Prabhupāda：……站在那裡赤裸裸的，那些喜歡裸體主義的人，下輩子就能如願。「好吧，你就裸著站上幾千年。」這是懲罰。人類社會裸體，就是這種懲罰。

Jayatīrtha：到了冬天，最冷的時候，樹連葉子都掉了……

Prabhupāda：嗯？

Jayatīrtha：冬天最冷時，樹葉全掉光了。

Prabhupāda：樹被認為是最能忍耐的。tṛṇād api sunīcena taror api sahiṣṇunā，樹的生活是忍耐的極致例子。

Dayānanda：您在《 聖典博伽瓦譚》的註釋中提到，先是謙卑，然後是非暴力，再來是忍耐。

Prabhupāda：對。

Dayānanda：我們的經典其他地方也提到這個？

Prabhupāda：很多地方都有。Hare Kṛṣṇa。（中斷）……人身是用來修練神意識的，但他們自認為文明進步，卻在搞裸體主義，對吧？裸體主義。所以懲罰就是：「好，你想裸體，就站在一個地方五千年。」（笑）沒錯，樹能活五千年。

Viṣṇujana：Prabhupāda？但他們爭辯說，如果神要我們穿衣服，祂會讓我們生來就有衣服。但祂讓我們赤裸出生，所以……

Prabhupāda：重點是，物質世界意味著你想要什麼，就得為它工作。這是物質世界的特徵。東西都在那，但你得努力去拿。靈性世界不需要工作，所有必需品自動得到，這是差別。

Viṣṇujana：對，我們可以說：「如果神要你有食物，祂會讓你生來就有食物。」（笑）

Prabhupāda：嗯？

Viṣṇujana：他們說：「如果神要我們穿衣服，祂會讓我們生來就有衣服。」那同理，如果祂要你有食物，祂也會讓你生來就有食物。為什麼你得出去找食物？同樣，你也得出去找衣服。

Prabhupāda：《 Viṣṇu Purāṇa》怎麼定義？viṣṇu-śaktiḥ parā proktā kṣetrajñākhyā tathā parā avidyā-karma-samjñānya tṛtīya śaktir iṣyate [Cc. Madhya 6.154]。神的能量分三種：靈性能量、生物（也是靈性的）、物質能量。物質能量特徵是無知和勞動。avidyā-karma-samjñānya tṛtīya。在物質能量中，每個人無知且必須工作。Karma 就是勞動。不工作，你得不到東西。東西是現成的，但你得勞動。他們提高了工作能力，這就是文明。就像監獄裡得工作，他們認為工作就是文明，這是 avidyā（無知）。所以他們創造更多工作，從早上五點到晚上十點，不停工作。他們不知道這是懲罰。因為無知，他們以為「工作就是生活」。這就是無知。他們不知道「工作是我的懲罰，怎麼脫離？」他們不只不脫離，還增加更複雜的工作，這叫文明。這就是 avidyā-karma-samjñānya。我們的傾向是不想工作，只想得到。所以他問：「為什麼神沒創造衣服？」因為他不想工作，這是靈性傾向。在靈性世界，一切必需品自動滿足。所以有錢人就不工作，靠別人工作得到東西。人們想去隱居之地，退休，不外出，至少每週停工一天。為什麼有這種傾向？不想死，不想工作，這是靈性的。所以真正的文明是減少工作，節省時間，回歸靈性生活。這才是文明。現在的文明不是文明，只是為了感官享受，像豬狗般工作。這是被譴責的。《 聖典博伽瓦譚》說：nāyaṁ deho deha-bhājāṁ nṛloke kaṣṭan kāmān arhate viḍ-bhujāṁ ye [SB 5.5.1]。人身不是為了像豬狗般辛苦工作滿足感官。人身是為了 tapasya（苦行），為什麼？yena sattvaṁ śuddhyed，淨化存在，得到無限快樂，yato brahma-saukhyam anantam。我們追求無限快樂，物質生活不可能實現。他們以為像豬狗般工作能得到快樂，這是錯的。豬狗日夜找糞便，吃到糞便就變得強壯，然後亂搞性關係，不管是母親、姐妹還是女兒，這是豬的生活。所以《 聖典博伽瓦譚》特別提到：kaṣṭan kāmān arhate viḍ-bhujāṁ ye，viḍ-bhujāṁ 就是吃糞的豬。人身不是為了模仿吃糞的豬。他們卻模仿：「我們要拼命工作，無差別吃東西，變強壯，隨意搞性關係。」這是現代文明。《 聖典博伽瓦譚》警告：「這不是生活。」但現代文明就是這樣，這是反教育，不是教育。（中斷）……讓生活舒適，種點糧食，有水果。即使不種糧食，也能靠水果和牛奶生活。不，他們割牛喉，食肉，說不用糧食或水果，這是文明。結果變成 duṣkṛtina，頭腦全用在罪惡生活上。Duṣkṛtina 是才智用於罪行。Kṛti 是才智，但他們用來犯罪。（中斷）……說：「基督承擔我們的罪，我們隨意犯罪沒關係。」對吧？

奉獻者：對。

Prabhupāda：他們不是這麼說？

奉獻者：他們是這麼說的。

Prabhupāda：「可憐的基督，替所有罪行受苦，他想救我們，給了戒律，我們卻不理。」這就是基督教。所以他們得關閉這種虛偽。（中斷）墨爾本那場會議，你們有人跟我一起去？沒有。我被邀請了兩次，許多牧師參加。第一次會議我講話，聽眾都是受尊敬的牧師。他們問我：「為什麼基督教衰落？我們做錯了什麼？」我說：「你們沒做錯什麼？」（笑）他們不太高興。我在公開會議說：「你們什麼沒做？你們盡做罪惡的事，所以現在得關閉這虛偽。」這是我的回答：「你們什麼沒做？」現在他們後悔：「我們做了什麼？」這叫無知。他們做了所有罪惡的事，卻不知道那是罪。（中斷）……《聖經》說：「不可殺生」，他們不遵從，這是罪。十誡清清楚楚，但他們不做。故意犯罪。無知犯罪還情有可原，但他們明知故犯，知道是罪還去做。

奉獻者：但他們不覺得那是罪，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda：嗯？

奉獻者：他們不認為那是罪。

Prabhupāda：為什麼？

Viṣṇujana：他們想滿足感官，甚至曲解經典來滿足感官。

Prabhupāda：這就是一群無賴，打著宗教名義。你能騙一部分人一陣子，或騙少數人永遠，但不能永遠騙所有人。（笑）

奉獻者：您提到辛苦工作是物質世界的懲罰……

Prabhupāda：不，你得工作，但要減少工作。

奉獻者：我想問，為 Kṛṣṇa 辛苦工作可以吗？

Prabhupāda：對，減少物質工作，把精力用在 Kṛṣṇa 上，節省時間，唱 Hare Kṛṣṇa。這是原則。如果你從早五點到晚十點忙工作，哪有時間唱頌？所以減少物質活動，投入 Kṛṣṇa 意識，這才是生活。

Rāmeśvara：共產主義者也說基督教是虛偽，沒帶來世界和平，所以他們想廢除宗教。

Prabhupāda：嗯？

Rāmeśvara：他們也想廢除基督教，只想要……

Prabhupāda：這是壞經驗。他們從所謂基督教得到壞經驗，卻不知道宗教的必要性，所以想廢除。他們比別人前進一步，說：「結束它。」

Rāmeśvara：他們說世界問題太大，除非人們忠於一個世界政府，否則解決不了。

Prabhupāda：我們說 Kṛṣṇa 是最高統治者，皈依祂，一切問題立刻解決。這是我們的傳教。

Rāmeśvara：他們沒抓住這點。

Prabhupāda：對。ekala īśvara kṛṣṇa ara saba bhṛtya，Kṛṣṇa 是唯一的主人，所有人都是僕人。接受這原則，一切立刻好轉。研究整本《 博伽梵歌》，哪句話能反駁？哪句話對人類文明不好？全書實際且有益。Kṛṣṇa 一開始教：「先明白你是什麼。你不是這身體，你在身體內。」誰知道這點？這是第一課。明白「我不是身體，我在身體內」，你就懂什麼是靈性，靈性知識再進展。但這些無賴不知道什麼是靈性知識。

奉獻者：他們認為牛沒有靈魂。

Prabhupāda：他們想什麼都行，無賴。你相信嗎？

奉獻者：牛有靈魂……

Prabhupāda：不，他們說，你信不信？

奉獻者：靈魂讓身體動，這證明靈魂在裡面。

Prabhupāda：對，怎麼說沒有靈魂？你有靈魂，你的身體會動、走路、吃飯、說話。靈魂一離開，身體就是死物，手腳都在，卻不會動。牛的身體和你有什麼不同？用人類理性說，你說沒靈魂，牛身和人身有什麼差別？

Jayatīrtha：他們說牛沒靈魂，所以可以吃牛。但現在他們說人也没靈魂，所以……

Prabhupāda：嗯？

Jayatīrtha：以前他們說牛沒靈魂，所以吃牛。現在說人也没靈魂。

Prabhupāda：對，所以在子宮裡殺人，墮胎就是殺生。這是無知的進展被當成文明進步。為什麼？因為缺乏靈性知識的基礎。所以無知的進展被當成文明進步。Hare Kṛṣṇa。（奉獻者唱 japa）（中斷）

Bhakta-rūpa：那人或許以為自己退休，不用辛苦工作了。

Prabhupāda：嗯？

Bhakta-rūpa：他以為退休了，但仍在做很多物質活動。

Prabhupāda：他能做什麼？他沒其他事做。（笑）他不知道有靈性生活的參與。這是無知，karma-samjñā。我剛說的無知。他以為工作就是生活。

Jagadīśa：現在他努力把球打進洞。

Prabhupāda：對，他以為這是生活，沒其他選擇。這是他的無知。他做不到，還在做。你知道紐約停電的事？統計說更多女人懷孕了。（笑）黑暗中他們能幹嘛？「來搞性吧。」（笑）（中斷）

奉獻者：Māyāpur 節日，Gurukula 的較大男孩會來。Dvārakādhīśa 和 Ekendra 都來，大約十二個？

Jayatīrtha：不。

奉獻者：多少？

Jayatīrtha：四個。

Paramahaṁsa：四個，全來了。（笑）（結束）