房間對話 1976年8月3日 新瑪雅普
Prabhupāda(笑): 整個世界都在變成 CIA!(眾人大笑) 我們可以說:「好吧,美國人派了他們的 CIA,但德國人為什麼在那邊搞生意?他們也是 CIA?」很快俄國人也會加入,波蘭人也會加入,每個人都會加入。
Bhagavān: 非洲人。
Prabhupāda: 對!
Harikeśa: 他們可不能說俄國人是 CIA。(笑)
Prabhupāda: 不能。我們有能力讓每個人都加入。俄國人已經不知不覺地加入了——他們讚揚了我的書。這是不知不覺的,什麼叫什麼?
Harikeśa: Ajñāta-sukṛti。
Prabhupāda: 對!在東德,他們也下了訂單。這就是加入。就像對我們來說,你拿別的文獻來,我們馬上扔掉,覺得毫無用處。真的,我們沒什麼可從他們那學的。什麼都沒有。全是假的。不管他是科學家還是天文學家,我們知道他們說的都是假東西。他們可能有一點點真相,就像小孩子說話也有點真相。不然怎麼對話?所以到處都有一點小真相。但當他們談什麼大計畫——去火星,刮點沙子回來——我們不信。我們不信。他們說錄音機、電子機器能用,這我們接受。但說什麼幾百萬年前有細菌,發芽,現在要冒出來——全是空的,這些我們不接受。說得太誇張了。在孟加拉叫 yatap。小孩說得太多時,我們就說:「好了,停!」按他的能力說點就行,超過了就是無賴。他們現在就是這樣。因為有點電子成功,造了噴射機,就以為「我們控制了全世界」。這是胡說。他們真這麼想:「我們掌控了全世界。」這就是 yatam,說得超過他們的能力。
而我們呢?我們什麼都不說,只說書裡寫的。就這樣。我們永遠保持愚蠢。作為愚人,我們不亂說。只說 Vyāsadeva、Śukadeva Gosvāmī 提到的東西。Tṛpyanti neha kṛpaṇā bahu-duḥkha-bhājaḥ……(外面小孩大叫)
Prabhupāda: 他們為什麼在這?
Bhagavān: 小孩?
Prabhupāda: 對。
Bhagavān(對外面): 把那些小孩從路上趕走,吵到 Prabhupāda 了!
Prabhupāda: 這是 māyā 的陷阱,用性吸引力讓他們著迷。所有在這個物質世界的生命,從高級星系到螞蟻、細菌、蒼蠅,最初的享受就是性。中心吸引力就是性。 Yan maithunādi-gṛhamedhi-sukhaṁ hi tuccham kaṇḍūyanena karayor iva duḥkha-duḥkham tṛpyanti neha kṛpaṇā bahu-duḥkha-bhājaḥ [SB 7.9.45]
人類也是一樣的性慾望,只是用不同方式裝飾。中心點一樣。「那是享受,你為什麼禁止?」聖人說:這是搔癢的快感。搔癢時很舒服,但後果很糟,bahuduḥkha-bhājaḥ。搔癢太過會惡化,有時引發很多副作用。這是事實。大家都知道:「我現在享受性快樂,後果會很糟。」但為什麼一再去做?因為他們是 kṛpaṇa——沒受過 brāhmaṇa 訓練的人,無法忍受這種搔癢感,就成了受害者。
不管合法還是非法,後果都很糟。合法的,我們得好好養育孩子;非法的,他們現在用避孕、墮胎、殺嬰……你們知道日本機場的儲物櫃嗎?
Harikeśa: 對,嬰兒被放進櫃子,鎖上門,然後走掉。
Hari-śauri: 機場儲物櫃。
Prabhupāda: 母親變得這麼「仁慈」。當你說「學著做 brahmacārī」,他們就拒絕。這就是現況。
我們不能殺孩子,也不能把他們裝進箱子。我們歡迎孩子!但我們必須組織好,讓這些可憐的靈魂成為一流的 devotees。經濟不是問題,我們知道。但父母至少要負責。好好訓練,孩子應該總是忙碌。這就是 brahmacārī gurukula。 Brahmacārī guru-kule vasan dānto guror hitam 從一開始就訓練他們:怎麼洗澡、怎麼唱 Hare Kṛṣṇa、去寺廟、敬拜、祈禱,然後吃 prasādam……這樣他們永遠不會空閒,永遠不會變壞。簡單的事。我們不希望他們變成大語法家。如果有人有興趣,可以自己學。總的訓練是:純粹的 Kṛṣṇa devotee。 Māyār bośe, jāccho bhese' khāccho hābuḍubu bhāi jīv kṛṣṇa-dās ei biśwās korle to ār duḥkho nāi
如果你們在歐洲有四五個這樣的中心,整個面貌會改變。德國、法國、英國——現在我們有地方了。我喜歡德國那個城堡,因為它有發展空間。
Harikeśa: 那裡沒土地。
Prabhupāda: 可以買。建築很好。
Hari-śauri: 不過那地方不是我們的,對吧?
Prabhupāda(笑): 沒關係,是不是我們的。你以為這是你們的?(指著周圍)這全是 Kṛṣṇa 的財產。只要祂願意,我們就留下。我知道。就像我們進 Bhaktivedanta Manor,一開始也沒任何安排。只要 Kṛṣṇa 願意,我們就留下;如果 Kṛṣṇa 說「走開」,我們立刻走,什麼法律牽扯?雖然我們有大建築,我不覺得那是我們的。是 Kṛṣṇa 的。只要祂願意,我們留下;不願意,我們走。為什麼強調所有權?
Harikeśa: 您想要番茄、黃瓜之類的?
Prabhupāda: 對,拿來。 Mānasa deho geho jo kichu mor arpiluṅ tuwā pade nanda-kiśora Bhaktivinoda Ṭhākura 說:「我所有的一切,都獻給你。」 Ānukūlyena kṛṣṇa-anuśīlanam——只要對 Kṛṣṇa 有利,拿去就行。
(新鮮蔬果端上來)
Devotee (1): Śrīla Prabhupāda,這些蘋果不新鮮,是做菜用的,很酸……
Bhagavān: 我們有吃的蘋果!
Prabhupāda(咬了一口豌豆,滿意地): 昨晚的豌豆好吃極了,但我消化不了……不過太好吃了。雞豆,種新鮮的。吃得好,保持強壯,喝牛奶,唱 Hare Kṛṣṇa。就這樣。別依賴外面的工作,然後慢慢變成墮落、竊賊、流氓、妓女。這是文明?他們無法想像沒有屠宰場、妓院、欺騙、外交、酗酒也能有文明。我們完全反對。我們要證明:停止這些無聊東西,照樣可以做完美的人——有人格、有知識、有滿足感。
他們用機器收集知識,我們已經有了。我們說你們去不了月球,只是浪費時間。十年前我在《Easy Journey to Other Planets》就說過,月球探險是幼稚的,浪費錢。我不是科學家,怎麼敢說?因為我知道,我有全部知識。這就是區別。Veda-pramāṇam。
(Prabhupāda 一邊吃,一邊教怎麼切黃瓜去苦味)
Prabhupāda: 切掉頂部,然後用那個頭在切口上畫圈揉,苦味就出來了…… 最好給新鮮水果。市場上買不到新鮮的,全是三百年老的東西。新鮮的才滿是維生素。在印度沒人買隔夜麵包,必須新鮮做。妻子在簡單的爐子上做,丈夫吃,孩子吃。你知道 Yaśodāmāyī 怎麼叫 Kṛṣṇa 嗎?「回來!你爸爸在等!」父親和孩子坐下,母親端來熱騰騰的 dāl、米飯、cāpāṭi,分給他們。這就是印度制度。沒傭人,妻子親自做。
Bhagavān: 在 Kṛṣṇa 書裡,您說 Rukmiṇī 即使有無數女僕,還是親自為 Kṛṣṇa 扇扇子。
Prabhupāda: 對。即使現在,印度家庭裡,丈夫下班回來,妻子馬上照顧。這是忠誠的表現。
(停頓,望向窗外)
Prabhupāda: 英國人慢慢引進茶、酒、工廠布料、番茄——我們小時候叫 bilāti beguna,「外國茄子」,沒人碰。宗教場合絕對不用工廠布料。他們就是要毀掉印度文化。送機密報告說:「如果你想讓印度人保持印度本色,就不能這樣。」結果呢?錢、珠寶、一切有價值的東西全運到倫敦,印度變得貧窮,文化也被征服。
(微笑)
所以,多種點水果,晚上供奉神像,明天分給大家。 準備好轎子,今晚去散步。
Bhagavān: 馬上準備!
Prabhupāda: 早上也給我新鮮水果、牛奶和藥,就這樣。 Hare Kṛṣṇa。
(眾人) Jaya Śrīla Prabhupāda! (結束)