Gopāla Kṛṣṇa：今天早上加爾各答打電話來，他們預計今天和明天有二十萬人到Māyāpur參加大節日。Jayapataka Mahārāja也跟我說了，他下週三會來這。

Prabhupāda：二十萬人？

Gopāla Kṛṣṇa：未來三四天的節日……

Prabhupāda：什麼節日？

Gopāla Kṛṣṇa：每年這時候都有。

Prabhupāda：這時候是什麼？

Gopāla Kṛṣṇa：[停頓]孟加拉語《Gītār Gān》準備好了，Jayapataka Swāmī早上會去取。

Prabhupāda：[停頓]份數。[停頓]他們無法確定Kurukṣetra戰爭什麼時候發生。

Gopāla Kṛṣṇa：他們在猜測。有一派說戰爭不在Kurukṣetra。

Prabhupāda：只要有這派那派，就全是傻瓜。就像太陽從東邊升起，沒兩派。如果有人說：“不，太陽從這邊升”，那是派，他是傻瓜。太陽從東邊升，就這樣，這是知識。如果有人說：“不，有時西邊，有時北邊”，這有價值？只要有多派，結論就不對。

Yaśomatīnandana：有人跟我說，我說如果不遵循聖典(sāstra)說的聖人特質，就不能算sādhu。他試圖證明有些所謂sādhu，吃肉、喝酒，其實是大paramahaṁsas。我說……他說古代聖典提到很多ṛṣis和munis吃肉。

Prabhupāda：他知道。他是個傻瓜，以為只有他知道，別人不知道。這是Rāmakrishna Mission的判斷。

Yaśomatīnandana：他們說這些ṛṣis會殺一頭大象，靠它吃一年。

Prabhupāda：這信息哪來的？你沒質疑？

Yaśomatīnandana：我說那muni一定跟你說的ṛṣis和munis一樣。

Prabhupāda：我們沒找到這種事。他們這樣誤引、誤導，毀了印度文化。

Yaśomatīnandana：他承認Vivekānanda抽大麻、吃肉。

Prabhupāda：對。

Yaśomatīnandana：但他說這種靈魂沒這些限制。當你引用《博伽梵歌》反駁，他馬上說：“《博伽梵歌》不是唯一聖典。”

Prabhupāda：[停頓]……很好，沒失敗。dharmaḥ svanuṣṭhitaḥ puṁsām [SB 1.2.8]。但若不Kṛṣṇa意識，有什麼益處？只是浪費時間精力。śrama eva hi kevalam。不管什麼，無所謂。ye kṛṣṇa tattva vetta……若他懂Kṛṣṇa科學，他是guru。ye kṛṣṇa tattva vetta sei guru haya。（印地語）

Yaśomatīnandana：[停頓]……這些人，很好很虔誠，接受那些體操式的人做guru。他們說：“我們的guruji在這，我們得去看他。”該怎麼跟他們講或傳教？

Prabhupāda：你不能立刻做到，除非他理解你的哲學。paraṁ dṛṣṭvā nivartate [Bg. 9.59]。除非他們明白這哲學比那好，怎麼放棄？

Yaśomatīnandana：有時他們說：“你有你的guru，我有我的，都一樣。”

Prabhupāda：對，小偷也有guru。那guru也一樣？（印地語）這guru是tasmād gurum prapadyeta jijñāsur śreya uttaman [SB 11.3.21]。（印地語）nāpnuvanti mahātmānam saṁsiddhiṁ paramaṁ gataḥ。

Yaśomatīnandana：guru和śiśya之間沒條件？“guru該這樣，śiśya該這樣”？

Prabhupāda：有。

Yaśomatīnandana：不是誰都能說“我是śiśya”或“我是guru”。

Prabhupāda：saṁsara-dāvā。我們每天唱：saṁsara-dāvānala-līḍha-loka-trāṇāya kāruṇya-ghanāghanatvam **。能從物質痛苦糾纏中解救的人是guru。這是guru的第一定義。saṁsara-dāvānala-līḍha-loka-trāṇāya kāruṇya-ghanāghanatvam, prāptasya kalyāṇa—he是guru **。

Yaśomatīnandana：因為現在……

Prabhupāda：現在……讓他們胡說。但這是guru的定義。“現在太陽從西邊升。”有人這樣說，誰信？沒“現在”或“以前”。真理永遠是真理。Hare Kṛṣṇa。這是絕對真理。Jaya。

Yaśomatīnandana：到處有yajñas、siddhis，很難……

Prabhupāda：yajñaiḥ saṅkīrtanaiḥ prayair yajanti hi sumedhasaḥ [SB 11.5.32]。聰明、頭腦清楚的人，yajñaiḥ saṅkīrtanaiḥ prayair yajanti hi sumedhasaḥ。

ye yad dhyāyato viṣṇuṁ tretayaṁ yajato makhaiḥ dvapare paricaryayaṁ kalau tad dhari-kīrtanāt

他們能做什麼yajñas？不可能。哪有yajñic婆羅門？[停頓]“別說，我很忙。”（笑）[停頓]……最大貢獻？

Brahmānanda：“Hare Kṛṣṇa運動的最大貢獻是提供學者權威的韋達文獻翻譯。”

Prabhupāda：這是大教授的評論。

信徒(3)：Śrīla Prabhupāda，我們怎麼支持挑戰科學家沒去月球？

Prabhupāda：嗯？

信徒(3)：怎麼證明科學家沒真去月球？

Prabhupāda：第一個證據，他們說月球沒生命。這是愚蠢。到處有生命，為什麼月球沒有？還有其他證據。這是第一挑戰。

信徒(3)：他們說沒看到生命。

Prabhupāda：你能看到什麼，傻瓜？所以我們說你是傻瓜。你為什麼信你的眼？你看不到很多東西。我們沒在海裡找到生命，意思是沒生命？你的看有什麼價值？這是缺陷。他們太信眼睛。雖然每種感官都不完美。你看這：“哦，什麼也沒，全是零。”天空是零？有數百萬星球、生命。所以這是他們的傻病。他們以為自己完美，凡看到的都完美。這是錯。如果我說：“沒生命，我看不到”，這是好說法？外面看不見生命，就說沒生命？這是好提議？所以他們是傻瓜。宇宙沒一處無生命。不可能。沙子裡都有生命。怎麼說沒生命？“因為我看不到。”這什麼論點？你是什麼？你是傻瓜。你看不到，就得我們接受？我們先說你是傻瓜。他說“我看不到”，要接受？例子在這：“我看不到生命，只是水。”但有億萬生命，大魚。你的看哪完美？

信徒(3)：Prabhupāda，為什麼大權威，如政府的人……

Prabhupāda：沒人是權威。這是我們第一斷言。沒人是權威。所以我們推Kṛṣṇa意識。Kṛṣṇa是唯一權威。全是傻瓜。這是第一斷言——（旁白）早上好——除Kṛṣṇa沒權威。跟隨Kṛṣṇa的人是權威。

信徒(3)：為什麼所謂科學家想讓大眾相信……

Prabhupāda：因為他們是所謂科學家。你已解釋了。為什麼問？（笑）你說了“所謂科學家”。就是這樣。他們不是科學家，是所謂科學家。

信徒(3)：為什麼他們想騙人？

Prabhupāda：因為你是傻瓜。因為你是傻瓜，你被騙。我們不被他們的話騙。你是傻瓜，你會被騙。你想做傻瓜，就被騙。聰明就不被騙。他們能騙是因為有很多傻瓜。沒傻瓜他們騙不了。你懂？

信徒(3)：懂。

Prabhupāda：Jaya。

信徒(3)：科學家也是傻瓜。

Prabhupāda：對。mūḍha。《博伽梵歌》定義：na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante narādhamāḥ [Bg. 7.15]。這么有學問？māyayāpahṛta-jñānā āsuraṁ-bhāvam āśritāḥ。他們的知識沒價值。māyā奪走一切。

印度人(4)：（印地語）

Prabhupāda：māyayāpahṛta jñānā。Hare Kṛṣṇa。

印度人(4)：榮譽……

Prabhupāda：謝謝。除非懂Kṛṣṇa……vedais ca sarvair aham eva vedyaḥ [Bg. 15.15]。veda是知識。所有知識都指向至高人格神。若不懂至高人格神，māyayāpahṛta-jñānā—沒知識。知識是最終須知上帝。ye kṛṣṇa tattva vetta sei guru haya。懂Kṛṣṇa的人成guru，否則不是。你是科學家、哲學家、教育家，問他：“你知Kṛṣṇa？”若說“不知”，他是傻瓜。這是考驗。（笑）Hare Kṛṣṇa。Ambarisa Mahārāja，你同意？

Ambarīṣa：同意。好考驗。

Prabhupāda：對。[停頓]金匠用黑石。你知道？把金子在石上擦，立刻知真假。我們的黑石是Kṛṣṇa。誰懂Kṛṣṇa，就是真金。（笑）

信徒(3)：Haribol！Jaya Prabhupāda。

Prabhupāda：否則是假的。

印度人(5)：很好。

Prabhupāda：對。以前金匠男孩，父親只教如何測金。一學會，開店，賺千萬盧比。沒教育。只要……

Yaśomatīnandana：對，今天珠寶商的兒子，擅長識鑽石，賺千萬盧比。

印度人(6)：（印地語）

Prabhupāda：這是印度老傳統。只需知如何測珠寶金子。一知識讓他富有。

vyavasāyātmikā buddhir ekeha kuru-nandana bahu-śākhā hy anantāś ca buddhayo 'vyavasāyinām [Bg. 2.41]

avyavasāyinām bahu-śākha。vyavasāyinām—一。從實際、生意角度，我以四十盧比開始Kṛṣṇa意識生意，現在四十億盧比。誰有這生意成功？（笑）找任何人。十年內。這有Ambarīṣa Mahārāja，隨時給我們任何錢，整個Ford公司。（笑）誰有這生意？Hare Kṛṣṇa。Jaya。世上沒這歷史，以四十盧比開始，十年成四十億。無法想像。

Yaśomatīnandana：對。

Prabhupāda：（印地語）“你是僕人，三年內哪來一千二百萬盧比？你得不到。”（印地語）忙。Hare Kṛṣṇa。[停頓]跟狗學一課。他們對主人很忠誠。[停頓]……天空什麼也看不到，意味空？你的看有什麼價值？

Brahmānanda：有種哲學說，森林裡樹倒下，我不在場沒看到，就沒發生。

Prabhupāda：有這哲學？

Brahmānanda：對。

Prabhupāda：他們邏輯是什麼？

Gopāla Kṛṣṇa：想親眼看一切。

Girirāja：他們認為樹的存在依賴他們的感官知覺。

Prabhupāda：Gladstone還是什麼詩人？“許多花的光澤無人見。”所以沒花？這是愚蠢哲學。飛機飛過，半小時後不見，意味沒了？（笑）沒了？

印度人(7)：但天空我們能看到東西。我能看到很多，不是空。只是我不知是什麼。

Prabhupāda：你現在看不到星星。能說沒星星？你的看不是最終。所以韋達教導：śāstra cakṣusāt。透過聖典看，不是你這無用眼睛。眼睛無用。tad-vijñānārtham sa gurum evābhigacchet [MU 1.2.12]。要完美知，去guru。《博伽梵歌》說：

tad viddhi praṇipātena paripraśnena sevayā upadekṣyanti tad jñānaṁ jñāninas tattva-darśinaḥ [Bg. 4.34]

“去見過的人，學。”這是教誡。別自己看，那是愚蠢。這詞用的是tattva-darśinaḥ，“見過的人”。你得去透過他的眼睛、教導看。這是真看。

信徒(5)：他們向你致敬，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda：嗯？哦。Hare Kṛṣṇa。Jaya。

Yaśomatīnandana：沒人能反駁你的哲學。沒人。很多人開始爭論，五到十分鐘就平靜。十五分鐘後：“因為爭論，我們從你學很多。”

Prabhupāda：那是理智人。

印度人(8)：（印地語）

Prabhupāda：（印地語）[停頓]

Dr. Patel：我為什麼這麼早來？可以說嗎，先生？

Prabhupāda：可以，可以。

Dr. Patel：

prasaṅgam ajaraṁ pāśam ātmanaḥ kavayo viduḥ sa eva sādhuṣu kṛto mokṣa-dvāram apāvṛtam

所以我早來。你解釋，先生。

Prabhupāda：不，你解釋。

Dr. Patel：《聖典博伽瓦譚》說，ātmanaḥ prasaṅga，saṅga。saṅga是依附。

Prabhupāda：prasaṅgam。

Dr. Patel：prasaṅga和saṅga一樣。

Prabhupāda：不，prakṛṣṭa-rupena saṅga。很緊密。

Dr. Patel：saṅga。很緊密的依附，心總有。

Prabhupāda：不是心，是靈魂。

Dr. Patel：ātmanaḥ。心和靈魂都……總有，ajara，不朽。“若依附於sādhu，就成mokṣa-dvāram apāvṛtam，打開解脫之門。”所以我來sādhuṣu kṛto。

Prabhupāda：同樣，Rūpa Gosvāmī有首詩，向Kṛṣṇa祈求：“年輕男女的依附，什麼時候我對你有同樣依附？”年輕男女的依附很自然。全世界因性依附運轉。puṁsam striya mithuni-bhavam etad。物質世界是性平台結合。yan maithunadi-gṛhamedhi-sukham hi tuccham [SB 7.9.45]。這依附很強。Rūpa Gosvāmī祈求：“什麼時候我對你有同樣依附。”yuvatinam yatha yunoḥ。[停頓]

Dr. Patel：……古吉拉特語有句話。indriya nila……（古吉拉特語）“為滿足indriyas做的事，（古吉拉特語）……”為上帝做同樣事是bhakti。

Prabhupāda：對。這是kāma和prema的區別。kāma是世俗依附，prema是對上帝依附。《Caitanya-caritāmṛta》說：atmendriya-tṛpti-vañcha tara nāma kāma：“為自己感官滿足是kāma。”kṛṣṇendriya-tṛpti-vañcha dhare prema nāma。

Dr. Patel：那是prema。

Prabhupāda：那是prema。“想滿足Kṛṣṇa感官是prema。”

Dr. Patel：這叫lust和love。

Prabhupāda：這是lust和love的區別。像gopīs，看似kāma，實是prema。

Dr. Patel：他們說，gopīs是kāma-toṣa，觸Kṛṣṇa聖足，全變神聖prema。

Prabhupāda：對。

Dr. Patel：因為每個女人愛丈夫，但不因丈夫有Kṛṣṇa的品質而成gopīs。Kṛṣṇa超三guṇas，gopīs也tri-guṇātita。她們本由kāma驅動，但觸Kṛṣṇa聖足，prema之源，超越三guṇas。上帝不在māyā內，超māyā，任何東西接觸祂也超māyā。

Prabhupāda：[停頓]……懂Kṛṣṇa地位，若……Kṛṣṇa……

Dr. Patel：他們對rasa-līlā胡說。

Prabhupāda：對。

Dr. Patel：他們傻，不懂，因為把自己代入，以為Kṛṣṇa像他們，幻想自己與gopīs做什麼。

Prabhupāda：paraṁ bhāvam ajānantaḥ。avajānanti māṁ mūḍhāḥ [Bg. 9.11]。paraṁ bhāvam ajānantaḥ。param（印地語）否則……

Dr. Patel：說gopīs不傻，極聰明，因為選該選的。

Prabhupāda：[停頓]Kṛṣṇa的永恆伴侶。ānanda-cinmaya-rasa pratibhāvitābhis tābhir ya eva nija-rūpatayā kalābhiḥ [Bs. 5.37]。ānanda-cinmaya-rasa-pratibhāva。gopīs是Kṛṣṇa快樂潛能的擴展。Rūpa Gosvāmī，tyaktvā tūrṇam aśeṣa-maṇḍala-pati-śreṇīṁ sadā tucchavat。（印地語）tucchavat。但她們的參與是gopī-bhāva-rasāmṛtābdhi-laharī。paraṁ dṛṣṭvā nivartate [Bg. 9.59]。

Dr. Patel：對，先生。paraṁ dṛṣṭvā nivartate。因為那部分永留，與上帝同在不消失。

Prabhupāda：paraṁ dṛṣṭi，sādhu……（印地語）

Dr. Patel：嗯，因為他們是param的代理。

Prabhupāda：對。

Dr. Patel：mokṣa-dvāra apāvṛtam。

Prabhupāda：對。[停頓]無jñāna也能練bhakti。有bhakti，自動有jñāna。

vāsudeve bhagavati bhakti-yogaḥ-prayojitaḥ janayaty āśu vairāgyaṁ jñānaṁ ca yad ahaitukam [SB 1.2.7]

無bhakti無jñāna。無jñāna可練bhakti。

信徒：Jaya。Haribol。

Prabhupāda：（印地語）否則Kṛṣṇa為何說：striya śūdrās tathā vaiśyās te 'pi yānti parāṁ gatim。（印地語）stri、śūdra、vaiśya，知識不進步，但Kṛṣṇa說：striya śūdrās tathā vaiśyās te 'pi yānti parāṁ gatim。māṁ hi pārtha vyapāśritya ye 'pi syuḥ pāpa-yonayaḥ [Bg. 9.32]。（印地語）vāsudeve bhagavati bhakti-yogaḥ-prayojitaḥ [SB 1.2.7]。他在Vāsudeva蓮足用bhakti-yoga，janayaty āśu vairāgya。（印地語）

Dr. Patel：jñāna是只有上帝、Kṛṣṇa對，這全是錯。

Prabhupāda：不，jñāna是……真jñāna是“不要這物質世界”。這是jñāna。這是vairāgya，因為人依附物質世界，jñāna是完全超脫。但他在受苦，因依附，反覆生、死、生、死。所以jñāna是從這生死的反覆中解脫。

Dr. Patel：因為人有ātmā-buddhi和kunape tri-dhātuke。

Prabhupāda：這些傻瓜談jñāna，但完全依附物質世界。

Dr. Patel：kunape tri-dhātuke。

Prabhupāda：（印地語）jñāna-vairāgyam。必須對物質世界、生死反覆感到厭惡。這是jñāna。若不厭惡，覺得生生死死很好，哪有jñāna？沒jñāna。Caitanya Mahāprabhu的弟子說：ara nare bak。（印地語）

Dr. Patel：對異性的吸引很強，人很難解脫。

Prabhupāda：對，要解釋。《博伽梵歌》說：

daivī hy eṣā guṇa-mayi mama māyā duratyayā mām eva ye prapadyante māyām etāṁ taran… [Bg. 7.14]

這是方法。（旁白）Hare Kṛṣṇa。Jaya。

Dr. Patel：極難，即使Gautama Buddha這樣的人，離家後多次回來看孩子，來來去去六七次。最後閉眼跑了。這種人尚且如此，普通人更難。

Prabhupāda：不，不難。所以建議vānaprastha：“離家，去tīrtha-sthana，再回來看孩子，再去，然後sannyāsa。”

Dr. Patel：逐步減少。

Prabhupāda：對。（印地語）

Dr. Patel：所以devata-loka不是解脫之地。只有人身能得moksa。Devatas不能。

Prabhupāda：不，人……Devatas不能，因為他們物質享樂太夠。

Dr. Patel：美國人。

Prabhupāda：像美國……（笑）美國人連百分之一都不到。半神富裕千萬倍。所以很難。就像這，富人接受Kṛṣṇa意識很難。這是障礙……

bhogaiśvarya-prasaktānāṁ tayāpahṛta-cetasām vyavasāyātmikā-buddhiḥ samādhau na dhigacchati [Bg. 2.44]

（印地語）自願sannyāsa。印度大國王自願：“丟掉！踢開！”Mahārāja Bhārata，二十四歲，拋棄年輕妻子、孩子、王國、全世界。這是印度文化，vairāgya。Yudhiṣṭhira Mahārāja，（印地語）孫子Parīkṣit成年：“拿去，我們走。”這是事實。（印地語）即使Mahatma [Gandhi]，自稱mahātmā。除非被Goli(?）殺，他不放棄任何東西。他沒準備。這是Kali-yuga的mahātmā。mahātmānas tu māṁ pārtha daivīṁ prakṛtim āśritāḥ, bhajanty ananya-manaso [Bg. 9.13]。（印地語）……政治、政治、政治。（印地語）……非暴力理論。Kṛṣṇa說：“你會死於暴力。非暴力不可能。你想從《博伽梵歌》證非暴力，批評我，Kṛṣṇa。好，你死。”Hare Kṛṣṇa。

Dr. Patel：說Kṛṣṇa是戰爭販子是狹隘看法。Nehru更……

Prabhupāda：Nehru有什麼價值？

Dr. Patel：他說：“Kṛṣṇa是最大戰爭販子。”

Prabhupāda：Nehru等人被讚……《聖典博伽瓦譚》說：śva-viḍ-varāhoṣṭra-kharaiḥ saṁstutaḥ puruṣaḥ paśuḥ [SB 2.3.19]。puruṣaḥ paśuḥ。大動物被小動物讚美，意味是大動物是人？他是動物。

Dr. Patel：我想他沒真懂。

Prabhupāda：他懂什麼？

Dr. Patel：《博伽梵歌》第二章。

Prabhupāda：他從不懂《博伽梵歌》。他坦白……

Yaśomatīnandana：他是無神論者。

Prabhupāda：在美國，有人請他講《博伽梵歌》。他說：“我不太懂《博伽梵歌》。”他坦白承認。他什麼也不懂。他想：“一夜之間讓我的國家像美國，這是成功。”他在新德里建幾棟摩天大樓，以為“我的國家這樣了。”Eisenhower總統來，想看村莊。一看村莊，秘密暴露。

Dr. Patel：那人是夢想家，不是實際的人。實際的只有Sadar Patel。

Prabhupāda：Jaya。[停頓]聰明的印度人應聯合，展現印度文化本貌，國家才榮耀。Hare Kṛṣṇa。[停頓]……kari karo paropakara。這是Caitanya Mahāprabhu的使命。全世界在黑暗，給他們光。先自己得光，再分發。[停頓]……信說：“你們有svarājya，別胡鬧，傳《博伽梵歌》。否則你們會像Mussolini。”真這樣了。

Yaśomatīnandana：看來他沒傳《博伽梵歌》更好。

Prabhupāda：嗯？

Yaśomatīnandana：以他的理解。

Prabhupāda：當然，非Kṛṣṇa授權，不能傳《博伽梵歌》。不可能。kṛṣṇa śakti vinā nahe nāma pracaraṇa。不可能。（結束）