房間對話 1973年11月2日 新德里
Prabhupāda： ……對其他人來說，這是罪，但對主 Krishna 來說，這是慈悲。Gopīs（牧女）帶著慾望來到 Krishna，但因與 Krishna 的聯繫而得到淨化。Gopīs 表面上看似有慾望，但實際上是 nitya-siddha（永遠解脫的），是 Krishna 內在能量的擴展。但從外在看，她們離開父親、丈夫來找 Krishna，根據韋達原則，這是錯誤的。一個年輕女子不應拋棄父親、兄弟的保護去見另一個年輕男子。所以她們這樣做，按韋達原則是罪。但因為這與 Krishna 相關，她們被淨化了。這意味著，無論如何，只要與 Krishna 接觸，就能得到淨化，即使是罪人。這就是 Krishna意識的好處。太陽從不受污染，反而能淨化受污染的地方。這就是過程。《聖典博伽瓦譚》（10.33.29）說：Tejīyasāṁ na doṣāya。非常有力量的人沒有過錯。你的體溫怎麼樣了？
Śyāmasundara： 一切都在很好地改善。
Prabhupāda： 很好。
Śyāmasundara： 你有點感冒了？
Brahmānanda： 是的。
Prabhupāda： 我什麼都有，但又什麼都沒有。（笑）你可以邀請附近的居民。我們可以舉辦晚間或早晨的課程。我給你一個建議……（中斷）這地方很好。如果邀請附近的人，他們可能會來參加，得到益處。
Śyāmasundara： 這看起來像美國的社區。
Prabhupāda： 嗯？
Śyāmasundara： 看起來像美國的社區。
Prabhupāda： 對，這地方很好。你也在幫 Tejas？
Śyāmasundara： 是的。
Prabhupāda： 很好。
Śyāmasundara： 明天早上我會見 Indira Gandhi……
Prabhupāda： 哦！
Śyāmasundara： ……還有美國大使。
Prabhupāda： 如果 Indira Gandhi 能來一天……
Śyāmasundara： 是的。
Prabhupāda： ……那就太好了。
Śyāmasundara： 我們想，如果能請到他們中的任何一位，其他人就會很容易來。他們會捐款，什麼都願意給。
Prabhupāda： 對，對。很好。Indira Gandhi 知道我們的運動，對吧？她知道。
Śyāmasundara： 是的。我向她介紹，你是將印度文化傳播到國外的最大使者。
Prabhupāda： 這是事實。但這些愚人不欣賞。外國人卻在欣賞。
Śyāmasundara： 是的。
Prabhupāda： 外國人欣賞說：「這才是真正的印度文化。」他們應該從結果來欣賞。
Śyāmasundara： 對，這是重點。
Prabhupāda： 從結果看，不是理論。
Śyāmasundara： 是的。我們展示了圖片和書籍。
Prabhupāda： 嗯。每個理智的人都應該欣賞。當歐洲和美國的年輕人，原本追求物質感官享樂，卻接受 sannyāsa（出家），這不是開玩笑。他們應該欣賞。在這個物質享樂盛行的時代，他們放棄一切為了 Krishna，遠離舒適的生活……就像 Brahmānanda 去了非洲。為什麼？除非他們欣賞 Krishna意識，怎麼會接受這工作？這是實際的，沒有理論的問題。
Brahmānanda： 你昨晚說我們實際上是 siddhas（完美者）。
Prabhupāda： 對。
Brahmānanda： 我們不是……
Prabhupāda： 我想證明……（笑）這些男孩是 siddhas。其他人不知道什麼是 siddhi（完美）。
Brahmānanda： 你說他們甚至沒有放棄家庭聯繫。
Prabhupāda： （笑）對，那個 Kokoor 先生……
Brahmānanda： 是的。
Prabhupāda： ……高談闊論。光說大話是不夠的。
Śyāmasundara： 我想稍微奉承 Indira Gandhi 會有幫助。
Prabhupāda： 對。
Śyāmasundara： 讓她覺得我們在讚美她的領導。
Prabhupāda： 不，對，你可以奉承說：「你若能讓印度得到榮耀，你也會得到榮耀。這文化能讓印度榮耀。」
Śyāmasundara： 是的。
Prabhupāda： 「Prabhupāda 已經介紹了這文化。」
Śyāmasundara： 現在已經……
Prabhupāda： 「所以你應該與我們合作。這是印度的原始文化，Krishna 文化。」印度90%的人都是 Krishna 的奉獻者，無疑。
Śyāmasundara： 是的。
Prabhupāda： 這文化有傳播到全世界的潛力。
Śyāmasundara： 嗯，是的。
Prabhupāda： 《Jugantar》報紙報導，Queen Elizabeth 在讀我們的《博伽梵歌》。
Śyāmasundara： 那是因為 David Wynne 給她一本《博伽梵歌》，在她為雕塑坐著時閱讀。
Prabhupāda： 哦。
Śyāmasundara： 我想他把這故事告訴了幾個人，消息傳開了。
Brahmānanda： 你從哪聽來的？
Prabhupāda： 我們的建築師，Lahiri 先生，他在《Jugantar》報紙看到的。
Śyāmasundara： 這在印度報紙上刊登了。（笑）她確實讀了！她有一天讀了三四個小時。
Brahmānanda： 你在開玩笑！
Prabhupāda： 最新報導說，《博伽梵歌》在倫敦每月賣一萬五千本。誰告訴我的？兩個月賣了三萬本。
Śyāmasundara： 這是 MacMillan 在英國最暢銷的書。
Prabhupāda： 對。你也可以告訴她這個。給她一本書。
Śyāmasundara： 是的。
Prabhupāda： 是的，給她一本《聖典博伽瓦譚》。
Śyāmasundara： 我已經給了她一本……
Prabhupāda： 誰安排這次會面？
Śyāmasundara： 我們自己安排的。我們直接去。
Prabhupāda： 哦。
Śyāmasundara： 我們今天也給了美國大使一本《博伽梵歌》。
Prabhupāda： 哦。
Śyāmasundara： 明天我們可以……
Prabhupāda： 你可以提到那位前大使，名字是什麼？
Śyāmasundara： Keating。
Prabhupāda： Keating。
Śyāmasundara： 是的，我已經給了他一本……
Prabhupāda： 他很了解我們。
Śyāmasundara： 是的。
Prabhupāda： 他在哪？給了我們一封信？
Śyāmasundara： 我們已經把那本書給了大使。
Prabhupāda： 他很喜歡這個運動。
Śyāmasundara： 我也給了報紙……
Prabhupāda： 「我們是美國人。你可以問問這個運動。」
Śyāmasundara： 是的，我也說了。我說：「因為你的大多數弟子是美國人，你幾乎是美國人……」
Prabhupāda： 對。「你可以檢驗我們。」
Śyāmasundara： 從政治角度看，現在 Indira Gandhi 因為在中東戰爭中支持阿拉伯人，被印度教徒批評。
Prabhupāda： 嗯，她被嚴厲批評。
Śyāmasundara： 所以她需要通過參加一些印度教活動獲得政治利益。
Prabhupāda： 對，這會抵消批評。
Śyāmasundara： 是的。
Prabhupāda： 是的。
Śyāmasundara： 「而且他也需要與印度領袖的聯繫。因為美國……」
Prabhupāda： 對。如果她來，我們得準備一場精彩的演講，讓她信服。
Śyāmasundara： 是的，非常奉承……我想我們應該完全奉承她。
Prabhupāda： 對。
Śyāmasundara： 不要爭議。
Prabhupāda： 不，說：「如果你有 Krishna意識，一切自然會正確。」就像 Yudhiṣṭhira Mahārāja 有 Krishna意識。你可以讀一段 Yudhiṣṭhira Mahārāja 統治時的記載，自然如何幫助。Kāmaṁ vavarṣa。這裡留一套書。Kāmaṁ vavarṣa parjanyaḥ [SB 1.10.4]。「因為 Yudhiṣṭhira Mahārāja 有 Krishna意識，一切都很順利。所以憑 Krishna 的恩典，你在 Yudhiṣṭhira Mahārāja的位置上。如果你遵循這個標準，對每個人都好。至於世俗國家，我們的運動實際上是世俗的，各階層的人都在這裡。」
Śyāmasundara： Śrīla Prabhupāda，我想你得親自向她傳教。因為她不會聽我的……我只能讓她同意做主賓。
Prabhupāda： 接受書本就行。
Śyāmasundara： 這是我能做的。
Prabhupāda： 對，對。
Śyāmasundara： 如果你向她傳教，她會聽。
Prabhupāda： 對，對。
Śyāmasundara： 但如果我傳教，她不會聽。
Prabhupāda： 不，不，這不可能。我知道。你只要試著……
Śyāmasundara： 引導她來參加。
Prabhupāda： 對，至少參加一天。
Śyāmasundara： 是的。
Prabhupāda： 接受書本，讀一讀，至少讀前言部分。
Śyāmasundara： 我可以從政治角度向她展示來參加的好處。這是我能做的。
Prabhupāda： 我……我覺得你不該建議她政治上的事。
Śyāmasundara： 我的意思是不需要真的建議。
Prabhupāda： ……關於政治。
Śyāmasundara： 她自己知道。她知道你……而且美國大使也需要一些正面的宣傳。
Prabhupāda： 不，《博伽梵歌》包含一切——政治、社會學、宗教、哲學。所以這文化應該傳播，印度的原始文化應該傳播。我們正在努力，這正在成功。
Śyāmasundara： 我們還會見國防部長 Jagjivana Rama。Karan Singh 博士週一回來，他之前不在。還有 Kumar Shankara Diksit，明天早上，內政部長。
Prabhupāda： Kumar Shankara Diksit。
Śyāmasundara： 內政部長。大職位。
Prabhupāda： 哦。
Śyāmasundara： 這些政客就是政客。總之……
Prabhupāda： 只要 Indira Gandhi 來，就會非常成功。
Śyāmasundara： 對，人群會來，會有人為帳篷捐款。
Prabhupāda： 帳篷什麼時候建？
Tejas： Śrīla Prabhupāda，4號開始。
Prabhupāda： 嗯？
Devotee： 4號開始。
Prabhupāda： 那地方很好，但不如 L.I.C. 那麼公開。
Tejas： 因此我們需要一些重要的主賓和好的宣傳。
Prabhupāda： 對，對。
Śyāmasundara： 今天我們安排了報紙宣傳。還有橫幅和海報……會有足夠的人來。
Prabhupāda： 有水果嗎？
Śyāmasundara： 大多數人會來，因為他們記得你上次在這裡……（中斷）（結束）