聖典博伽瓦譚說：tasyaiva hetoḥ prayateta kovidaḥ。Kovida 意思是實際聰明的人，不是 mūḍhāḥ、傻瓜，實際聰明的人。他該努力達到最高的完美生命階段，即使遊歷所有空間到最高星球也不可能。Upary adhaḥ。Upary adhaḥ 意思是上面所有星球和下面所有星球。有幾百萬星球。如果你遊歷……但這些問題……就像你的運氣會跟你頭去。你可能去月球，但這個頭會跟你去。Yadi yao bhaṅge kaphala yabe saṅge。[?] 你不能改變。如果你有什麼努力真正的進步，這是真正的進步。什麼？明白至尊絕對真理，操縱所有活動。這是真正的進步。

博伽瓦譚又說：na te viduḥ svārtha-gatiṁ hi viṣṇum [SB 7.5.31]：「這些傻瓜不知道他的自我利益的終極目的地。」每個人很忙或很認真他的自我利益，每個人。就像那位先生。他不能來寺廟，因為他對他的自我利益感興趣，在哪找工作。但真正的自我利益是什麼，他們不知道。這是暫時的自我利益。但真正的自我利益是 Viṣṇu，至尊主、絕對真理。Na te viduḥ。但現代教育和任何教育，現代或過去，在物質世界，那些被物質法則束縛的人，他們不知道，什麼是他自我利益的終極目的地。Na te viduḥ svārtha-gatiṁ hi viṣṇum [SB 7.5.31]。Viṣṇu 意思是至尊主，遍佈一切。為什麼？Durāśayā。Durāśayā 意思是惡構想的計劃。他們以為透過在物質世界計劃會快樂。這叫 durāśā。永遠不會實現。永遠不會實現。Durāśā。Dur 意思是不可能。但他們不會接受。他們不會接受。他們被敲那麼多次——失敗、失敗、失敗、失敗。仍然，他們不會接受。Dur。Bahir-artha-māninaḥ：「他們被這個外在能量的魅力迷住。」Bahir-artha-māninaḥ。

Adānta-gobhiḥ：「而且主要疾病是不受控制的感官。」Adānta。Adānta 意思是不受控制、不受約束的感官。因為感官不受約束，它們不會讓你冷靜明白什麼是問題。Adānta-gobhir viśatāṁ tamisram。就像如果你坐在一輛馬不受約束的車上，它高速奔跑沒有你的控制，你不知道何時會有危險。你會有危險。你已經有危險，因為馬不受約束。它拉你到它喜歡的任何地方。同樣，我們的馬——感官叫馬——被控制。Viśatāṁ tamisram。它去最黑暗的地獄狀況。

Punaḥ punaś carvita-carvaṇānām [SB 7.5.30]。而且這樣的人反覆咀嚼已經咀嚼過的。一個計劃做好；挫敗。又一個計劃做好，又挫敗。又計劃做好，又挫敗。但仍然，他們會繼續計劃，但永遠不會接受實際真理。因此博伽梵歌說：māyayāpahṛta-jñānāḥ [Bg. 7.15]：「他們的知識被 māyā 的能量拿走。」Māyā apahṛta-jñānāḥ。為什麼 māyā 拿走？Āsuraṁ bhāvam āśritāḥ。因為他們取這個原則，否認神。就是這樣。只因為這個原因，只因為這個錯誤，māyā 如此嚴厲作用。Māyā 永遠不會允許這樣的人明白真正真理。他們會繼續計劃，它會挫敗，又計劃，又挫敗，又挫敗。

所以這個過程在進行，因為他們不知道他們的自我利益是至尊人格神首。因此 Kṛṣṇa 說祂來，祂降臨，有兩個目的：paritrāṇāya sādhūnāṁ [Bg. 4.8]，給虔誠的、義人解脫，以及消滅惡人，以及建立真正的宗教原則。而且真正的宗教原則是什麼？這在最後教導說。Sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [Bg. 18.66]。這是真正的宗教，歸依至尊人格神首。就是這樣。這甚至偉大哲學家也要做。

Bahūnāṁ janmanām ante [Bg. 7.19]。但他現在在心智推測找絕對真理，但當他的知識成熟時，bahūnāṁ janmanām，經過很多很多出生推測，bahūnāṁ janmanām ante jñānavān māṁ prapadyate，當他實際有知識，他歸依至尊主：vāsudevaḥ sarvam iti [Bg. 7.19]：「哦，主 Kṛṣṇa，Vāsudeva，Vāsudeva 是一切。」Sa mahātmā sudurlabhaḥ：「這樣的大靈魂很罕見。」

但幸運我們有這些博伽梵歌的教導，和老師是主 Caitanya。如果我們遵循這些原則，試著用所有知識、所有邏輯和論證明白，我們的人生成功。這裡有機會 Krishna意識運動。而且很容易。你單純坐下。如果你不喜歡來這個寺廟，沒關係。在你的家裡，坐下和你的朋友、男朋友或女朋友或家庭成員、孩子。坐下唱誦 Hare Kṛṣṇa。如果你有好的樂器沒關係。否則，神給你這些手。你可以拍手，Hare Kṛṣṇa。很容易。只要試試，你會逐漸明白一切。

Ceto-darpaṇa-mārjanam [Cc. Antya 20.12]。單純唱誦 Hare Kṛṣṇa，逐漸所有覆蓋……[break]

……神、眾生、物質自然、時間和活動。如果你能徹底研究這五原則，你就完美進步在知識，你的生命成功。而且這一切單純透過這個唱誦 Hare Kṛṣṇa 可能。而且當你的心智清潔，你會自動明白博伽梵歌的教導。這些都在這裡。非常感謝。有問題嗎？

客人（1）：Swami，為了我和也許每個人的利益，你能簡短告訴我們 Krishna意識運動是什麼意思嗎？

Prabhupāda：

我已經多次解釋這個 Krishna意識。又要解釋。解釋很好。你有你的意識。是嗎？我們每個人都有意識。是嗎？現在，這意識是永恆的。這意識不是物質組合的結果。你不能在實驗室混合很多化學或物質東西創造意識。不可能。這意識永恆。我們怎麼知道？因為我們從博伽梵歌明白。它說：avināśi tu tad viddhi yena sarvam idaṁ tatam：「那個遍佈你全身的東西……」那是什麼東西？這意識。你捏身體任何部分；你感覺痛，因為意識在那裡。「所以那東西，意識，」Kṛṣṇa 說，博伽梵歌的老師，「那是永恆的。」永恆的。現在，它如何永恆？你是孩子時意識在那裡。然後你長到少年——意識在那裡。然後你現在年輕——意識在那裡。而且當你變成像我這樣的老年人，意識會在那裡。

因此，儘管我改變不同種類的身體，意識在那裡。而且當我改變這個身體到另一個新身體，這意識會跟我去。而且根據那意識，我會得到特定類型的身體。所以在現在這個時刻，因為我們改變不同種類的身體，這意味著我們的意識不純。而且我們要讓我們的意識純淨，這技術叫 Krishna意識。而且一旦意識純淨，你得到你的永恆存在生命。這是成為 Krishna意識的要點和實質。這運動是為了那個目的，Krishna意識。你有其他詢問嗎？[break]

客人（1）：是的，Swami。你提到新身體。這包括輪迴嗎？也就是，當我們死亡離開現在的物質身體，你意思是意識繼續。

Prabhupāda：

是的。這化身每分鐘在進行，因為你每分鐘在改變身體。無形中你在改變身體。這是醫學、科學的觀點，我們每秒、每分鐘在改變身體。這改變，你叫改變，或你可以從一個身體轉移你的身份到另一個。意思一樣。你看？

同樣，這個身體的最終改變叫死亡。當這個身體不再可工作，我們轉移到另一個身體。那身體根據我們的意識給我們。這在博伽梵歌解釋。Yaṁ yaṁ vāpi smaran loke tyajaty ante kalevaram [Bg. 8.6]。死亡時，你的意識情況讓你準備接受類似身體。而且如果你在 Krishna意識離開這個身體，你得到一個身體讓你與 Kṛṣṇa 交往。這要明白，如何可能。因此訓練要 Krishna意識。[break]

……特定類型的意識。我們不能否認。現在如果我們改變我們的意識到 Krishna類型的意識，或 Krishna意識，那是我們生命的完美。過程是：透過唱誦 Hare Kṛṣṇa 我們總是保持對 Krishna意識的活著。[break]

客人（1）：任何人達到完美需要多久？一個人必須經過多少階段，或多少年、多少世紀？

Prabhupāda：

沒有。沒有這樣的刻板規則，你要做多少年、多少……這取決於你的個人進步能量。很容易明白。假設一個人生病。沒有醫生能保證：「這會在多少天治好。」你看？這取決於病人的狀況和接受治療。同樣，可以一天治好，或可能一千天不治好。這取決於病人。[break]

……有例子，一個在 Krishna意識達到完美在幾秒內也可能。因為它是靈性的，不取決於任何物質規則與法規。這取決於我的認真。就像在博伽梵歌有主的教導：

sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja ahaṁ tvāṁ sarva-pāpebhyo mokṣayiṣyāmi mā śucaḥ [Bg. 18.66]

「我的親愛的 Arjuna，你只要歸依我，我負責你，讓你從所有過去活動的反應自由。」所以如果我們認真歸依神，或 Kṛṣṇa，那麼立刻我們的願望實現，立刻。

但我們不準備。這是困難。Māyā 會教我：「為什麼？為什麼你要歸依？」就是這樣。所以這取決於我，多久治好這個病。因此在聖典博伽瓦譚說：sa vai puṁsāṁ paro dharmaḥ yato bhaktir adhokṣaje [SB 1.2.6]：「那種宗教是完美的，透過執行，你可以歸依或可以傾斜，可以傾斜，或發展愛神。」就是這樣。

它不提到你該接受哪種宗教。你接受任何宗教。但測試是，那宗教程序的完美，你是否達到對神的狂喜之愛。如果你達到，那就是第一等的。Sa vai puṁsāṁ paro dharmaḥ。Para 意思是超然的、第一等的。Yato bhaktiḥ 「透過執行，你可以有、發展，Krishna意識或神意識。」而且那過程叫 ahaituki，無因的，apratihatā，不能被任何物質條件阻礙。如果有人想：「嗯，我罪惡那麼多年，即使我歸依神，也要那麼多年，」不是的，不是這樣。歸依過程，如果完美，結果立刻完美。Ahaituky apratihatā yayātmā suprasīdati。

而且透過這樣的 Krishna意識，發展 Krishna意識，一個人的心智完全滿足。Yayātmā suprasīdati。Prasīdati 意思是滿足，完全滿足。我們每個人試著滿足、成為滿足。這透過達到完全 Krishna意識可能。[break]

奉獻者（2）：當惡人被消滅時，他們發生什麼？

Prabhupāda：

你沒看到多少惡人在受苦嗎？即使你去法庭，你看他們如何受苦。有人被關進監獄很多年，有人被命令絞死，有人被命令鞭打，很多事在發生。而且你看很多動物生命。有八百四十萬不同生命形態。他們在受苦。

樹……如果你得到樹的身體，你站一萬年在一處。我們有經驗，當老師懲罰我們：「站在長椅上，」幾分鐘，我們就困擾：「先生，請原諒我。我不會再做。」現在，如果你必須站一萬年在一處，看看。這些是對惡人的懲罰。所以這個人身是唯一機會明白所有這些，讓你的人生成功，讓你不再來站七千年或一萬年。是的。但惡人不會相信這。他們想：「一棵樹，是另一件事。我是完美的。」他不知道每個機會都有，你也變成樹。

這些是實際例子。你可以研究。透過自然研究你能明白惡人如何被懲罰。但不幸我們變得那麼遲鈍，即使看到或聽到我們不相信。那是這樣。

就像小偷。他親眼看到一個犯偷竊的人被警察帶走、關押。他看到，而且他聽到法律：「任何人偷竊，會被懲罰。」他聽到，而且看到。以兩種方式明白，但仍然，他犯偷竊。為什麼？他看到，而且聽到。以兩種方式明白，但仍然，他犯偷竊。這意味著他的心不純。

所以第一件事是讓一個人的心純淨。這是過程：ceto-darpaṇa-mārjanam，paraṁ vijayate śrī-kṛṣṇa-saṅkīrtanam [Cc. Antya 20.12]，單純唱誦，沒有付任何代價，沒有你任何損失。請試著唱這個 Hare Kṛṣṇa，看結果。它是很好的運動。[break]

……認真看待：「這裡是動物。這裡是樹。它們也有生命。它們也是眾生像我們一樣。只是不同身體。就是這樣。」他有那種身體；我有這種身體。但身體的需求在那裡。即使在貓和狗，吃、睡、交配和防衛……有四種生命徵兆。貓也，或狗也，吃；我們也吃。它們也睡；我們也睡。它們有性慾；我們有性慾。我們想防衛敵人；它們也想防衛敵人。同樣，在每個生命形態我們會找到這四原則存在。

你怎麼說你比他好？你比他好當你明白自然法則如何運作，一個變成樹站一萬年，而我有所有自由移動、去學校、大學、受教育、知識進步。那是樹與我的差別。就物質身體的需求而言，需求在那裡；需求在這裡。你可以從那種身體接受，透過這個身體，單純透過明白、透過知識進步。而且知識的完美是明白誰是神。或神在哪。這是完美。只要一個人不明白神或絕對真理是什麼，由祂一切發出，知識不完美。知識沒結束。因此博伽梵歌說：bahūnāṁ janmanām ante [Bg. 7.19]：「經過很多很多出生培養知識，一個達到明白接受神是一切源頭、泉源。」那是知識的完美。

在現在這個時刻，人們否認神存在，或他們想神死了。這意味著知識不完美。他們還要進步到完美點。那測試是明白：「這裡是神，祂是一切泉源。」知識的完美你單純透過閱讀……任何經典你讀。同樣的概念在那裡。但在博伽梵歌更清楚解釋，讓你能以所有理由、論證和審查明白。不是教條的。這是博伽梵歌的美。

就像在一些字典，詞用一個詞解釋。在一些字典解釋：「這個詞的歷史是這樣。這個詞可以這樣解釋，那樣，那樣，」一些頁這樣。同樣，就字典而言，小口袋字典也是字典，那韋氏國際大字典也是字典。差別是國際字典，你得到一個詞的細節。同樣，任何經典完美給方向明白神是什麼。但實際神多偉大，祂如何運作，祂的法則如何運作，所有這些你在博伽梵歌和聖典博伽瓦譚找到。（結束）