印度男子： …那個團體，他們只想到…

Prabhupāda： 我們現在回去嗎？

印度男子： （中斷）…我每週拜訪時， Jyoti Swami 給我看 Japan（？）的事件，他問我：「你有沒有看過…？」

Prabhupāda： Doṣam icchanti pāmarāḥ。 Doṣam icchanti pāmarāḥ。 Makṣikā bhramarā icchanti…（？） Makṣikā，這些普通蒼蠅，總找傷口； bhramarā（蜜蜂）則找蜜。同樣， doṣam icchanti pāmarāḥ。 Bhaktivedanta Swami 在全世界宣揚，這沒進入他眼裡。他卻注意到 Japan 的事件。他來了。

印度男子： 是的，我告訴他，大組織裡可能有這種事…

Prabhupāda： 不，你為什麼不說：「你是個 pāmara，只注意到這事，沒看到別的？」

印度男子： 我是這樣說了，雖然沒引用這句。我說：「為什麼…」

Prabhupāda： 對，你現在可以說：「那天我忘了說你是 pāmara，所以我來補充，你是 pāmara。」（笑）「我忘了，抱歉。所以你是 pāmara。」

印度男子： 確實如此。事實上就是這樣。他道歉說：「不，不，我知道做了很多工作。」

Prabhupāda： 「但因為我是 pāmara，我才挑出這毛病。」你把這句話補全了。「你知道很多事，但因為你是 pāmara，這事才顯眼。」

印度男子： 這就是前提。

Prabhupāda： 對。這就是你是 pāmara 的證明。

印度男子： 我用自己的方式說，如果他們挑戰我們，必須說服聽眾。有個 gosvāmī，我說：「我很喜歡這運動，也想加入。」他說—因為我在他創辦的 Gītā Bhavan（？）工作—「不，不，我們其實支持這事業。但後來發現它不是 sampradayic（正統），我們放棄了。」第二天他就不喜歡我了。我在這組織宣傳 Gītā pravacanam 四年，但第二天，這位 Vṛndāvana 的 Puruṣottama Gosvāmī…

Yaśodānandana： 嫉妒的那個。

Prabhupāda： 他在這有營地？

Yaśodānandana： 不，在 Madras。

印度男子： 他在這時發生的。我說：「你為什麼這樣說？」他說：「不，我們夠資格。那些 mlecchas（外族人）…」

Prabhupāda： 沒人在乎你。你資格高，沒人在乎。

Tamāla Kṛṣṇa： 他說什麼？

Yaśodānandana： 他說 mlecchas 什麼？

印度男子： 對，「為什麼 mlecchas 能有資格？」我說：「你自己也結過婚…」

Prabhupāda： 如果他們是 mlecchas，那你是 nārakī。經典說： vaiṣṇave jāti-buddhiḥ nārakī。是的。 Ārcye viṣṇau śilā-dhir guruṣu nara-matir vaiṣṇave jāti-buddhiḥ nārakī。誰以種姓看 Vaiṣṇava，他是 nārakī。就像我們去寺廟看神像，數百萬人去，大家知道那是石頭。他們是去看石頭嗎？

印度男子： 裡面有神。

Prabhupāda： 嗯？去看石頭？所以 arcye viṣṇau śilā-dhiḥ。誰這樣想…同樣，大家知道他是歐洲人、美國人，但因為他是 Vaiṣṇava，不該看成「 mleccha」。若這樣看，就是 nārakī。

Yaśodānandana： 這也證明他們不信 hari-nāma 的力量，因為 hari-nāma 能淨化一切。

Dhṛṣṭadyumna： （旁白）那個 swami 有沒有給 Prabhupāda 看那篇文章？

Prabhupāda： Yaj-jihvāgre nāma tubhyām（原文如此）。 Aho bata svapa。

Hariśauri： （旁白）他給了嗎？

Dhṛṣṭadyumna： Mahārāja，你有沒有給…？

Prabhupāda： 為什麼中間插話？你該聽。 Yaj-jihvāgre nāma tubham, yan-nāma śruti-mātrena pumān bhavati nirmalaḥ。這傻瓜說 nāma 沒用。看吧。我們得面對全是傻瓜—所謂宗教人士、 swamis、瑜伽士、政治家。你看？全是傻瓜。

印度男子： 不，他提醒我 Jyoti Mahārāja 在 Kṛṣṇa Jayantī 那天向全場讀那篇文章。太離譜了。

Tamāla Kṛṣṇa： 哦，向全場讀。

Prabhupāda： 他在讀？

印度男子： 對，他提醒我這事，因為我提到我和他的爭論。 Kṛṣṇa Jayantī 那天我沒去，但那天他讀了。太蠢了。

Yaśodānandana： Prabhupāda，這些人…

Prabhupāda： 那有什麼錯？錯在哪？

印度男子： 他說：「這運動有黑羊，在 Japan 被禁，到處都會被禁。」

Prabhupāda： Japan 有東西被禁。但你們在 Japan 有什麼？

印度男子： 什麼也沒有。

Yaśodānandana： 首先，我們在 Japan 沒被禁。中心還在那。

Prabhupāda： 不，不，沒關係。被禁表示我們有東西。你有什麼證明你在 Japan 做了什麼？

印度男子： 有東西；什麼也沒有。

Prabhupāda： 所以更好。就像有人說：「我今年損失五萬。」朋友說：「你還算幸運，因為你有五萬。我連五十派薩都沒有。」

印度男子： 所以有東西。這裡什麼也沒有。

Prabhupāda： 「你幸運，能損失五萬，我什麼都沒得損失。」

印度男子： 但那是對有辨別力的人。這裡是無知， asuya（嫉妒）。 Acyutānanda Swami 講話時，有人說：「為什麼總是 Hare Kṛṣṇa？可以 Hare Christ。」你那天說的答案一樣，他說：「對，你可以。誰說…我們沒說不行。也可以，但程度不同。」你那天說過。一些章節和話向大家讀出，他們信服 saṅkīrtana 在聖經也有認可。

Prabhupāda： 我們跟隨 Caitanya Mahāprabhu 還是你？ Caitanya Mahāprabhu 說： kīrtanīyaḥ sadā hariḥ [ Cc. Ādi 17.31 ]。我們得跟隨 Caitanya Mahāprabhu。這是什麼建築？

Tamāla Kṛṣṇa： 這是結核病醫院。

Prabhupāda： 哦。

Devotee (2)： Prabhupāda，他們說如果 Caitanya Mahāprabhu 想在西方推廣 Kṛṣṇa 意識，為什麼祂沒親自去？

Prabhupāda： 祂把這榮譽留給我。（笑）

Devotees： Jaya！ Haribol！

Prabhupāda： 祂愛奉獻者勝過自己。

Harikesa： 為什麼 Kṛṣṇa 在 Kurukṣetra 戰役沒殺所有人？

Prabhupāda： 對。

Yaśodānandana： （聽不清）

Prabhupāda： Kṛṣṇa 只要一念就能殺。（笑）祂說： bhaviṣyatvam, pṛthivīte āche yata nagarādi grāma, sarvatra pracāra haibe。祂把任務留給別人。

印度男子： （中斷）… Caitanya-caritāmṛta， Swamijī 講得很清楚。我只讀了引言和部分，但 Caitanya Mahāprabhu 的命令正在實現，講得很生動。（中斷）…關於用機械、汽車、飛機，你說得很令人信服， Swamijī，這些只為 Kṛṣṇa 服務，若奉獻給祂，就用得對，否則是濫用。

Prabhupāda： 對，這是 bhakti。就像你走路，錢從口袋掉出，忘了。有人說：「哦，這有錢」，拿走。有人拿了還給你。誰更好？

印度男子： 還給你的人。

Prabhupāda： 對。拿走放口袋的是賊。拿來還你的是真朋友。我們只為 Kṛṣṇa 用一切。所以我們是 Kṛṣṇa 的朋友。你未經允許用 Kṛṣṇa 的財產，你是賊。

Devotee (3)： （中斷）基督徒說神給我們東西享受。我和一個基督徒談吃肉，他說：「我愛吃肉。」

Prabhupāda： 老虎會說牠愛吃你。你為什麼抗議老虎？

Acyutānanda： 聖經說一切為人享受，人支配動物。

Prabhupāda： 享受不代表殺牠。

Tamāla Kṛṣṇa： 享受是保護，不是吃。

Prabhupāda： Go-rakṣya。保護牛，得到世界上最好的食物—牛奶。這是享受，不是愚蠢地吃牛。

印度男子： Swamijī，我想起一天，兩個穆斯林爭執。一個是高等法院法官，另一個 Fossil（？），總宣揚不該為人類殺動物。我組織一個場合，邀請這法官，他說動物王國是給人剝削的。 Fossil 怒了：「《可蘭經》哪裡說？你胡說，雖是法官。」我很難處理，一個是首席法官，一個是公眾人物。他說：「別說這些。《可蘭經》沒這話。在 Arabia 吃羊是當時需要，不是人可剝削。你收回，不然我讓這會場大亂。」他成功了。（笑） Fossil 贏了。這傻瓜法官，由 Rajajiv 任命，說服不了。我說：「你不懂為什麼談爭議話題？」但他是首席法官，以為自己說的全對。他後來問我：「我講得如何？」他想要我認證。我說：「若你早點離開更好。你談 Chicago 的經歷不錯，但你以為這是原創。」

Yaśodānandana： 這些演講者急於給 Vivekananda 榮譽，但他什麼也沒做。 Prabhupāda 做得最多。他們看不清。

Tamāla Kṛṣṇa： America 沒人知道 Vivekananda。

印度男子： 是嗎？

Tamāla Kṛṣṇa： 沒人聽過他名字。

Prabhupāda： 不，不是沒人聽過，但他們工作八十五年，做了什麼？

Tamāla Kṛṣṇa： 他們在 America 只有四五個中心，寺廟沒神像，只有…

Prabhupāda： 最近他們在 Vṛndāvana 建了 Rāmakrishna 寺，沒人去。

Yaśodānandana： 只是個醫院。

Tamāla Kṛṣṇa： 神像是什麼？

印度男子： 他們做社會工作，對吧？ Swamijī，我想起幾週前我被邀去 Raj Bhavan，作為受邀者的受邀者。 Madhuben Shah（？）滔滔不絕，他是世界聯盟主席，說：「我們要整合全世界，情感、層次等。」邀請二十五位雅利安人意見。大家都說了，我沒說。有人說：「這人有真知。」我說：「我厭倦這話題…（中斷）為什麼要為同樣目的再建組織？」我說：「我不知道。若 Kṛṣṇa…」現在我常用這…

Prabhupāda： （中斷）有神智學會？

Yaśodānandana： 對，國際性的。

Prabhupāda： （中斷）…從這開始？

印度男子： 從 Madras 中心和 America 開始。

Prabhupāda： （中斷）…從另一邊來。（中斷）…註冊這協會時，朋友建議：「為什麼不叫『神意識』？」我說：「不， Kṛṣṇa 意識。若說神意識，他們會帶來許多神。」

印度男子： 另一個回答也很令人信服：其他是神，祂是 Godhead。這很關鍵的解釋。有些回答真直接。

Prabhupāda： 這是事實。

印度男子： 那天 Acyutānanda 也說了。有人問：「為什麼不說『神意識』，要 Kṛṣṇa？」他也說同樣的。（中斷）「 Lord Kṛṣṇa 偷奶油和其他東西，與我們偷有什麼不同？」我說：「偷就是偷。」我說：「怎麼能說…」

Prabhupāda： 你偷會被鞋打。

印度男子： 我們被鞋打，祂卻被允許。

Prabhupāda： 不只允許，還被崇拜：「先生，您偷真好心。」

印度男子： 對。用法律語言叫 abet，教唆。主人自己教唆：「你偷我東西真好心。」（結束）