Prabhupāda： ……無論是樹木、螞蟻，還是魚類，所有生命體都逃不過生、老、病、死這四個關卡。從出生那一刻到死亡，中間一定有病、有老，這是宇宙鐵律。

嬰兒在子宮裡的時候，看起來好像沒意識——你拿刀捅他，他也不會叫——但這不代表他沒有生命！要是沒有生命，那他怎麼會突然長大、出生、會哭會笑？這些 mūḍha（大傻瓜）就是看不見這一點。他們以為物質本身是死的，所以就算放個幾千年也不會有生命跡象。可只要有靈魂在裡面，總有一天它會恢復意識。

就像一個人昏倒了，看起來跟死了一樣，但其實還有氣，只是暫時沒意識。過兩三個小時，他可能就醒了。這是常識！可是一塊木頭呢？它會醒過來嗎？永遠不會！

偏偏這些 mūḍha 就說：「胎兒沒意識，殺了也沒事，吃掉也沒事。」這種事現在正在大規模發生，你知道吧？

Siddha-svarūpa： 我猜這種事很快就會變成常態……

Prabhupāda： 對，一定會！因為人越來越蠢，沒有一點智慧。所以我才說：我們的運動是唯一能把這些 mūḍha 變成聰明人的運動！其他所有想喚醒人類的努力，再怎麼用力，都因為基本原則錯了，注定失敗。

（停頓）今晚有 kīrtana 嗎？

Guru-kṛpā： 有，七點有 āratika，現在正是敬拜 tulasī 的時間。

Prabhupāda： 這個運動一定要非常積極地推動。到現在為止，我們已經有了一點成績。但只要有好事，敵人就會冒出來——這是物質世界的規律。連 Kṛṣṇa 都有敵人，我們算什麼？

Kṛṣṇa 一出生就被 Kaṁsa 盯上！Kaṁsa 聽到預言：「你妹妹第八個孩子會殺你！」他根本不管什麼第八個、什麼懷孕還早著呢，馬上暴怒：「殺了她！把她殺了！」連妹妹剛結婚都不管，直接拔劍！這就是我們的世界！

我們說不吸毒、不喝酒，那些靠賣香煙、賣酒發財的人當然恨死我們了：「殺了他們！」我們的運動越強，他們生意越慘，他們當然想除掉我們。

我們說不吃肉，全世界的屠宰場都要關門，他們也會把我們當死敵。即使現在還沒關一家，他們心裡已經開始恨了。

現代文明就是建築在四根柱子上：非法性行為、吃肉、吸毒、賭博。我們一來就把這四根柱子全砍了！你想想我們處境多難！

夜總會怎麼辦？酒廠怎麼辦？屠宰場怎麼辦？煙廠怎麼辦？他們當然想：「如果這運動成功了，我們全完蛋！」這全是蠢到家的想法。

所以別指望我們會有很多朋友，不可能！這個世界到處都是 Kaṁsa 這種惡魔。

我們只能奮鬥，面對重重障礙。我們已經走到這一步，大家開始覺得 Hare Kṛṣṇa 運動威脅到他們的生活方式——這已經是巨大的進步！他們感覺到我們的脈搏了！

現在他們開始在國家層面設障礙，像新加坡那樣。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 我們去新加坡機場轉機，才待四小時，他們就各種刁難……

Prabhupāda： 這就是我們的處境。慢慢地，他們會公開反對 Hare Kṛṣṇa 運動。即使在印度——Kṛṣṇa 的故鄉——他們也會想壓制我們。

但一切交給 Kṛṣṇa 吧！Kṛṣṇa 和 Kṛṣṇa 的運動是一體的。就像 Kṛṣṇa 一出生就被 Kaṁsa 追殺，這種事從來就沒停過。

別失望，這正是成功的證明！Kṛṣṇa 的恩典在我們身上，因為 Kṛṣṇa 和祂的運動沒有分別。就像 Kṛṣṇa 在母親肚子裡還沒出生八年，祂母親就差點被殺；耶穌基督也被釘十字架。所以他們也可能把我殺了。

Siddha-svarūpa： 我不覺得會發生這種事。

Prabhupāda： 我不是說我多重要，而是這世界的規律。如果我們因為內部派系鬥爭變弱，那就糟糕了。我們一定要團結、堅強。

你不能指望這運動被所有人接受。在印度，那些所謂瑜伽士、Ramakrishna Mission 也怕我們。

只要我們保持真誠，即使現在還年輕、還脆弱，也沒人能摧毀我們！這是事實！

就像 Kṛṣṇa 三個月大時，惡魔 Pūtanā 想殺祂，結果自己被一個吃奶的小嬰兒吸死——六英里長的巨人被嬰兒殺了！這就是 Kṛṣṇa 的力量！

我那天說過，guru 被視為等同於至尊人格神首。錄下來了嗎？

奉獻者： 錄了。

Prabhupāda： 對，

arcye viṣṇau śilā-dhīr guruṣu nara-matiḥ

把神像當石頭、把 guru 當普通人，這是大錯特錯！

為什麼所有經典都說 guru 是 sākṣād dharitvena samasta-śāstraiḥ（直接等同於神）？因為他傳 Kṛṣṇa 的知識，所以他等同於 Kṛṣṇa！

就算他的家人朋友說：「哎呀，他現在只是個 guru 而已。」他仍然要被當作至尊人格神首來尊重。

就像 Kṛṣṇa 被當成普通人，但祂真的是普通人嗎？

我們的運動也一樣：只要我們傳 Kṛṣṇa 的知識，這運動就等同於 Kṛṣṇa！

只要我們遵守原則，這運動就是 Kṛṣṇa 本身，誰也動不了！一旦偏離原則，馬上變成普通運動。

就像神像：按規範崇拜，它就是 Kṛṣṇa；放在雕刻店櫥窗，就是塊石頭。

秘訣就在這裡：保持純粹，沒人能摧毀我們！一旦不純，馬上完蛋。

就像 Pauṇḍraka 那個傻瓜，Kṛṣṇa 在世時硬要裝四隻手冒充 Kṛṣṇa，結果被殺了。（笑）

這個運動才是真正能提升人類社會的運動。如果我們自己搞派系鬥爭，運動就弱了，發揮不了作用。

（停頓）澳洲那筆美元的問題解決了嗎？支票存進去了嗎？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 應該沒問題了。

Prabhupāda： 但銀行的處理方式太差了。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 對，我已經跟銀行經理抗議過了。

Prabhupāda： 他們得給書面解釋，為什麼這張支票不正規。如果不給錢，我們就得採取法律行動。我們存了錢卻拿不到，這算什麼？不能這樣欺負我們！有時候他們覺得我們是「僕人階級」，就當我們是傻瓜。（笑）

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們說一美元換11.34盧比。

Prabhupāda： 匯率還不錯。我們一定要團結一致，積極推動這運動。

就像女人、孩子、狗放在一起會吵架，碗盤放在一起也會叮叮咚咚，更何況是靈魂個體？但我們的共同目標是推動 Kṛṣṇa 意識，這份清醒一定要保持。

我可以給你們方向，但你們得去執行。

Guru-kṛpā： 有時候，Prabhupāda，好像大家對 Kṛṣṇa 意識的理解有差異……

Prabhupāda： 為什麼要有差異？原則清清楚楚！誰沒做好，我可以指出來，告訴他該怎麼做。

Hari-śauri： 問題是有些人不願意跟 ISKCON 合作。比如紐西蘭那群，他們脫離了，現在您鼓勵他們建廟、供奉神像，他們得重新達到婆羅門標準。但他們當初為什麼要離開？現在還是想用自己的方式，不合作。

Prabhupāda： 這可以坐下來談，解決分歧。為什麼一定要有分歧？

Siddha-svarūpa： 這裡有些奉獻者很遵守原則，但沒完全剃頭，也穿普通衣服。他們很乾淨、真誠，這樣反而容易吸引當地人，能跟他們打成一片。

Prabhupāda： 沒問題！只要他們還沒受戒，可以穿自己衣服，來參加 kīrtana、吃 prasādam，我們完全歡迎。

但一旦受戒，就必須遵守 guru 的規範！否則就不要受戒！很簡單。

你們可以繼續唱、繼續跳、繼續吃 prasādam，保持獨立，沒問題。

但受戒就代表完全服從 guru 的指令，不能再搞獨立王國。

博伽梵歌說：

tad viddhi praṇipātena paripraśnena sevayā （4.34）

要完全臣服、詢問、服務 guru。

śiṣya（弟子）的意思就是自願接受 guru 紀律的人。

如果還想「我愛怎麼做就怎麼做」，那就不要做 śiṣya，當朋友就好。

Hari-śauri： 所以受戒不只是唱誦、吃 prasādam，還要更進一步？

Prabhupāda： 對！受戒就是完全聽 guru 的話。如果還在猶豫，就不要受戒。

Siddha-svarūpa： 他們覺得如果剃頭、穿袍子，當地人會覺得怪，影響生意——他們開店賣素食給其他店，要跟普通人打交道。

Prabhupāda： 沒人禁止他們唱 Hare Kṛṣṇa！但受了戒就得守規矩，否則別說「我是 A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupāda 的弟子」，那是虛假宣傳。

Hari-śauri： 現在的分歧之一是：有些人積極分發書籍，完全照您的指示做；另一群人覺得這樣太擾民，就放棄 saṅkīrtana，搬去農場，廟也關了。他們說還是跟隨您，但反對分書的方式。

Prabhupāda： 我說過要分發書籍，他們為什麼反對？我們只是請求：「請拿這本書。」又不是強迫！

guru 沒說你每天一定要賣多少本，賣不出就開除你。只要盡力就好。

公眾接不接受是他們的事。

如果為了討好公眾，公眾說：「你裸體跳舞我就高興」，我們也要去做嗎？

我們要聽 guru 的，不是聽公眾的！

Kṛṣṇa 在博伽梵歌說：

sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja （18.66）

只要取悅 Kṛṣṇa 就夠了！

Siddha-svarūpa： 我想那些分裂出去的人不是反對分書本身，而是覺得有些奉獻者的方式太強硬，把人惹毛了。

Prabhupāda： 方式不對可以改，但不能因此放棄分書！那些分裂的人現在根本不分書，這是找碴，不是真心想取悅 guru。

（停頓）繼續討論吧。

奉獻者： 榮耀歸於 Prabhupāda！（談話結束）