Prabhupāda：那麼， Jayapatākā Mahārāja ，請解釋一下。你有實際經驗。

Jayapatākā： *bhārata-bhūmite haila manuṣya-janma jāra* ，生於 Bhāratavarṣa 這片神聖土地的人，應該讓自己的人生圓滿， *janma sārthaka kari'* ，然後去幫助他人。 Kṛṣṇa 意識的目的是完善自己的靈性知識，再去傳播給別人。出生在 Bhāratavarṣa 的人因有 韋達 文化、雅利安文化的特殊優勢，能更容易實現人生目標。就像 Śrīla Prabhupāda 一人走遍世界傳播 Kṛṣṇa 意識，影響無數人。如果更多純粹奉獻者像 Śrīla Prabhupāda 一樣去傳教，無數墮落靈魂就能受益於 Kṛṣṇa 意識。 [中斷]

Prabhupāda：那些所謂的超驗冥想，跑到喜馬拉雅山或森林裡，我們對這些胡說八道不感興趣。我們的唯一使命是挨家挨戶、城鎮到城鎮，把《博伽梵歌 As It Is》傳播出去。我們不是要隱居。 Prahlāda Mahārāja 說，這種「我要去喜馬拉雅山、我要去森林」的行為是職業騙局。他譴責說這些是虛偽的把戲。有些人可能是真心的，但他們只顧自己的解脫。 Prahlāda Mahārāja 說：「我不關心自己的解脫，我希望每個人都得救，回到神的家。」這才是 Vaiṣṇava 的精神，不是為了自己解脫去搞什麼超驗冥想之類的胡說八道。我們對這些沒興趣。（笑）我們的弟子……就像 Gaurasundara ，他現在搞那些超驗冥想的無稽之談。對吧？

Sudāmā：是的。

Prabhupāda：無賴。他在搞超驗冥想。原本他有大好機會傳播 Kṛṣṇa 意識，起初也做得不錯，但這無賴成了受害者。這些東西是給 *ajitendriyāṇām* （無法控制感官的人）準備的。他們搞超驗冥想，暗地裡幹盡荒唐事。整個超驗冥想，還有那個 Maharishi Yogi ，全是胡說八道，還宣傳什麼「我們是超驗冥想」。

Hari-śauri：他們公開宣稱：「做超驗冥想，你的事業會更好，你的性生活會更美滿。」

Prabhupāda：就是這樣。他們的目標全是感官享受， *yan maithunādi-gṛhamedhi tuccham* ， Prahlāda Mahārāja 譴責這種快樂是最卑微、最無價值的。 *Tuccham* ，就是微不足道。 *kaṇḍūyanena karayor iva duḥkha-duḥkham* ，就像兩手抓癢，結果是痛苦接著痛苦。 *tṛpyanti neha kṛpaṇā bahu-duḥkha-bhājaḥ [SB 7.9.45]* ，他們知道這種抓癢的快感之後會帶來無數麻煩，但 *neha tṛpyanti* ，他們不滿足，一次又一次。 *bahu-duḥkha-bhājaḥ* ，生孩子就是例子。你看，（背景有小孩聲音）毫無羞恥，這就是動物。西方國家的人正在學……我親眼見過。在洛杉磯的海灘，他們公開做愛，就像鳥獸一樣。 *tṛpyanti neha kṛpaṇā bahu-duḥkha-bhājaḥ* 。他們搞節育，為什麼？因為 *bahu-duḥkha-bhājaḥ* ，不論合法或非法性行為，後果都很慘。

Jayapatākā：看起來，作為一個國家，印度最有機會重新完全進入 Kṛṣṇa 意識。

Prabhupāda：是的，機會無處不在。 Kṛṣṇa 沒說只限於印度。

Jayapatākā：但首先是印度。

Prabhupāda：不，不是這樣。你們在西方國家進展更好。 Kṛṣṇa 不受地域限制。但印度有特殊優勢，只是他們變成無賴，不利用這些優勢。這裡的優勢隨處可見。你看，每天日出，多美麗。在西方國家，有些地方偶爾如此，但這裡每天都有。這就是優勢。這是 *Gāyatrī 曼陀羅* ： *oṁ bhūr bhuvaḥ svaḥ tat savitur vareṇyaṁ bhargo devasya dhīmahi* 。這裡有充足的陽光，陽光讓你保持健康快樂，這是這裡的優勢。

Bhavānanda： Śrīla Prabhupāda ，昨晚你說「太陽在移動」。我們看到太陽剛升起，橫跨天空。他們說太陽靜止有什麼依據？完全沒根據。

Prabhupāda：所以說他們是無賴。他們看到一件事，卻說另一件事。這就是無賴。 *yac-cakṣur eṣa savitā sakala-grahāṇāṁ rājā samasta…* 嗯？ *yac-cakṣur eṣa savitā sakala-grahāṇāṁ rājā samasta-sura-mūrtir aśeṣa-tejāḥ* 。 *aśeṣa-tejāḥ* ，無限的溫度和光芒。他們研究過這個。如果他們研究了太陽的特性，怎麼會對它的運動說錯話？這也是對的。 *yasyājñayā bhramati saṁbhṛta-kāla-cakro govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi* 。這是經文的說法。 *bhramati* ，從未說是 *sthira* （靜止）。 *bhramati saṁbhṛta-kāla-cakraḥ* ，它的運動也在 Kṛṣṇa 規定的時間內：「早上六點半，你升起。」「好的。」你無法阻止。 Kṛṣṇa 的命令。你科學家能阻止嗎？讓它方便點，不是六點半，改成八點。你能做到嗎？你這無賴，還自稱科學家。 *yasyājñayā* ，一切都在祂的命令下。你能讓太陽從另一邊升起嗎？為什麼從這邊？有科學家能改變嗎？那他們為什麼說沒有神？嗯？ Jagadīśa Prabhu ，回答是什麼？

Jagadīśa：我們看不到神怎麼運作……

Prabhupāda：你是瞎子嗎？神在運作。 *yasyājñayā bhramati* ，祂的命令讓太陽升起。你為什麼看不到神？這不是你的命令，也不是你科學家的命令。有人在命令，那就是神。

Jagadīśa：但這好像沒什麼意義。

Prabhupāda：什麼意義？

Jagadīśa：沒意義。

Prabhupāda：什麼意義？

Jagadīśa：只是進化，沒什麼意義。

Prabhupāda：我不懂你在說什麼。太陽六點半準時升起，還說沒意義？

Jagadīśa：我們不知道意義是什麼。

Prabhupāda：那是因為你是無賴，你不知道。你得去學。從知道的人那裡學。 *tad-vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet [MU 1.2.12]* ，你得去找真正的人。

Jagadīśa：誰知道？

Prabhupāda： Guru 。所以我們去找 guru 。 *tasmād guruṁ prapadyeta jijñāsuḥ śreya uttamam [SB 11.3.21]* ，真想探究的人必須皈依 guru 。

Śāstrījī： *śābde pare ca niṣṇātam* 。

Prabhupāda：對。所以有 guru 。 *ādau gurvāśrayam* ，想知道，首先皈依 guru ，這是教導。

Bhavānanda：那我們會問，怎麼知道誰是真正的 guru ？

Prabhupāda：這又是無賴的問題。你看別人怎麼接受 guru ， *paramparā* 傳承系統。你是無賴，問題一大堆，但答案早有了。 *evaṁ paramparā-prāptam [Bg. 4.2]* 。 Guru 是知道 Kṛṣṇa 、解釋 Kṛṣṇa 的人。不是這樣，就不是 guru 。

Dayānanda： *samit-pāṇiḥ śrotriyaṁ brahma-niṣṭham [MU 1.2.12]* 。

Prabhupāda：對。只要是 Kṛṣṇa 意識，知道 Kṛṣṇa ，他就是 guru 。否則全是無賴。為什麼要找無賴？馬上就能看出，誰完全皈依 Kṛṣṇa ，誰就是 guru 。其他人？全是無賴。 *na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante narādhamāḥ [Bg. 7.15]* 。沒皈依 Kṛṣṇa 的人，屬於這四類： *duṣkṛtina, mūḍha, narādhama, māyayāpahṛta-jñāna* 。他們可能誇誇其談知識，但他們是無賴，因為沒皈依 Kṛṣṇa 。所有 Māyāvādī 都是無賴。他們沒皈依。這是檢驗標準。為什麼不從《博伽梵歌》學？他是 guru 。完全皈依 Kṛṣṇa ，做 Kṛṣṇa 的僕人，就是 guru 。這是標準。如果你想選 guru ，看他是否完全皈依 Kṛṣṇa ，就是 guru 。嗯？ guru 的定義是什麼？為什麼不讀這些？為什麼你還是傻瓜和無賴？我們跟隨 Caitanya Mahāprabhu 。 Caitanya Mahāprabhu 說， *āmāra ājñāya guru hañā* ，做 guru ，怎麼做？ *yāre dekha tāre kaha kṛṣṇa-upadeśa [Cc. Madhya 7.128]* ，這就是 guru 。為什麼不看這些教導？你說跟隨 Caitanya Mahāprabhu ，為什麼還是傻瓜和無賴？如果你想做傻瓜無賴，問一堆問題，不好。你得知道誰是 guru 。你說「我不知道誰是 guru 」，為什麼？嗯？回答是什麼？ Guru 是 Caitanya Mahāprabhu 定義的。我們每天唱， *śrī kṛṣṇa caitanya prabhu nityānanda śrī advaita gadādhara śrī…* ，跟隨他們的教導。否則為什麼唱 *śrī kṛṣṇa caitanya prabhu nityānanda* ？不如去讚美 Hitler 或 Mussolini ，把他們當 guru 。一切都在那。你不能說「我不懂」。不懂就是你不接受。對吧？（笑）

Bhavānanda： Śrīla Prabhupāda ，你給的《博伽梵歌》是一個版本，但市面上有很多版本。

Prabhupāda：嗯？如果你能學好一個版本，你的人生幾千年都成功。嗯？ *kasmin tu bhagavo vijñāte sarvam idaṁ vijñātaṁ bhavati* 。只要真正理解《博伽梵歌》一節，你就理解了一切。這就是意義。（孟加拉語）

Sudāmā： Śrīla Prabhupāda ，我記得你說過， Arjuna 不到四十五分鐘就明白了。但對我們這些物質化的人……

Prabhupāda：四萬五千年。（笑）所以誰是 *mūḍhas* ？聰明人一分鐘就懂。傻瓜無賴，四萬五千年也不懂。我們在為全世界做最好服務，努力讓他們接受 Kṛṣṇa 意識教育。

Sudāmā： [中斷] ……他們很好奇：「 A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupāda 的力量和神秘是什麼？他做了這麼多事，卻不像其他瑜伽士，比如 Satya Sai Baba 那樣搞魔術……」

Prabhupāda：為什麼？因為他們沒眼睛。 Satya Sai Baba 有全世界這麼多資產嗎？他會變金子，但他有像這樣的資產嗎？一處像這樣的廟？嗯？我用四十盧比開始這事業，現在值四十億。這個無賴有這樣的資產嗎？（笑）

Jayapatākā：他在變灰燼。（笑）

Bhavānanda：就像 Yogi Bhajan ，記得嗎， Śrīla Prabhupāda ，在伯克利，他說：「我來只是想了解你怎麼做得這麼好，開這麼多廟。」他說：「我來是想學你的秘密。」

Tamāla Kṛṣṇa：但他的想法是學了之後自己去享受。

Prabhupāda：（笑）現在這些瑜伽士、斯瓦米都往外跑。連那個瞎眼的聖人……

Hari-śauri： Gangesvarananda 。

Prabhupāda：他也去了。但回來後失望了，沒人理他。雖然在印度他被認為是大聖人。他們沒資產。他們沒 Kṛṣṇa ，所以是乞丐。 *yaṁ labdhvā cāparaṁ lābhaṁ manyate nādhikaṁ tataḥ* ，得到 Kṛṣṇa ，就得到一切。

Sudāmā：所以我們祈禱， *viṣṇu-pādāya kṛṣṇa-preṣṭhāya bhūtale, śrīmate bhaktivedānta-svāmin iti nāmine* 。

Prabhupāda：不是 *viṣṇu-padāya* ，是 *viṣṇu-pādāya* 。（發長音） Prabhupāda 和 Viṣṇupāda 是一回事。 Viṣṇu 是 prabhu 。 *prabhaviṣṇave namaḥ* 。誰這麼說？

Sudāmā：哦，他們問你的力量怎麼來的？是的，我在堪薩斯一所大學講課，有些學生來問我，他們是某個假瑜伽士的弟子，忘了名字。他們說：「我們很驚訝，你們的 swami 、 guru 怎麼有這種力量，我們想了解。」

Prabhupāda：是的。我告訴他們：「是的，即使我們不願意，靠他的恩典和慈悲，我們也被迫服務 Kṛṣṇa 。」

Sudāmā：即使學生問，說明這運動已傳開，小孩都在問。你為什麼不說：「你問他為什麼這麼有名，卻不說比其他瑜伽士強？你問『他怎麼做到的？』，說明他已經比別人強。你為什麼問？」

Bhavānanda： Śrīla Prabhupāda ，我覺得你是 Bhāratavarṣa 唯一真正的居民。

Prabhupāda：嗯？至少歷史能證明。 [中斷] ……這是我神兄弟嫉妒的原因。我早有名氣。他們知道 Prabhupāda 很喜歡我，但因為我是 gṛhastha ，他們叫我 *pacā-gṛhastha* ，爛戶主。現在他們說：「這個戶主比我們還強？這什麼？」 [中斷] Śrīdhara Mahārāja 的首席弟子……？

Bhavānanda： Gaura 。

Prabhupāda：他常對 Śrīdhara Mahārāja 說：「你看 Abhay Babu 是 gṛhastha ，但他比許多瑜伽士強。」他當時就這麼說。

Tamāla Kṛṣṇa：即使那時。

Prabhupāda：我還是 gṛhastha 時，他們是我的租戶。他常說，這個男孩。

Tamāla Kṛṣṇa：他有好眼光。

Prabhupāda： Caitanya Mahāprabhu 說， *kibā vipra kibā śūdra nyāsī kene naya, yei kṛṣṇa-tattva-vettā sei guru haya [Cc. Madhya 8.128]* 。不論是 gṛhastha 還是 sannyāsī ，只要懂 Kṛṣṇa 真理，就是 guru 。（孟加拉語） [中斷] ……所有大人物，他在場。 [中斷]

Tamāla Kṛṣṇa： Śrīla Prabhupāda ，又轉了兩萬美元。 [中斷]

Prabhupāda：他不能抱怨。有錢有人，現在你得完成。不能說「因為這個……」不行。 [中斷] …… Mādhava Mahārāja ，你可以說：「你見過一次兩萬美元嗎？」我每天帶來兩萬美元。不是盧比，是美元。「你見過一次兩萬美元嗎？」 [中斷] 底特律廟，你知道嗎？ Jagadīśa ？你在談判？

Jagadīśa：哪裡？

Prabhupāda：底特律廟。

Jagadīśa：哦，是的，底特律廟。

Prabhupāda：他開價三十五萬。我說：「好，現金三十萬」，他立刻接受，雖然我銀行裡連三毛錢都沒有。立刻……那女孩付了？

Jagadīśa：是的。

Prabhupāda：她同意付一半，我們的 Ambarīṣa 同意付一半，立刻買下。

Tamāla Kṛṣṇa：現金。你只有三毛錢。意思是服務最富有的人，你也變富有。你常說：「服務最偉大，你也變偉大。」

Prabhupāda：對。大人物的兒子揮霍錢，父親付。同樣，若你是 Kṛṣṇa 的純粹奉獻者，父親會為你花錢。你何必擔心錢從哪來？

Bhavānanda：就像， Śrīla Prabhupāda ，你讓 Dai Nippon 印五萬美元的書。

Prabhupāda：（笑）對。我給五千，訂了五萬二的書。我說：「錢會來的。」他說：「他給五千預付款，錢會來。」他們立刻印了四萬美元的 Kṛṣṇa 書。

Sudāmā：他們後來說， Śrīla Prabhupāda ，那是他們公司史上第一次做這種讓步。

Prabhupāda：他們說了？

Sudāmā：是的。 Ogata 先生和 Kugimoto 先生說：「不知怎的，他是這麼偉大的人， His Divine Grace ，我們就同意了。」他們很驚訝。記得他去的時候？

Tamāla Kṛṣṇa：他們被你迷住了， Prabhupāda 。

Prabhupāda：我從美國回來時，經過日本就是為這事。那時你在負責。

Tamāla Kṛṣṇa：你和他們的交往很難忘。

Prabhupāda：他們說：「我們怎麼同意了？」（笑）他們自己都驚訝。

Sudāmā：每次我見公司社長，他總問我：「 His Divine Grace 好吗？他在哪？」

Prabhupāda：我挑戰他：「你是佛教徒。」「是的。」「你吃肉？」「是的。」「這什麼？」（笑）那是我們第一次談話。

Sudāmā：他們想談生意很久，你一直在傳教。

Prabhupāda：就像 Caitanya Mahāprabhu 見 Kazi 。他第一個問題是：「你這什麼宗教？你在殺你的父母？」這是他開頭的話。「什麼宗教？」「我怎麼殺父母？」「是的，牛是你母親，公牛是你父親。你殺他們。公牛耕田給你糧食，母親給你牛奶，你卻殺他們。」這是他的第一個問題。所以這是殺父母的文明。全世界都在殺公牛和牛。英國有法律，你可以養牛，但不能養公牛，必須殺。是的。我在 John Lennon 家做客時，負責的經理告訴我：「你不能養公牛，這是我們的法律。」我從他那得知。

Hari-śauri：只能用於繁殖，其餘全殺。

Prabhupāda：這是英國法律？所以你不能私養公牛，必須殺。這是法律。

Tamāla Kṛṣṇa：這法律的理由是什麼？

Prabhupāda：公牛不產奶，沒用，必須殺。否則牠們是兇猛動物。你們定了這法律。牛可以晚點殺，公牛得立刻殺。這是他們的法律。

Hari-śauri：農民也不想養牠們。

Prabhupāda：對。

Hari-śauri：沒用的動物。

Prabhupāda：只是花錢。但在印度，他們知道怎麼用公牛——運輸、耕田，還有許多用途。

Tamāla Kṛṣṇa：燃料這麼短缺，但用公牛沒燃料問題。

Prabhupāda：不，牠還給你牛糞，燃料。你給牠什麼，牠回報燃料。

Tamāla Kṛṣṇa：作為回報。

Prabhupāda：對。

Jayapatākā：但現在政府教人們買拖拉機，殺小牛。

Prabhupāda：嗯？他們批評我們，因為我們的 *gośālā* 養雄性小牛。

Prabhupāda：不，當我們的 Harikeśa 被公牛撞傷送醫院，醫生批評說：「如果你們殺了公牛，就不會有這狀況。」

Tamāla Kṛṣṇa：哇，因果報應。

Prabhupāda：不，不會有意外……你知道那事？

Tamāla Kṛṣṇa：我聽說那意外。

Prabhupāda：有意外，他被送醫院。醫生說：「因為你們不殺公牛，所以有這意外。」好像殺了公牛就沒意外。他們不提汽車的意外，那是大公牛。意外總會有。

Jayapatākā：昨天我們種了稻田。

Prabhupāda：哦，很好。但這要變草坪？

Jayapatākā：是的，建好後會有花叢和 tulasī 圍繞。植物園主任建議一端做個藤架， Your Divine Grace 可以在那講課。

Prabhupāda：好。

Jayapatākā：奉獻者可以坐在草坪上。

Prabhupāda：很好。 Agarwal 先生說的？

Jayapatākā：不是 Agarwal 先生，是植物園副主任 Mitra 先生。

Prabhupāda：哦。

Jayapatākā：他從 Howrah 植物園來，帶妻子和家人，很高興，住了一天，幫我們設計了計劃。

Prabhupāda： [中斷] 太陽在動—— *uttarāyaṇam* 和 *dakṣiṇāyanam* 。這 *ayanam* 是 *gamanam* ，對吧？

Jayapatākā：南北運行。

Devotee (1)：在《博伽梵歌》提到，瑜伽士……

Prabhupāda：到處都有提。

Śāstrījī： *agnir jyotir ahaḥ śuklaḥ ṣaṇ-māsā uttarāyaṇam* 。

Prabhupāda：這在《博伽梵歌》。 [中斷] ……那邊會有柱子？不。

Tamāla Kṛṣṇa：拱門。就像你陽台上的。

Prabhupāda：哦，拱門。

Tamāla Kṛṣṇa：一樣的風格。

Prabhupāda：很好。

Sudāmā：這次要直接沐浴？

Prabhupāda：不，沐浴 *śālagrāma* 。

Sudāmā：沐浴 *śālagrāma* 。

Prabhupāda：沐浴 *śālagrāma-śilā* 。

Sudāmā：把神像放在那， *śālagrāma* 放前面，然後沐浴 *śālagrāma* 。

Prabhupāda： [中斷] ……弄得這麼宏偉華麗，卻把 Bhaktivinoda Ṭhākura 放在大門上？多愚蠢。當看門人？

Jayapatākā：我挑戰他們：「為什麼把 Bhaktivinoda Ṭhākura 放在大門？」他們說：「這是紀念，因為 Bhaktivinoda Ṭhākura 當地方法官時，常去看當地人做運動、賽馬之類的。」所以他們在那紀念。

Prabhupāda：你們真聰明， Bhaktisiddhānta Sarasvatī Ṭhākura 不夠聰明，沒能這樣安置。你們比 Bhaktisiddhānta Sarasvatī 強。你們是聰明還是蠢？該這樣回答。

Tamāla Kṛṣṇa：越過 guru 。

Prabhupāda：對。

Tamāla Kṛṣṇa：猴子把戲。

Prabhupāda：他多年沒明白 Bhaktivinoda Ṭhākura 該放哪。你們卻明白了。你們真聰明，太聰明了。就是無賴。太聰明就是無賴。 Bhaktisiddhānta Ṭhākura 多年沒懂，你們卻懂，把 Bhaktivinoda Ṭhākura 當看門人。下次你告訴他們：「你們太聰明了。」 [中斷] …… Bhaktivinoda Ṭhākura 的雕像或畫像，我想是 Sakhi Babu 的。

Tamāla Kṛṣṇa：哪個 bābu ？

Prabhupāda： Sakhi Babu 。

Jayapatākā：對， Sakhi Babu ，他在那。

Bhavānanda：對面。

Prabhupāda：這意味著他倆同等。 [中斷] ……把 Bhaktivinoda Ṭhākura 放門上是證明他們多愚蠢。他們沒尊敬 Bhaktivinoda Ṭhākura ，是羞辱。

Jayapatākā：現在政府說要拆那些廟，因為它們侵占路邊。

Prabhupāda：現在 Bhaktivinoda Ṭhākura 要去哪？

Tamāla Kṛṣṇa：你的 guru mahārāja 計劃放哪？我不明白。你的 guru mahārāja 想要……

Prabhupāda： Bhaktivinoda Ṭhākura 的畫像在那，不是在大門上。

Tamāla Kṛṣṇa：學校建築？

Bhavānanda：不，後面。

Prabhupāda：就在廟旁邊。

Tamāla Kṛṣṇa：老建築。

Prabhupāda：對。如果他們想表達尊敬，應該在那安置他。

Tamāla Kṛṣṇa：就在廟旁。你的 guru mahārāja 沒建，因為 Svarūpa Gañja 已有些東西。

Prabhupāda：對。

Tamāla Kṛṣṇa：為什麼他們不滿足……？

Prabhupāda：不，他們比 Bhaktisiddhānta Sarasvatī 大。

Tamāla Kṛṣṇa：這不是他們的地位。

Prabhupāda：太聰明。

Tamāla Kṛṣṇa：我記得有一次 Kārttikeya Mahārāja 對 Bhaktisiddhānta 的畫像唱，你責罵他說：「你跟 Bhaktisiddhānta 有什麼聯繫？你的聯繫是跟我。」

Prabhupāda：誰說的？

Tamāla Kṛṣṇa：你說的。

Sudāmā：你說的。我記得。

Tamāla Kṛṣṇa：當 Kārttikeya Mahārāja 對你的 guru mahārāja 的畫像唱，你說：「你怎麼跟他連繫？你的連繫是跟我。」（結束）