Cāru： pravṛttiṁ ca nivṛttiṁ ca janā na vidur āsurāḥ na śaucaṁ nāpi cācāro na satyaṁ teṣu vidyate [博伽梵歌 16.7] 「魔性之人不知何為應做、何為不應做。他們缺乏潔淨、規範行為和真誠。」 asatyam apratiṣṭhaṁ te jagad āhur anīśvaram aparaspara-sambhūtaṁ kim anyat kāma-haitukam [博伽梵歌 16.8] 「他們說這世界不真實，無基礎，無主宰控制，只由性慾產生，無其他原因，僅是慾望。」 etāṁ dṛṣṭim avaṣṭabhya naṣṭātmāno 'lpa-buddhayaḥ prabhavanty ugra-karmāṇaḥ kṣayāya jagato 'hitāḥ [博伽梵歌 16.9] 「秉持這種觀點，迷失自我、智慧淺薄的魔性之人，致力於有害世界的可怕工作。」

Prabhupāda：這些工業就是可怕的工作。只要耕種土地，就能獲得糧食；養些牛，就能得到牛奶——經濟問題就解決了。為什麼要搞這些龐大的工業？這是 ugra-karma（可怕的行為）。繼續。

Cāru： kāmam āśritya duṣpūraṁ dambha-māna-madānvitāḥ mohād gṛhītvāsad-grāhān pravartante 'śuci-vratāḥ [博伽梵歌 16.10] 「魔性之人依附於無止境的慾望、傲慢與虛假名聲，受迷惑驅使，總是執著於不潔的工作，被無常吸引。」

Prabhupāda：世界上兩次大戰就是因為這些工業。你知道嗎？原因就是這些大工業。德國工業發達，生產商品，但需要市場。當他們去賣時，沒市場。英國人不允許他們賣。英國人買下後蓋上「英國製造」標籤再賣。這是兩次大戰的原因，帶來災難。所以說 jagato ahitāya（對世界有害）。繼續。

Cāru：解釋？ Prabhupāda：不，下一段經文。 Cāru： cintām aparimeyāṁ ca pralayāntām upāśritāḥ kāmopabhoga-paramā etāvad iti niścitāḥ āśā-pāśa-śatair baddhāḥ kāma-krodha-parāyaṇāḥ īhante kāma-bhogārtham anyāyenārtha-sañcayān [博伽梵歌 16.11-12] 「他們認為滿足感官直到生命終點是人類文明的首要需求，因此焦慮無止境。被無數慾望、情慾與憤怒束縛，他們以不正當手段聚斂財富，只為感官享樂。」

Prabhupāda：繼續。 Cāru： idam adya mayā labdham imaṁ prāpsye manoratham idam astīdam api me bhaviṣyati punar dhanam asau mayā hataḥ śatrur haniṣye cāparān api īśvaro 'ham ahaṁ bhogī siddho 'haṁ balavān sukhī āḍhyo 'bhijanavān asmi ko 'nyo 'ti sadṛśo mayā yakṣye dāsyāmi modiṣya ity ajñāna-vimohitāḥ [博伽梵歌 16.13-15] 翻譯：「魔性之人想：『今天我得到這麼多財富，將來還會按我的計劃得到更多。我擁有這些，將來還會有更多財富。他是我的敵人，我殺了他；其他敵人也會被我殺。我是一切的主宰，我是享樂者，我完美、強大、快樂。我是最富有的人，圍繞著貴族親戚。無人比我更強大快樂。我將舉行祭祀，施捨慈善，這樣我會快樂。』如此，他們被無知迷惑。」

Prabhupāda：像希特勒、拿破崙就是這樣想的。繼續。 Cāru： aneka-citta-vibhrāntā moha-jāla-samāvṛtāḥ prasaktāḥ kāma-bhogeṣu patanti narake 'śucau [博伽梵歌 16.16] 「被各種焦慮迷惑，陷入幻相之網，過分執著於感官享樂，他們墮入骯髒的地獄。」

Prabhupāda：現在希特勒、拿破崙在哪？完了。繼續。 Cāru： ātma-sambhāvitāḥ stabdhā dhana-māna-madānvitāḥ yajante nāma-yajñais te dambhenāvidhi-pūrvakam [博伽梵歌 16.17] 「自以為是、傲慢自大，被財富與虛假名聲迷惑，他們有時僅以名義舉行祭祀，毫無規範，充滿虛偽。」 ahaṅkāraṁ balaṁ darpaṁ kāmaṁ krodhaṁ ca saṁśritāḥ mām ātma-para-deheṣu pradviṣanto 'bhyasūyakāḥ [博伽梵歌 16.18] 「被虛假自我、力量、傲慢、慾望和憤怒迷惑，魔性之人嫉妒存在於自己及他人身體中的至高 Personality of Godhead，並褻瀆真正的宗教。」

Prabhupāda：下一步：「什麼是神？我就是神。」繼續。 Cāru： tān ahaṁ dviṣataḥ krūrān saṁsāreṣu narādhamān kṣipāmy ajasram aśubhān āsurīṣv eva yoniṣu [博伽梵歌 16.19] 「那些嫉妒、殞地之人，我將他們不斷投入物質存在的海洋，進入各種魔性生命形態。」 āsurīṁ yonim āpannā mūḍhā janmani janmani mām aprāpyaiva kaunteya tato yānty adhamāṁ gatim [博伽梵歌 16.20] 「一次次投生於魔性生命形態，這些愚人永遠無法接近我，逐漸墮入最可鄙的存在。」 tri-vidhaṁ narakasyedaṁ dvāraṁ nāśanam ātmanaḥ kāmaḥ krodhas tathā lobhas tasmād etat trayaṁ tyajet [博伽梵歌 16.21] 「通往地獄的三扇門是慾望、憤怒和貪婪。每個理智的人都應放棄這些，因為它們導致靈魂的墮落。」 etair vimuktaḥ kaunteya tamo-dvārais tribhir naraḥ ācaraty ātmanaḥ śreyas tato yāti parāṁ gatim [博伽梵歌 16.22] 「Kuntī 之子啊，脫離這三扇地獄之門的人，實行有利於自我實現的行為，逐漸達到至高的目標。」 yaḥ śāstra-vidhim utsṛjya vartate kāma-kārataḥ na sa siddhim avāpnoti na sukhaṁ na parāṁ gatim [博伽梵歌 16.23]

Prabhupāda：我想你漏了 jagato ahitāya 那段。總之，這些是魔性活動的描述。這很實際。兩次災難性戰爭就是因為工業。德國在歐洲很聰明，製造精良商品，但英國殖民控制半個世界，非洲、印度、中國、緬甸、錫蘭、澳洲，德國商品無法賣出，英國加重稅，價格上漲，這是戰爭的怨恨。為什麼要這樣？需要剪刀？找鐵匠做一把就行，付點錢。不需要生產數百萬把剪刀，然後找不到市場。現在他們生產數百萬台電視，誘導人們購買，結果只是浪費時間，像偶像崇拜。電視教人如何砸壞東西、偷竊、騷擾人，不是教「你是靈魂，若墮落會如何」。應該用電視宣傳靈魂輪迴的知識。既然製造了機器，就用它來宣傳 Kṛṣṇa 的目的，否則只會帶來災難，像原子彈，只為毀滅。印度現在也有原子彈，大家準備戰爭，互相毀滅。兩次大戰的結果？歐洲國家毀滅，英國徹底完蛋，希特勒想讓英國人變成漁民島。（笑聲）

Madhudviṣa：這已經發生了。 Prabhupāda：是的，他們全球找油、鋼、糧食。 Cāru：英國現在一週只工作兩天。 Madhudviṣa：石油短缺時，他們減到一週兩天。 Prabhupāda：澳洲還是英國的？ Madhudviṣa：不再是了。 Cāru：不再是了。 Prabhupāda：但我知道，英國高學歷人士來澳洲找好工作，倫敦的技術崗位多由印度人佔據。我們應節省時間用於自我實現，這是完美文明，而非創造不必要的需求，增加問題。科學家同意我們嗎？ Madhudviṣa：他們不想深入…… Prabhupāda：他們無法回答「誰製造了科學家的大腦？」 Madhudviṣa：你在一盤錄音帶中說，他們想「從中間開始」，像說「突然一架飛機出現在天上」，不追蹤來源。他們關心今天的問題，不想探究本質問題。 Prabhupāda：這很實際。科學家有好頭腦，但誰製造了這頭腦？你做不到。若說「自然」，那自然比你強大，但自然是死的，無法創造生命，那是 Kṛṣṇa 的力量。mamaivāṁśo jīva-bhūtaḥ [博伽梵歌 15.7]。Brahma-saṁhitā 說：sṛṣṭi-sthiti-pralaya-sādhana-śaktir ekā [Bs. 5.44]，「一種能量創造、維持、毀滅宇宙。」這能量像影子按 Kṛṣṇa 的指示運作，叫 Durgā，難以理解的堡壘，看守我們。為什麼研究？一切都在 博伽梵歌 中。我們從 Kṛṣṇa 獲取完美知識，無需浪費時間。許多科學家、心理學家來找我，我不是科學家或心理學家，但靠 博伽梵歌，我能駁倒他們。 Madhudviṣa：無往不利。 Prabhupāda：因為我們從 Kṛṣṇa 得完美知識。 Madhudviṣa：他們可能問你建議他們做什麼…… Prabhupāda：像 Svarūpa Dāmodara，聽我教導寫了這本書，沒加減改動。所以我們呈現《博伽梵歌 如其本然》，不增不改。一有改動，就完了。 Madhudviṣa：Śrīla Prabhupāda，你不是根據時間、地點、環境呈現 Kṛṣṇa 意識嗎？ Prabhupāda：是的，但原則是讓人明白「你不是這身體」，這適用於任何時間、地點、任何人。過去、現在，問題都一樣。阿周那五千年前被教導「你不是這身體，是靈魂」，這仍是愚人的問題。愚人永遠存在，智者要教導他們。這是永恆真理，不因時間、地點改變。總有愚人和智者，愚人需從智者獲智慧。 Devotee：Śrīla Prabhupāda，能在俄羅斯或東方共產國家傳播 Kṛṣṇa 意識嗎？ Madhudviṣa：他是南斯拉夫人，翻譯了你的《Īśopaniṣad》到南斯拉夫語，想知道能否在南斯拉夫傳播 Kṛṣṇa 意識。 Prabhupāda：任何地方都可能。 Madhudviṣa：這些國家是共產主義統治，很困難。 Prabhupāda：不難。暫時難，但時機到來就容易。誰能想到歐美或全球會有 Hare Kṛṣṇa？Bon Mahārāja 等人放棄，其他瑜伽士講些胡話，壓鼻子、壓眼睛，沒用。現在 Hare Kṛṣṇa 流行，那些壓鼻子的人不重要了。我們的人去挑戰這些騙子，在紐約也這樣做。 Devotee：是的。 Prabhupāda：他們怕我們的隊伍。（笑聲） Madhudviṣa：有個壓鼻子的人說：「Hare Kṛṣṇa 的人很喜歡我，他們來聽講，賣書，然後在我講話前走掉。」 Prabhupāda：「你繼續壓鼻子，我們做完生意就走。」（笑聲） Madhudviṣa：我們的人喬裝進講座，賣書給觀眾，講者開始講時我們就離開。 Prabhupāda：在 Guru Maharaji 的營地也賣了數千本《博伽梵歌 如其本然》。我們利用這些場合做生意。他們沒書，只會壓鼻子，沒哲學，只是騙人說「壓鼻子就能成神」。別妥協，保持原則 dṛḍha-vratāḥ，堅定奉獻。bhajante māṁ dṛḍha-vratāḥ，找出這段經文。 Cāru：bhajante māṁ dṛḍha-vratāḥ。 Prabhupāda：對，必須堅定。只要堅定，科學家、心理學家會來學習；一旦妥協，沒人理會。（結束）