Prabhupāda： 現在幾點了？

Pañcadraviḍa： 印度時間早上6:35。

Prabhupāda： （中斷）…談談火，解釋一下。

Harikeśa： 哦，人們因為看不到火中有生命，就認為火裡沒生命，所以太陽也沒有生命。但這就像 Tata 工廠，從遠處看有飛機和火焰，但裡面有很多人工作。所以，看不到火中有生命，不代表沒有。我們看到地裡有生命，水裡有生命，空氣裡有生命，為什麼火裡不能有？這樣說對嗎？

Prabhupāda： 現在提問，回答。

Tamāla Kṛṣṇa： 問題是， Tata 工廠的人並不在火裡。

Prabhupāda： 太陽上的生命也不在火裡。我說，即使在火中也沒問題，因為靈魂不會被火燒毀。 博伽梵歌 說： adāhyo 'yam。 Dāhya 意思是燒毀。靈魂不會被燒毀。這是錯誤觀念。他們沒靈魂概念，認為 bhaṣmi bhūtasya dehasya：「身體燒了，靈魂也燒了。」若靈魂燒了，哪來的 tathā dehāntara-prāptiḥ [ 博伽梵歌 2.13 ]？怎麼會有轉生？在印度教系統，他們燒身體。若靈魂也燒了，哪來的 punar janma（再出生）？你說呢？

Tamāla Kṛṣṇa： 我們接受靈魂不被燒，但身體呢？

Prabhupāda： 身體會燒。

Tamāla Kṛṣṇa： 那怎麼有人能住在太陽上？

Prabhupāda： 他們有火的身體。就像你的身體由土構成，魚的身體適應水，其他生命適應不同元素，太陽上的生命有火的身體。那些所謂科學家、教育家，總按自己的立場下結論。所以 博伽梵歌 說： avajānanti māṁ mūḍhāḥ [ 博伽梵歌 9.11 ]。他們以為 Kṛṣṇa 也像自己。

Acyutānanda： 魚在水裡，但魚不是水。

Prabhupāda： 對，魚不是水，但牠有適合水的身體。

Acyutānanda： 所以太陽上的人有土的身體…

Prabhupāda： 對。

Acyutānanda： …能耐熱。

Prabhupāda： 對。他們不覺得熱。他們不窒息，沒不適，享受其中。就像魚能逆浪而游，你不能，小魚都能。你看水裡有那麼多動物，牠們怎麼活？

Acyutānanda： 科學也無法解釋太陽怎麼燃燒。燃料從哪來？

Prabhupāda： （笑）對。

Acyutānanda： 也沒煙，沒廢物。

Prabhupāda： 什麼也沒有。所以我們說他們是「傻瓜」。我們永遠給他們這稱號。全是傻瓜， mūḍha。 Mūḍho nābhijānāti mām ebhyaḥ param avyayam。他們不知 Kṛṣṇa 如何運作。這是孟加拉灣，對面是緬甸。（中斷）…這海浪這麼強，永遠不會被淹。嗯？（印地語）科學家說沒生命。反駁他們。

Acyutānanda： 沒生命？

Prabhupāda： 對，科學家說太陽沒生命。

Acyutānanda： 太陽。

Prabhupāda： 不，他們說每個星球都沒生命。

Tamāla Kṛṣṇa： 對，只有地球有。

Acyutānanda： 他們得限定，說「以我們所知的生命」。

Prabhupāda： 嗯？

Acyutānanda： 他們說「以我們所知的生命」沒生命，但有些生命形式他們不知道。

Prabhupāda： 但「以你們所知」，你們知道什麼？你們是傻瓜。

Devotee： 他們用無線電波試圖聯繫。

Prabhupāda： （印地語） Sarva-ga，這詞是。 Sarva-ga。 Jivātmā（印地語）…

Devotee： （中斷）…發無線電信號到遠方星系。

Prabhupāda： 他們的無線電有什麼意義？你認為無線電完美嗎？ Acyutānanda Mahārāja，無線電完美？不完美。

Acyutānanda： 我認為半神或更高存在能干擾他們的無線電。

Prabhupāda： 不，撇開這…

Acyutānanda： 因為他們不想外人闖入。

Prabhupāda： …你怎麼能認為無線電完美？它由不完美的人製造，怎麼會完美？製造者不完美，怎麼造完美機器？沒什麼是完美的。

Acyutānanda： 美國政府有個部門專門研究不明飛行物，保密以免嚇壞全國，怕外星人來。但很多飛行員在空中或地面的人看到奇怪飛行物靠近。

Devotee： 有人作證說被帶走四天。

Acyutānanda： 嗯，那是…

Prabhupāda： 那是什麼？警察？騎馬警察？

Acyutānanda： 對，騎馬警察。

Prabhupāda： 這有騎馬警察？

Acyutānanda： 佩劍。

Devotee： 哦，是棍子。

Acyutānanda： 哦，對， lāṭhī，像棍子。

Prabhupāda： （中斷）他們為什麼在這守衛？

Acyutānanda： 為了馬吧。

Tamāla Kṛṣṇa： 他們在遛馬。

Acyutānanda： （中斷）…孟加拉文的房子。這是 Swami Vivekananda 的…

Prabhupāda： 對。他從國外回來後，在 Madras 建立地位。

Tamāla Kṛṣṇa： 美麗的建築。

Acyutānanda： 在加爾各答有個終身會員， Veni Śaṅkara Sharma，你住過他家？

Prabhupāda： 嗯，對。

Acyutānanda： 他寫了本書，叫《 Swami Vivekananda 生平未知篇章》，公開說他抽水煙、吃肉。

Prabhupāda： 對，這眾所周知。

Tamāla Kṛṣṇa： 他讚揚這？

Acyutānanda： 嗯，你知道…

Yaśodānandana： 在 Hyderabad 有個廚師，曾為 Rāmakrishna Mission 煮飯，說他們什麼肉都煮。

Prabhupāda： 對。

Acyutānanda： 我問：「你煮過人肉嗎？」他說：「若他們叫我煮，我也會。」他們飲食無禁忌。「他們叫我煮什麼…」

Prabhupāda： 這建築屬於 Vivekananda 的團體吧？ Vivekananda 之家。

Tamāla Kṛṣṇa： 那是什麼？

Acyutānanda： 那是孟加拉文。「 Vivekananda 之家。」

Prabhupāda： （孟加拉語）

Acyutānanda： 他們說 Swami Vivekananda 某階段赤腳走遍印度…

Prabhupāda： 嗯？

Acyutānanda： 這雕像表現他作為流浪 sādhu 的生活。

Prabhupāda： 誰是 sādhu？問題是，誰是 sādhu？你說不出？

Acyutānanda： 有 Kṛṣṇa 意識的人。

Prabhupāda： Api cet sudarācaro bhajate mām ananya-bhāk, sādhur eva sa mantavyaḥ [ 博伽梵歌 9.30 ]。除非完全有 Kṛṣṇa 意識，否則不是 sādhu。 Sādhu-bhūṣaṇa。

titiksavaḥ karuṇikaḥ suhṛdaḥ sarva-bhūtānām ajāta-śatravaḥ santaḥ sādhavaḥ sādhu-bhūṣaṇaḥ [ 聖典博伽瓦譚 3.25.21 ]

這是 sādhu。

Yaśodānandana： 這是我們旅行的車。

Prabhupāda： 嗯？

Yaśodānandana： 這車是我們用來在南印度各城市旅行，招募終身會員、安排活動的車。

Prabhupāda： 是你們的？

Yaśodānandana： 我們租的。

Prabhupāda： 我在南非時…

Indian man (1)： 南非。

Prabhupāda： 對， Johannesburg。這海灘讓我想起那海灘。你跟我一起？

Harikeśa： 對。

Prabhupāda： 這的雕像都在哭。

Acyutānanda： 這是 Annie Besant。

Prabhupāda： （中斷）…她在這當 avatāra，從愛爾蘭來這當 avatāra。

Acyutānanda： 我聽說她怎麼對 博伽梵歌 感興趣。她是基督徒，嬰兒死了，問牧師：「這靈魂去天堂還是地獄？為什麼？牠沒做什麼。」牧師的回答她不滿意。後來聽說靈魂輪迴，才對 博伽梵歌 和印度感興趣。

Prabhupāda： 她懂了嗎？

Acyutānanda： 嗯，只懂輪迴。

Prabhupāda： 她承認。

Acyutānanda： 對。（中斷）

Prabhupāda： 開著？有疑問嗎？（中斷）

Indian man (2)： …實際的事…

Prabhupāda： 對。

Indian man (2)： …政治的事。二加二永遠是四。但我們不認同。

Prabhupāda： 對，你們想要五。

Indian man (2)： （笑）我們想要五，沒錯。四變五。

Prabhupāda： 有個故事，雜貨店的兒子做生意，收到五盧比鈔票，找四盧比。顧客說：「為什麼找四盧比？」他說：「我不知兌換。」顧客說：「不，應找六盧比。」他說：「不行，父親會生氣。」（笑）他明明知道五盧比是什麼，卻裝無知找四盧比，顧客要六盧比時，他說「父親會生氣」。（中斷）…所有人誤解 博伽梵歌，製造混亂，按自己的願望說「五盧比是四盧比」。他們用想像搞亂世界。否則一切都在。 Avajānanti māṁ mūḍhāḥ [ 博伽梵歌 9.11 ]。若聽 Kṛṣṇa 的教導，世界立刻快樂。但他們不聽，製造自己的二加二等於五或三，不是四。

Indian man (3)： 所以所有焦慮和 duḥkha 都是人自己製造。

Prabhupāda： 對，他們製造的。

Indian man (3)： 沒人替他製造，是他自己。

Prabhupāda： 對。

Indian man (3)： 然後他說：「我痛苦，我有麻煩。」麻煩是你製造的，沒人替你製造。

Prabhupāda： 博伽梵歌 說，心是敵人也是朋友。我們讓心成敵人或朋友，因此受苦。

Indian man (3)： 心很強大。怎麼用它？現在是心在用人，人沒用心。

Prabhupāda： 聖典博伽瓦譚 說： yasyāsti bhaktir bhagavaty akiñcana sarvair guṇais tatra samāsate surāḥ。另一句…

Harikeśa： Harāv abhakta？

Prabhupāda： 嗯？ Harāv abhaktasya kuto mahad-guṇā mano-rathenāsato dhāvato bahiḥ [ 聖典博伽瓦譚 5.18.12 ]。有 Kṛṣṇa 意識的人有所有好品質。 Yasyāsti bhaktir bhagavaty akiñcana sarvair guṇaiḥ：「所有好品質會顯現。」 Harāv abhaktasya kuto mahad-guṇāḥ：「無 Kṛṣṇa 意識的人無好品質。」「為什麼？他很有學問。」不， mano-rathena：「他在心上徘徊。」 Asāto dhāvato bahiḥ：「他執著於無常。」但 韋達 教導： asato mā sad gamaya。他到不了真實人生平台。 Asato bahiḥ。他們不懂無神文明是世界所有災難的根源。（印地語） Kīrtanīyaḥ sadā hariḥ。 Caitanya Mahāprabhu 說要二十四小時做 kīrtan。但哪有二十四小時？你連二十四分鐘都不做。（印地語）

tṛṇād api sunīcena taror api sahiṣṇunā amāninā mānadena kīrtanīyaḥ sadā hariḥ [ Cc. Ādi 17.31 ]

（印地語）…《教導的甘露》。我最近出版。（印地語）昨天沒書賣？

Indian man (4)： 昨天沒書賣。

Mahamsa： 那書在印度沒賣， Prabhupāda。

Acyutānanda： 是全新書。

Prabhupāda： 不，不，其他書沒…

Mahamsa： 其他書有，在書桌上。有書桌。

Indian man (4)： 在哪？

Mahamsa： 很多人買書。（印地語）

Prabhupāda： 放顯眼處。（印地語）放顯眼處讓人看到。沒庫存的書，記下訂單，後寄給他。

Indian man (5)： 他每天會來。

Prabhupāda： 對。

Indian man (5)： 他幾乎找每個會員。

Prabhupāda： 不，最近我們出版重要書，《教導的甘露》。對普通人很好。（中斷）昨天的講座你們喜歡？

Indian men： 喜歡。（印地語）（中斷）

Dhṛṣṭadyumna： …睡街上。政府安排這些簡陋住房。許多貧民窟的人來這，拿了政府免費公寓，卻回街頭住，把公寓租出去，拿錢。

Indian man (1)： 這些房子？是政府租的，免費給窮人清貧民窟。

Prabhupāda： 所以 聖典博伽瓦譚 說：

tasyaiva hetoḥ prayateta kovido na labhyate yad bhramatām upary adhaḥ tal labhyate duḥkhavad anyataḥ sukhaṁ kālena sarvatra gabhīra raṁhasā [ 聖典博伽瓦譚 1.5.18 ]

（印地語）人有三類：上層、中層、下層。你改不了。這是自然法則。

Indian man (1)： （印地語）

Prabhupāda： （印地語）像 Vivekananda 的哲學， daridra-nārāyaṇa。（印地語）你怎麼改？（印地語）首要任務是用知識啟發他們，不是外在身體舒適。（結束）