房間對話 1976年7月2日 華盛頓特區
Prabhupāda：……他還活著嗎？他是死了，還是活在某處，沒人知道。你們保留他的紀念，但真正的他在哪？他們不知道。假如我來這裡，突然離開，留下我的襯衫和外套，你們崇拜我的襯衫和外套，不關心我去了哪，這是很好的智慧嗎？
Vṛṣākapi：不，Prabhupāda。
Prabhupāda：這就是現況。
Vṛṣākapi：不過我們會崇拜您的襯衫和外套。
Prabhupāda：林肯，如果崇拜……林肯的廟在哪？在巴黎，我見過一個公園，紀念拿破崙·波拿巴。你去過那裡嗎？
Rūpānuga：是的，巴黎。
Prabhupāda：他們說「拿破崙就是法國」。法國在，但拿破崙呢？他們不這樣思考。andhā yathāndhair upanīyamānāḥ [SB 7.5.31]。盲人滿足於林肯曾經在這裡，僅此而已。他現在在哪？還是他已經完了？如果他完了，為什麼崇拜他的襯衫和外套？有什麼答案？他們的答案是什麼？如果他完了，崇拜襯衫和外套有什麼用？
Vipina：他們說他成就的，雖然不是最終答案，但是一步進展，因此應崇拜他。
Prabhupāda：那麼崇拜他……這意味著他成就後也完了？那是無知。那不是事實。如果他完了，他成就的目的是什麼？這方面有很多問題，但他們無法理解。andhā yathāndhair upanīyamānās te 'pīśa-tantryām uru-dāmni baddhāḥ [SB 7.5.31]。這是無知，這種文明是黑暗的文明。andhā yathāndhair upanīyamānāḥ。
Rūpānuga：看起來只有奉獻者在這個黑暗世界中是開悟的。因為您的慈悲，只有奉獻者能正確看清事物，理解現況。
Prabhupāda：在俄羅斯，那個赫魯曉夫，他……現在他去哪了？沒人知道。完了。沒人知道。
Hari-śauri：他們讓他退休了，給他在莫斯科外的小地方。
Prabhupāda：你知道？
Hari-śauri：是的，他被趕下台五年後的故事。他什麼也不做，獨自生活。
Prabhupāda：他做了什麼？什麼也沒做，他成就了什麼？
Vṛṣākapi：他們想崇拜 Kṛṣṇa，但不知道怎麼做。
Prabhupāda：他們不想崇拜任何人。他們只想崇拜自己的感官。僅此而已。感官滿足。他們的感官說什麼，他們就崇拜什麼。感官的僕人。物質世界沒人崇拜任何人。每個人都服務自己的感官：「我喜歡。」這就是全部。有首孟加拉歌，yoke yadi lage phala kena dag botai：「如果眼睛喜歡，為什麼不看？我要看。」這是總結。yoke yadi lage phala kena dag bhajai。每個人都想感官滿足，當感官的僕人。感官說「做這個」，他就做。我們的運動是不要聽感官的指揮，要做 Kṛṣṇa 說的。完全相反。只要我聽從感官的命令，我就陷入物質的生、死、輪迴。今天我開著好車，明天我可能站在這裡當樹。誰能阻止？死後完全受……你的生活完全受自然法則控制。所以沒討論、沒理解、沒知識。tathā dehāntara-prāptiḥ [Bg. 2.13]。我們得換身體，換什麼身體，沒人知道。這一生是一切，這身體是一切。很危險。他們甚至不探究這身體從哪來。他們也在來，也在活，也在吃。樹也在吃水。
Vipina：我們的書分發者在機場，給一個寫了《第四王國》的人分發了一本書。他對奉獻者和文獻印象深刻，來寺廟拜訪，想來跟您談談。
Prabhupāda：安排了什麼活動？
Vipina：如果您同意，他會來。他很好，但有些混亂的想法。
Prabhupāda：每個人都有混亂的想法，因為沒人受過正確訓練。他們有些想法，有些疑問，但除非找到對的人，無法開悟。tad vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet [MU 1.2.12]。必須接近真正的 guru。
Rūpānuga：每個人都接受了錯誤的權威。
Prabhupāda：對。因為他被感官滿足誤導，即使接近 guru，如果 guru 不能滿足他的感官，他就不喜歡。他受感官控制，期望 guru 也滿足他的感官，這樣的才是 guru。如果 guru 說反對感官滿足的話，「啊，他不是 guru。」（笑）guru 也得是滿足你感官的人。這是他的感官滿足。
Vipina：他拿書回家讀後，寫信說您很聰明，想跟您談談。看看他能不能聽進去。
Prabhupāda：是的，我們講的不屬於這個世界，但我們指出這個世界的缺陷。「這個世界」是指感官滿足的世界。
Vṛṣākapi：karmīs 說：「感官滿足有什麼問題？」他們說喜歡感官滿足，很好。
Prabhupāda：很好，但你能持續嗎？你這無賴，無法持續。「很好，我是總統」，但為什麼被趕下台？尼克森呢？很好，他是總統，現在被趕下台，他的地位如何？他不思考：「我隨時可能被趕下台，這感官滿足有什麼價值？」他滿足感官，隨心所欲。但現在被趕下台，他能做什麼？為什麼不思考？拿赫魯曉夫來說，他也不在位了。為什麼不思考：「我隨時可能被趕下台。」是什麼力量趕他下台？
Vṛṣākapi：為什麼他們不這樣想，Prabhupāda？
Prabhupāda：那是他們的愚蠢。
Hari-śauri：因為太多罪業？罪業太多，無法想到有神聖影響？
Prabhupāda：對。沒教育，傻瓜，幼稚。孩子玩耍，享受，但不知要接受教育，要長大，成為青年。如果不教育，會受苦。他不知道。父親說：「孩子，讀書。」「不，我要玩。」同樣，他們幼稚、愚蠢，沒責任感。動物也這樣。Ṛṣabhadeva 說：「不，這不是人生的目的。」nāyaṁ deho deha-bhājāṁ nṛloke kaṣṭān kāmān arhate viḍ-bhujāṁ ye [SB 5.5.1]。為了感官滿足像豬狗般麻煩，這不是人生。tapo divyaṁ putrakā yena sattvam。修苦行，淨化你的存在。你未淨化，隨時會被趕下台。你驕傲於你的地位，但自然隨時會踢你出去，你無能為力。ahaṅkāra-vimūḍhātmā kartāham iti manyate [Bg. 3.27]。他愚蠢，以為「我有一切，想當多久總統就多久。」這不是真相，是愚蠢、幼稚。他不知自己的地位，但想要好地位。這意味著有好地位，但不在這裡。他不知道。人人渴望好地位，但不知好地位在哪。像動物追沙漠裡的水。人知道：「這不是水，是反射。」水存在，但不在這裡。好的地位存在，但不在這裡。這是反射。他不知水從哪來，反射從哪來，錯誤以為「這裡有一切」。大科學家以為只有這星球有生命，其他星球空無一物。太遲了。（？）
Vṛṣākapi：他們都這樣想，Prabhupāda。
Prabhupāda：他們是無賴，沒常識。這星球充滿生命，其他星球為什麼空？如果有岩石和沙子，為什麼沒有其他？這裡也有岩石、沙子和其他。他們誤導，以為只有岩石和沙子。為什麼這星球有生命，其他星球空？好，空，去殖民啊。他們說不可能。那為什麼去？這就是現況。
Vipina：沒人想做錯事。沒人想……
Prabhupāda：他們每時每刻在做錯事。
Vipina：是的，但沒人故意做錯；他們想做對。
Prabhupāda：但他們不接受對的。你說對的，他們會拿鞋打你。跑吧。
Hari-śauri：他們不知什麼是對的。他們做的全是錯的。
Prabhupāda：他們想要對的，但不知什麼是對的，你說對的，他們不接受。這是他們的病。
Rūpānuga：這不只是 māyā，是他們的心。
Prabhupāda：這就是 māyā。
Rūpānuga：這是 māyā。
Prabhupāda：對。他們在受苦，你給他解決痛苦的藥，他不接受。
Rūpānuga：但這拒絕是他們心的選擇，對嗎？他們有選擇？
Prabhupāda：不，這是一回事。就像孩子玩耍，你說：「孩子，接受教育，否則會受苦。」「不，我不……」孩子不喜歡，想玩。這是幼稚、愚蠢。
Rūpānuga：他不想受教育。
Prabhupāda：這是愚蠢。athāto brahma jijñāsā。人生是為了探究 Brahman。他們不接受，想過動物生活，吃好、睡好、性生活好、防禦好，僅此而已。根據身體的標準好。在美國，好是像這樣的車；在印度鄉村，牛車是好。這種好、那種好，因身體不同。你在美國身體，這是好；他在印度身體，那是好。但好的感覺在這裡、那裡都有。我們在豪華公寓有性，狗在街上性交，性快感相同。我們以為這是好，但事實不是。好的感覺在這裡、那裡都有。
Vipina：還有很多痛苦。
Prabhupāda：你得花很多麻煩。Prahlāda Mahārāja 說：sukham aindriyakaṁ daityā deha-yogena dehinām。感官滿足的標準因身體而異。豬吃糞便，因為牠有那樣的身體。人不會吃。但吃糞便或 rasagullā 的快感相同。
Rūpānuga：您舉過金鍋、鐵鍋、鑽石鍋的例子。鑽石鍋是半神，金鍋是人，鐵鍋是動物。他們以為不同鍋裡的食物更好，但食物相同。
Prabhupāda：他們只關心鍋，外部。bahir-artha-māninaḥ. na te viduḥ svārtha-gatiṁ hi viṣṇuṁ durāśayā ye [SB 7.5.31]。他們以為換鍋能提升文明。這正在發生。像美國，有大路、好車，換鍋，但吃的相同。
Vipina：聽過一個例子，生物如何受苦。黑寡婦蜘蛛，雄性和雌性交後，雌性吃掉雄性，活活吃掉。
Prabhupāda：什麼？蜘蛛？
Vipina：黑寡婦。性交後她吃掉他，殺了他。
Prabhupāda：（笑）我們也是一點點殺，她立刻殺。差別在此。
Vipina：是的，一點點。（笑）
Prabhupāda：Tulasī dāsa 說：din kā dakinī rāt kā bāghinī pālak pālak rahu cuse, duniya sab barakhobe gara gara bhagilipu sei。有種動物，白天是巫婆，晚上是母虎，專吸血。人們瘋狂，每個人都養這種母虎。duniya sab bo rakhe gara gara bhagini。每個家都有這樣的母虎。
Hari-śauri：那是他們的妻子。
Rūpānuga：他們最好的朋友。
Prabhupāda：（笑）白天巫婆，晚上母虎。這是她的畫像。人們知道，卻仍養一隻母虎在家。duniya sab barakhobe gara gara bhag。蜘蛛女士和蜘蛛先生，到處如此。這裡是逐漸，那裡是立刻。過程相同。人想通過性、射精享受，那是他的血。十五滴血造一滴精液。
Rūpānuga：四十滴血一滴精液。
Prabhupāda：四十滴。是的。一盎司精液排出，等於四十盎司血被吸走。這是事實。他享受自己的血，卻以為在享受。因此比作駱駝。śva-viḍ-varāha uṣṭra kharaiḥ saṁstutaḥ puruṣaḥ paśuḥ。駱駝吃刺，刺傷舌頭流血，刺混血變好吃，以為刺很好。（笑）刺不好，好的他的血。但因他是動物，以為很好。
Vipina：許多人這樣生活，意識到「這女人不讓我快樂，讓我工作，我痛苦，不喜歡」，但繼續。
Prabhupāda：對，因此被形容為瘋狂，bhora。duniya sab bhoraho ke gare gare bhagini。
Vipina：我們快到了，Prabhupāda。
Prabhupāda：在天界，女人的身體夏天涼爽，冬天溫暖，乳房緊實，青春永駐。Bhāgavata 記載一切。Mohinī-mūrti 玩球，乳房和腋下的描述，Lord Śiva 為此瘋狂。男人見年輕女人的乳房和腋下，就完了。（笑）
Vipina：我們呢？
Prabhupāda：每個男人都是如此。只要被這些吸引，就得一再輪迴。viṣayināṁ saṁdarśanam atha yoṣitāṁ ca。
Vipina：這是您的家，Prabhupāda，奉獻者在這裡等您。（進屋）
Hari-śauri：我可以鎖門了，Śrīla Prabhupāda。
Prabhupāda：是的。
Vṛṣākapi：要熱牛奶嗎，Prabhupāda？
Prabhupāda：不。
Rūpānuga：這是給您的僕人，按鈕，後面能聽到。
Vipina：這裡有冷水，Prabhupāda，如果您想要。這是天然泉水，不是城市水，地下水，新鮮。
Rūpānuga：這裡很安靜。
Prabhupāda：很好。
Vṛṣākapi：這裡有泳池，Prabhupāda，泳池旁有花園，可以在那按摩。
Prabhupāda：這是你們的房子？花多少買的？
Rūpānuga：現在是租賃，十年租約，隨時可買。
Prabhupāda：價格定了？
Rūpānuga：六十五萬。租金都算進購買價。
Prabhupāda：不錯。
Rūpānuga：每月多少？
Vipina：現在大約兩千五百，十年平均如此。十年後降到兩千二、一，價值會更高。很好。業主負責設備大修。我們剛換了六百美元的水泵，他付錢，因合同規定。
Rūpānuga：這是特殊安排。
Vṛṣākapi：無利息。
Prabhupāda：多少房間？
Vṛṣākapi：幾棟樓，Prabhupāda。下面有大廟，漂亮，帶大廚房。
Prabhupāda：我現在看？
Rūpānuga：如果您想。
Prabhupāda：還是關了？
Rūpānuga：神像在休息。
Prabhupāda：好吧。
Rūpānuga：早上看更好。
Prabhupāda：對。
Vṛṣākapi：我們可以在園區走走。
Prabhupāda：晨走。
Rūpānuga：Jaya。
Vipina：廚房經政府認證，若辦大節日，可公開烹飪分發，沒問題。
Prabhupāda：這些家具本來在？
Rūpānuga：不，都是我們買的。
Vṛṣākapi：為您，Prabhupāda。
Rūpānuga：門、燈，一切都是我們買的。
Prabhupāda：哦，花了不少錢。
Rūpānuga：但這是華盛頓，Śrīla Prabhupāda。這是全國最富裕的社區之一。很大。我們沒想到能輕易進來。當地人欣賞我們修繕物業，接受我們，但這很富裕。您會看到那些房子。
Prabhupāda：他們看過我們的書？
Rūpānuga：不知道。我們剛來，時間短，還沒怎麼接觸。來多久了？
Vṛṣākapi：四個月。
Rūpānuga：四個月內，他們改變了這地方。
Prabhupāda：很好。這木牆本來在？
Vipina：是的，我們重新修整。
Vṛṣākapi：原本很髒。
Prabhupāda：沒用過？
Rūpānuga：原本是辦公室。廟是體育館，我們改建。
Vipina：這是我們看中這物業的原因。原來不漂亮，但體育館可立即當廟，舉行 kīrtana 和傳教。所以簽了合同，魚上鉤了。
Prabhupāda：沒人要？
Vipina：沒人要。
Prabhupāda：（笑）我們的底特律物業也這樣。
Rūpānuga：白象。
Prabhupāda：沒人要，但很適合我們。是最好的物業。你看過？
Rūpānuga：沒去過，看過照片。
Vṛṣākapi：我看過。
Prabhupāda：是不是？
Vṛṣākapi：最好的，最好的。
Prabhupāda：我們買得很便宜。一個房間值三十萬，很貴。他們說五十年前花了兩百萬。
Vipina：五十年前。現在值一兩千萬。
Prabhupāda：但沒人要。
Narottama：熱牛奶，Śrīla Prabhupāda，還有水果。
Prabhupāda：來吧。Jaya。（停頓）你拿。這個是什麼？
Devotee：紐西蘭奇異果。（Prabhupāda 邊吃邊談）
Vipina：那是 Narottama 的 rasagullās。
Hari-śauri：他很會做印度甜點，在底特律做的。
Prabhupāda：嗯。他現在去哪？
Hari-śauri：去整理行李。
Vipina：這是真正的 prasādam 分發。
Prabhupāda：很好。
Vipina：這是瓜，Prabhupāda，西瓜、甜瓜，最好的。
Prabhupāda：我把美國當父地，印度是母地，這裡是父地。（笑）這麼多父親。我父親很疼我，什麼都為我做。我失去一個父親，得到這麼多父親。
Vipina：Jaya。我們想保持這樣，Prabhupāda，如果您允許，我們想一直這樣。
Vṛṣākapi：我們想永遠照顧您，Prabhupāda。
Vipina：您說呢，Prabhupāda？
Prabhupāda：印度人都欣賞，美國父親照顧他。像包在棉花裡。（笑）他們承認。鹽呢？這裡蒼蠅多？
Vipina：不多，窗戶有紗窗，不會太擾人。
Prabhupāda：水果很好。Kṛṣṇa 給了水果。本地種的？
Vṛṣākapi：不，Prabhupāda，大多從國內其他地方來的。
Prabhupāda：你們國家？
Vṛṣākapi：是的。
Prabhupāda：不是進口，像英國要從……這是好例子。像鹽，我們需要。一點鹽增味。但因為吃飯絕對需要鹽，每人都吃，不能免，就以為我要吃很多。如果把整罐鹽倒進去，「很好」，那是愚蠢。同樣，感官滿足，有物質身體需要一點，但因為好吃，就全拿，那是錯誤。這正在發生。性生活好，就一直搞，毀了整個人。這種愚蠢正在發生。若按規範原則接受，一點鹽，很好。但以為「很好，全拿」，就毀了。這是需要的。我們不拒絕，但按規範接受。吃肉？好，你要肉？「不，我要大牛。」為什麼不吃次要動物？有山羊、羔羊、豬。選牠們。為什麼 Kṛṣṇa 說 go-rakṣya？牛很重要，給你腦物質，rasagullā。所以 Kṛṣṇa 說 go-rakṣya。這些無賴不知道。牛奶很營養。「哦，吃整頭牛，營養全來。」這是他們的智慧。垃圾文明。為什麼 Kṛṣṇa 推 go-rakṣya？祂沒說其他動物。你愛吃肉，吃其他動物，別吃牛。保護牛，拿牛奶，做美味準備，對腦子、心智好。不談宗教情感，從實際出發。
Rūpānuga：從醫學角度也對。
Prabhupāda：你看。但他們是傻瓜、無賴，不接受。他們舉例：「基督某處吃魚」，所以要建屠宰場。因為基督吃魚，就要建屠宰場。給狗取個壞名就吊死牠。這正在發生。我們要大力宣傳反對這些愚蠢。mūḍho nābhijānāti loko mām ebhyaḥ param avyayam。我們給最好的文明，Kṛṣṇa 意識。有耐心和毅力推廣，人們會接受。因為純粹無雜質。放心，按我給的原則推動，會被接受。可能要時間。
Rūpānuga：他們會欣賞純粹。
Prabhupāda：是純粹的。水果和牛奶製品就夠了。不需肉。肉能比這水果好？（停頓）來，坐下。
Devotee：有給您的嗎，Śrīla Prabhupāda？
Prabhupāda：（笑）我沒傻到把一切給出去。（笑）（結束）