Gurukṛpa： 這是什麼樹？

奉獻者 (1)： 這是一種 pandanus，Prabhupāda，他們用這個來編織，製作地毯。[停頓] …這是 chiku 樹，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda： Chiku？

奉獻者 (1)： 對，就是這棵。

Śrutakīrti： Chiku。

Prabhupāda： 什麼是 chiku？

Paramahaṁsa： 就像在印度那樣。

Śrutakīrti： 那種棕色的果實，chiku。

Prabhupāda： 哦，chiku。

Indian man： 不，不，這不是 chiku。

奉獻者 (1)： 就是這棵大的，這棵。

Indian man： 哦，那棵大的，對，那是。

Prabhupāda： Chiku 很有名。在 Gujarat 地區，chiku 非常多。這塊石頭應該是人工搬來的吧？

奉獻者 (1)： 看起來很自然，好像一直就在這兒。

Prabhupāda： 也許吧。

奉獻者 (1)： [停頓] …這邊有小樹或草地，我們可以走進去。

Prabhupāda： 好的，走哪邊？

奉獻者 (1)： 哦，這邊，我們可以走這條路。[停頓]

Śrutakīrti： 這是為了紀念這個植物園的第一位園長。[停頓]

奉獻者 (1)： …這棵有毒，Prabhupāda。這叫 aki apple，我想是這樣，但不確定。

Prabhupāda： 沒嘗過就說有毒？先嘗一口吧！(笑聲) 如果你吃了死了，那就證明它有毒。

奉獻者 (1)： 這是 candlenut 樹，Śrīla Prabhupāda。他們把這些堅果串在椰子葉上，點燃後可以燒幾分鐘，油分很重。Candlenut。

Prabhupāda： 那邊寫著什麼？

Paramahaṁsa： Sir Betare 樹。

奉獻者 (1)： 他們告訴我，這裡大多數果實都有毒，只有一種芒果例外。

Indian man： 那種黃色的，像 campaka？

Prabhupāda： 不，不是 campaka。這叫 kaiku。[停頓] …在 Melbourne 呢？

Śrutakīrti： 沒有。

Gurukṛpa： 那是什麼？

Paramahaṁsa： Melbourne 有一個植物園，我們去過。

Prabhupāda： 很大，很漂亮。

Śrutakīrti： 那裡沒有果樹。

Prabhupāda： 是嗎？

Śrutakīrti： Melbourne 沒有果樹，這裡有很多…

Prabhupāda： 但這裡的果子有毒。(笑聲)

Śrutakīrti： 他說有毒。

Prabhupāda： 沒有果樹還好過有毒果樹。有什麼用？

Śrutakīrti： 遮陽，免得太陽太強。

奉獻者 (1)： Śrīla Prabhupāda，這邊是棵 cinnamon 樹。

Prabhupāda： 哦，cinnamon 樹，葉子可以用來烹飪。Teja-patra。

Indian man： Bay leaves，對吧？乾的那種？

奉獻者 (1)： 是一樣的嗎？

Prabhupāda： 不一樣。

Śrutakīrti： Cinnamon stick 在哪？

奉獻者 (1)： 上面說這樹來自印度和 Ceylon。

Prabhupāda： 也許吧。

奉獻者 (2)： 樹上有小漿果。[停頓]

Śrutakīrti： 甜漿果。

Paramahaṁsa： 藍莓。

奉獻者 (1)： Java 漿果。

Gurukṛpa： 路在哪？

奉獻者 (1)： 不管往哪個方向，都有不同的植物。[停頓]

Prabhupāda： …他們分析說「這含這種化學物質，那含那種化學物質」，但從不會想到是誰把這些化學物質放進去的。這就是他們的愚鈍。他們會分析，說「有這個化學物質，那個化學物質…」，但誰放進去的？他們說不出來。

Śrutakīrti： 好大的樹。

Prabhupāda： 嗯，說不定有千年歷史了。

奉獻者 (2)： 這是非洲來的。

Prabhupāda： 非洲的樹都像這樣高大。

奉獻者 (1)： 這棵超過百年了。

Indian man： 這棵跟那個一樣，開紅色的花。

Prabhupāda： 這也是非洲的？

Indian man： 不，印度也有這種樹，開紅花的？

Prabhupāda： 這一切都從一顆小種子開始。你們這些化學家，試試看做出這樣的種子！多強大！

Indian man： 不，這邊，從那棵樹來的。

Prabhupāda： 哦。

奉獻者 (1)： 上面說，以前他們把這樹的東西用來做床墊和枕頭，當作寢具。

Indian man： 印度也有。

Prabhupāda： 我們用它來做線，叫 cotton wool。可以坐下來嗎？[停頓] …Zamindar，很有錢的人，Narottama dāsa Ṭhākura。[停頓] …有車，但人呢？

Bali-mardana： 這裡有個中國佛教寺廟，我想這些車是寺廟的，還有園丁的。[停頓]

Prabhupāda： …植物園開放時得有人管理。[停頓] …他看到問題，但答不出來。於是他開始寫了一堆這樣的詞，整本書，考官一看，沒什麼意義，但他編了那麼多詞。他們說：「很聰明！」就讓他通過了。(笑聲) 現在，upperfluous，你在字典裡找不到這種詞。「Upperfluous rain of agua was dogbendikulali gondolized by lacticism of wine.」聽起來文法很漂亮，但毫無意義。他就是這樣編了一整本書，因為他答不出問題。時間還在，他就開始編詞。結果他因為「聰明」通過了。同樣的，這些人用你聽不懂的詞，領高薪，僅此而已。[停頓] …發明點什麼，讓人不死、沒病、不老，那才算本事。光是猜想有什麼用？[停頓] 雲在那邊停著，不規律。為什麼重力沒作用？那雲有億萬噸的水，為什麼重力沒讓它掉下來？重力法則怎麼不生效？別拿棍子亂搞。這問題怎麼回答？它們變化不規律。為什麼？為什麼重力沒讓它掉下來？它們很重，當它們…什麼來著…攪動。叫什麼？

Śrutakīrti： 摩擦。

Prabhupāda： 對，摩擦。聲音那麼大，為什麼沒掉下來？

Indian man： 科學家說重力只在某個高度才開始作用。

Prabhupāda： 為什麼不是所有高度都作用？那他們的理論是什麼？如果只有特定條件下生效，誰定了這個條件？[停頓] …自然說：「現在把這些島弄下去，把水弄出來」，他們能做到嗎？

Bali-mardana： 不能，Prabhupāda。

Prabhupāda： 那他們怎麼知道？[停頓] …主 Krishna 要的話，這片土地瞬間就能因地震沉下去，一秒內。所以 韋達 文獻說自然是存在的，但創造、維持、毀滅，都在上帝手中，不是自然。[停頓]

Bali-mardana： …他們過去說能控制天氣，大肆宣傳「我們要控制了」。

Prabhupāda： 又一個愚蠢的宣傳。

Bali-mardana： 現在他們放棄了。

Prabhupāda： 看吧？他們想騙政府和公眾，領高薪。他們在這星球上搞完了，現在又要去另一個星球。這些都是胡扯。[停頓] 他們知道自己已經騙到極限，這星球上的把戲玩完了，現在說：「我們去另一個星球。」這就是他們的把戲。

Paramahaṁsa： 就算他們想停下太空計畫，也停不了，因為已經花了幾十億美元在設備、火箭、發射台和基地，還有那麼多員工。如果停下，錢就浪費了，人也失業了。所以他們只能繼續，哪怕知道是騙局。

Prabhupāda： 這就是謊言的路子。一旦說了假話，就得用更多假話來掩蓋。這就是謊言的路。

Paramahaṁsa： 一個謊言引出另一個。

Prabhupāda： [停頓] …美國人和俄國人要一起去 Venus？

Ambarīṣa： 這個夏天。

Prabhupāda： 哦，夏天。Venus 很冷嗎？為什麼選夏天？(笑聲) [停頓] …他們連月球都去不了，Venus 比月球還遠，怎麼去？

Bali-mardana： 他們不是去 Venus 吧？

Paramahaṁsa： 是去 Mars 嗎？

Bali-mardana： 不，他們只是繞地球轉，對吧？

Ambarīṣa： 對，他們在太空會合。

奉獻者 (3)： Prabhupāda，他們說去過月球，還放了登陸和走路的影片，這全是假的嗎？

Prabhupāda： 對，全是實驗室裡弄的，僅此而已。

奉獻者 (3)： 他們全編的？

Prabhupāda： 對。

Bali-mardana： Prabhupāda，他們沒去 Venus，只是美國人和俄國人在地球外會合，不是去任何星球。

Prabhupāda： 哦，那就結束了。

Bali-mardana： 太難了。

Ambarīṣa： 他們在太空會合，漂浮在那兒。

Prabhupāda： 鳥兒也會飛，有什麼了不起？

Paramahaṁsa： 他們覺得沒必要去其他星球，因為其他星球沒生命。

Prabhupāda： 為什麼沒生命？

Paramahaṁsa： 他們有照片之類的。

Prabhupāda： 照片？什麼鬼照片？能飛多遠？

Ambarīṣa： 他們從幾百英里外拍的，然後說沒生命。

Prabhupāda： 幾百英里算什麼？那是四十億…

Paramahaṁsa： 四十億。

Prabhupāda： 四十億。他們怎麼算？

Paramahaṁsa： 如果他們從太空拍地球的照片，說不定也會說沒生命。

Prabhupāda： 對。

奉獻者 (3)： 他們說因為大氣跟地球不一樣，其他地方沒法住人。

Prabhupāda： 為什麼不一樣？月球是個星球，有空間，有地表，有塵土，為什麼大氣不一樣？都是同樣的元素：土、水、火。為什麼說大氣不同？

奉獻者 (3)： 他們說太冷或太熱。

Prabhupāda： 那又怎樣？這裡也有很冷的地方。他們覺得冷的地方沒生命？全是胡說。只有傻子才信。我從不信。為什麼？我們看見沙子裡都有生命。螃蟹什麼的，成千上萬。我們在沙灘上看過。

Indian man： 還有北極熊，在雪堆裡生活。

Prabhupāda： 對，還有鳥類。

Paramahaṁsa： 企鵝。

Prabhupāda： 對，企鵝鳥。生命無處不在。博伽梵歌 說，sarva-gaḥ，生命無處不在。月球，根據 韋達 文獻，是半神人居住的地方，壽命一萬年。

奉獻者 (3)： 他們不信半神人…

Prabhupāda： 那我也不信他們。結束。(笑聲)

奉獻者 (3)： 他們看不見。

Prabhupāda： 你那點小眼睛能看什麼？你能看見海的另一邊嗎？看不見就說沒東西？這是幼稚的「我看不見」。你能看什麼？先想想這點。你什麼也看不見。

Paramahaṁsa： Śrīla Prabhupāda，大家聽到您說月球比太陽遠，會很震驚，當他們讀到第五篇的時候。

Prabhupāda： 至少他們沒去成。不然為什麼放棄這計畫？他們沒去成，這是事實。他們的計畫是…他們甚至在賣月球的土地。

Ambarīṣa： 賣月球的土地？

Prabhupāda： 對。(笑聲)

Śrutakīrti： 他們還賣機票。

Prabhupāda： 對，對。(笑聲) 看看，Pan American，賣了那麼多票。世上有這樣的傻子。

Bali-mardana： 在紐約，有人會賣布魯克林大橋給新移民。

Prabhupāda： 還有 Moscow Sea。他們在月球插了面旗，命名為 Moscow Sea。

Indian man： 就像您說的，月球和其他星球也是由五種元素—土、水、火、氣、空—構成的，他們帶回一塊石頭，也承認月球有這些元素，但不承認有生命。

Prabhupāda： 不，他們不會承認。所以是傻子。為什麼？環境都一樣，為什麼沒生命？這是愚蠢。我們有經驗，只要有水就有生命，有土就有生命，有空氣就有生命。哪裡沒生命？

奉獻者 (3)： 他們可能承認有低等物種，但不承認高等生命，像人類或半神人。

Prabhupāda： 不，我們也不認同。如果有低等物種，必然有高等物種。就像這裡有狗，也有人，高低都有，為什麼那裡沒有？他們可以胡說，但只有傻子才信。正常人不會信。[停頓] …要去太空會合？

Ambarīṣa： 對。

Prabhupāda： 什麼目的？

Ambarīṣa： 外交手段，覺得能促進兩國友好關係。

Indian man： 他們在地球上會不了，還要去太空會。(笑聲) [停頓]

Prabhupāda： 我是世界上唯一挑戰「你們沒去過月球」的人，對吧？

Harikeśa： 會不會是對月球的定義有差異？他們說月球是那個夜裡看到的星球，我們同意嗎？

Prabhupāda： 你們的定義是什麼？先說來聽聽。

Harikeśa： 我還在想。

Prabhupāda： 我們有我們的定義。

Harikeśa： 那些繞著木星、土星轉的也叫月球？

Prabhupāda： 不同星球，不同位置。就像太陽是火的，月球也有火，但被冷的大氣包圍，所以涼爽。

Harikeśa： 這是我們月球的特性？

Prabhupāda： 對，這就是…

Harikeśa： 我們的月球。

Prabhupāda： 對。

Harikeśa： 那繞木星、土星的月球…

Prabhupāda： 哪來的其他月球？沒有其他月球。

Harikeśa： 那只是星球？

Prabhupāda： 對。

Paramahaṁsa： 月球不是繞地球轉，月球比太陽還遠。

Harikeśa： 月球比太陽遠！哇！(笑)

Prabhupāda： 對。

Harikeśa： 為什麼看起來像…

Prabhupāda： 看起來？誰看見了？先說說，誰看見了？(大家笑)

Harikeśa： 沒什麼好說的。

Ambarīṣa： Prabhupāda，您前幾天說這些謊言很快會暴露。

Prabhupāda： 已經暴露了，因為他們放棄了這計畫。就是無望了，這就是暴露。但傻子不會問：「為什麼停了月球和 Venus 計畫？你們說要去，準備好了，為什麼停了？」這就是失敗。

Harikeśa： 他們可能會說…

Prabhupāda： 說什麼？停了就是失敗。別再胡說。你們可以騙外行傻子，但我們說你們停了，就是失敗。

奉獻者 (3)： 他們說月球不值得開發…

Prabhupāda： 失敗了還說什麼？說什麼都是胡扯。失敗了，說什麼都沒用。

Harikeśa： 我聽說他們去月球時，一直保持聯繫，用聲納波和雷達波反彈月球表面，靠近時甚至能從小窗看到月球表面，和地球上看的一樣。

Prabhupāda： 他們說的全是胡說。就這樣。(輕笑) 為什麼地球在夜晚不像月球那樣明亮？

Bali-mardana： 這取決於你站在哪裡看。

Prabhupāda： 「站在哪裡」是什麼意思？

Harikeśa： 他們有從月球拍的地球照片。

Prabhupāda： 照片？先看到再拍。你看不到。

Harikeśa： 他們用這些來證明真的去了月球。

Prabhupāda： 如果停了計畫，爭論有什麼意義？那是失敗。別再說廢話。Phalena paricīyate。從結果來判斷。你們失敗了。別再說廢話。停下這些胡說。

Ambarīṣa： 就像五年前他們宣佈對抗癌症，花了幾十億美元，最近卻說完全失敗，疾病還在增長。

Prabhupāda： 對。你們連癌症都控制不了，還要控制自然。看看他們虛假的驕傲。他們連一種病都控制不了，還要去控制自然。我們得相信這個。

Harikeśa： 他剛說我發呆，因為我沒記錄，但我還在震驚月球比太陽遠的事。奉獻者們聽到這錄音不會相信。

Prabhupāda： 所以他們去不了。我一開始就說他們可能去了 Rahu 星球。

Harikeśa： 對，第四篇。

Prabhupāda： 對。我的信念是：他們哪兒都沒去。只在實驗室待著。

Indian man： 誰都可以弄些照片和石頭。

Paramahaṁsa： Śrīla Prabhupāda，可能有人告訴過您，月球拍攝後有大醜聞，說全是在亞利桑那沙漠拍的…

Prabhupāda： 對，那就是事實。

Bali-mardana： Puruṣottama 聽到後就離開了。(奉獻者們笑)

Prabhupāda： 對。1968年記者問我對月球的看法，我說：「純粹浪費時間和精力，全是假宣傳。」我對記者說。

Harikeśa： 這些科學家和哲學家靠新理論成名。我們為什麼不廣泛宣傳我們的理論？

奉獻者 (3)： [停頓] …從 聖典博伽瓦譚 得到月球的真資訊嗎？

Prabhupāda： 韋達。韋達 就是知識。這是什麼？動物？

Paramahaṁsa： 魚。有刺，保護自己。

Paramahaṁsa： 箭豬魚。

Bali-mardana： 河豚。

Śrutakīrti： 有人靠近就脹成球，變很大。

Paramahaṁsa： 刺會直立，很危險。

Bali-mardana： 有毒。[停頓]

Śrutakīrti： 六點三十五。

Harikeśa： Śrīla Prabhupāda，我們說他們去了 Rahu 只是安撫他們嗎？

Prabhupāda： 不，可能意外去了 Rahu。那也不是…

Indian man： [停頓]…根本沒離開地球大氣層。

Prabhupāda： 對。[停頓] …沒去月球，這是我的… [停頓] …為什麼放棄？這就是證據。Columbus 發現美洲，很多人從歐洲來利用。如果他們去了月球，會利用它。但他們沒去。這是事實。

Paramahaṁsa： 他們原來說可以利用，建立殖民地。

Prabhupāda： 對，對。

奉獻者 (3)： 月球探索，因為不像 Columbus 用美洲，他們說不能用月球。

Prabhupāda： 這是你們的藉口。

Paramahaṁsa： 他們說太像沙漠。

Harikeśa： 因為他們在沙漠。(笑)

Prabhupāda： [停頓] …沙漠長好多棗子，你知道嗎？不能說沙漠沒…

Paramahaṁsa： 對，阿拉伯長。

Prabhupāda： 對，對。[停頓] …沙漠長好西瓜。對。好棗子。人們去拿棗子和西瓜。主 Krishna 甚至在那裡提供食物。[停頓]

Harikeśa： 在微妙星球會看到粗糙形式嗎？

Prabhupāda： 嗯？

Harikeśa： 月球是天界星球，那裡有微妙身體。會有粗糙形式嗎？

Prabhupāda： 為什麼微妙身體？那是物質身體。

Harikeśa： 我們看不到文明痕跡？

Prabhupāda： 有文明。你沒去，傻瓜。你只在想像。(奉獻者笑) 有文明。首先，你這傻瓜沒去。只說廢話。

Paramahaṁsa： [停頓] …Rahu 星球是地獄星球？

Prabhupāda： 對。他們可能去了那地獄星球。

Bali-mardana： 難怪他們離開。

Paramahaṁsa： 這更適合他們。

Prabhupāda： 對，對！

Bali-mardana： 他們沒資格去月球，主 Krishna 送他們去那。

Prabhupāda： 對，他們沒資格。即使在這星球，沒資格不能進美國。怎麼去月球？那是半神人的星球。

Harikeśa： 有些太空人假裝去後變得很宗教。

Prabhupāda： 對，他們聰明，知道「這全是胡說。真正的是上帝。」他們恢復理智。他們聰明。[停頓] (在車上:) …真正的事是提升 Krishna意識。這些人浪費時間想知道別的。沒限度。Kliśyanti ye kevala-bodha-labdhaye。月球算什麼？你有什麼事要去知道… 聖典 說什麼就接受。沒用實驗，去那再說「哦，全失敗。」浪費時間。上帝安排好了。花那麼多辛苦賺的錢，然後說「哦，失敗。」

Paramahaṁsa： 如果他們聰明點懂韋達，就知道可以用瑜伽去…

Prabhupāda： 知識就在那。我說的。我不是科學家。靠韋達知識。

Paramahaṁsa： 對，就像您在《容易前往其他星球》說的，用神秘瑜伽過程去，不用造太空船。

Prabhupāda： 對。

Ambarīṣa： 科學家想不做苦行就去。

Prabhupāda： 但有苦行。

Paramahaṁsa： 他們其實做更大苦行。

Prabhupāda： 辛苦賺錢花在沒用的。

Paramahaṁsa： 幾十億美元。有些人像瘋子工作。

Prabhupāda： 對。

Paramahaṁsa： 白天工作，大半夜也。[停頓]

Prabhupāda： …探險暴露科學家：沒用。但這些唯物主義者會一再被騙。Punaḥ punaś carvita-carvaṇānām [SB 7.5.30]。科學家提出別的，他們接受。永遠不說「你月球探險失敗了，為什麼又提胡說？」他們不會問。他們付錢，「好。」

Ambarīṣa： 政府不想讓大眾知道科學家失敗，怕大家焦慮。所以…

Prabhupāda： 不，他們已經焦慮。物質世界就是焦慮。很多問題。Sadā samudvigna-dhiyāṁ asad-grahāt [SB 7.5.5]。因為接受物質世界為一切，滿是焦慮。就像在船上，知道幾小時後沉沒，怎麼不焦慮？

Paramahaṁsa： 他們有些安慰，以為科學家會保護。

Prabhupāda： 這是他們的位置。就像我們在車上，知道隨時可能出事。怎麼不焦慮？在物質世界，因物質條件，我們不會永遠待這，必定焦慮。但閉眼是另一回事。否則滿是焦慮。[停頓] 「…無焦慮，就皈依我。聽我說的做。」他們不做。他們自創生活方式。必定焦慮。永遠不聽主 Krishna 說的。我們宣傳：「成為 Krishna意識，就快樂。」他們不做。

Ambarīṣa： …'60，1960年。他們什麼時候開始去月球？

Prabhupāda： 對。

Ambarīṣa： 我想是 Kennedy 總統 1960 年開始計畫。

Prabhupāda： 先送狗？

Ambarīṣa： 對，老鼠然後猴子…

Prabhupāda： [停頓] …沙漠。但我們發現沙漠有石油。為什麼不去那找石油解決能源問題。我不能提這問題嗎？

Ambarīṣa： 怎麼運回來？

Prabhupāda： 有石油。拿。

Ambarīṣa： 怎麼運到地球？

Prabhupāda： 像他們來回。讓他們去，如果表面是沙漠，就在裡面找油。

Paramahaṁsa： 他們會說：「就算找到油，也不可能運回地球。」

Indian man： 他們可以造油罐。

Prabhupāda： 不，你可以造裝置，裝滿，扔回來。(笑聲) [停頓] …瘋子，就給瘋建議。(笑聲) (結束)