Dr. Patel： 哪一首詩節， Girirāja ，第19節？

Girirāja： 不，是第23節。

Dr. Patel： rūpaṁ mahat te bahu-vaktra-netraṁ mahā-bāho bahu-bāhūru-pādam bahūdaraṁ bahu-daṁṣṭrā-karālaṁ dṛṣṭvā lokāḥ pravyathitās tathāham [博伽梵歌 11.23] 「所有人都對你感到恐懼，甚至我自己也是如此。」

Prabhupāda： 不，重點在於 bahu-vaktram bahūdaram。這表示許多人，無數的人，所有人。什麼意思？

Girirāja： rūpam—形態。

Prabhupāda： 形態。首先是形態。雖然是 virāṭ（宇宙形態），但它涵蓋了無數的形態。然後呢？

Girirāja： （唸同義詞至：）bāhu—手臂……

Prabhupāda： 手臂，祂展現了許多手臂。同樣的公式。eko bahu syām。（語意不明）然後呢？

Girirāja： （繼續唸同義詞至：）bahu-daṁṣṭrā……

Prabhupāda： 「許多腹部」意味著個人的形態。daṁṣṭrā karālām。

Girirāja： （完成同義詞）「翻譯：哦，臂力強大者，所有星球及其半神人都因看到你眾多的面孔、眼睛、手臂、腹部和腿，以及你可怕的牙齒而感到不安，正如他們不安，我也如此。」

Prabhupāda： kāla-rūpa，kāla-rūpa。這被稱為 kāla-rūpa（時間形態）。然後呢？是的。

Dr. Patel： nabhaḥ spṛśaṁ dīptam aneka-varṇaṁ vyāttānanaṁ dīpta-viśāla-netram dṛṣṭvā hi tvāṁ pravyathitāntarātmā dhṛtiṁ na vindāmi śamaṁ ca viṣṇo [博伽梵歌 11.24]

Girirāja： （唸同義詞）

Dr. Patel： 同時，所有半神人都看到同樣的景象？

Prabhupāda： viṣṇu，這個詞用來表示「遍布一切的形態」。這並不意味著因為遍布一切就沒有形態。形態始終存在。

Dr. Patel： 我繼續唸嗎？

Prabhupāda： 是的。

Dr. Patel： daṁṣṭrā-karālāni ca te mukhāni dṛṣṭvāiva kālānala-sannibhāni diśo na jāne na labhe ca śarma prasīda deveśa jagan-nivāsa [博伽梵歌 11.25]

Girirāja： （唸同義詞）「翻譯：眾神之主，宇宙的庇護者，請對我慈悲。看到你那如死亡般熾烈的面孔和可怕的牙齒，我無法保持平衡，四方皆迷亂。」

Dr. Patel： 沒有評論。 amī ca tvāṁ dhṛtarāṣṭrasya putrāḥ sarve sahaivānipāla-saṅghaiḥ bhīṣmo droṇaḥ sūta-putras tathāsau sahāsmadīyair api yodha-mukhyaiḥ vaktrāṇi te tvaramāṇā viśanti daṁṣṭrā-karālāni bhayānakāni [中斷]

Prabhupāda： ……地球，地球，pāla 意指國王。保護者，rāja-pāla。

Dr. Patel： 我們的 rāja-pāla， Girirāja 。[中斷]

Girirāja： 「 Dhṛtarāṣṭra 的所有兒子及其聯盟的國王，以及 Bhīṣma 、 Droṇa 和 Karṇa ，還有我們所有的戰士，都衝進你的口中，他們的頭被你可怕的牙齒砸碎。我看到一些人在你的牙齒間被碾碎。」

Prabhupāda： [中斷] ……領袖們，他們像昆蟲一樣進入 kāla（時間）之口。「啪！啪！啪！啪！啪！啪！」雖然他們在世時是大人物，但他們像昆蟲和蒼蠅一樣進入 kāla 之口。就是這樣。[中斷] ……計劃，但沒有計劃如何阻止……

Dr. Patel： 死亡。

Prabhupāda： 是的。不，如何阻止這種強行進入 kāla 之口。就像一個很好的例子：當有火時，所有昆蟲和蒼蠅，「啪！啪！啪！啪！啪！」被吸引過去。同樣，所有這些大人物，被吸引，bahir-artha-māninaḥ……《聖典博伽瓦譚》中描述他們，bahir-artha-māninaḥ。他們認為這美麗的自然就是一切，「沒有其他東西。」

Dr. Patel： 在第十二章有很好的描述……[中斷]

Girirāja： 「我看到所有人全速衝進你的口中，如飛蛾撲向烈焰。」[中斷]

Prabhupāda： 醫生也會進去。（笑）不僅是病人，醫生也一樣。別以為醫生可以免除。（笑）不，不可能。

Dr. Patel： 我繼續唸嗎？

Prabhupāda： 是的，是的。[中斷]

Dr. Patel： 就像……

Prabhupāda： 他在想：「哦，為什麼我要殺人？」

Dr. Patel： 「如果我不戰鬥，他們會活。」

Prabhupāda： 是的。這已經計劃好了。即使你不殺，結果也已註定。

Girirāja： （唸下一詩節同義詞）「翻譯：至尊主說：我乃時間，世界的毀滅者，我來此讓所有人參與。除了你們，Pāṇḍavas，其他雙方的戰士都將被殺。」

Dr. Patel： 我繼續唸嗎，先生，還是你要評論？

Prabhupāda： 是的。這個過程在進行。雖然我們有許多拯救的計劃，沒人能被救。命運，bhūtvā bhūtvā pralīyate [博伽梵歌 8.19]，將繼續進行。只有 vīta-rāga-bhaya-krodhā man-mayā mām upāśritāḥ [博伽梵歌 4.10]，他們會被救。否則全完了。

Dr. Patel： 我繼續唸嗎？[中斷]

Girirāja： 「翻譯：因此起來準備戰鬥。征服你的敵人後，你將享受繁榮的王國。他們已被我的安排處死，你，哦 Savyasācin，只是戰鬥中的工具。」

Prabhupāda： 這是非常重要的詩節，通過 kāla（時間），在時間的自然進程中，一切都將被摧毀。所以我們的責任是 uttiṣṭha……

Dr. Patel： 順應祂的意願。

Prabhupāda： 是的。祂希望 sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [博伽梵歌 18.66]，man-manā bhava mad-bhaktaḥ。這是我們的責任，不是「我有這個責任，那個責任」。那些責任不會救你。它們會被摧毀。dehāpatya-kalatrādi。《聖典博伽瓦譚》中解釋： dehāpatya-kalatrādiṣu ātma-sainyeṣv asatsv api pramattaḥ tasya nidhanaṁ paśyann api na paśyati [聖典博伽瓦譚 2.1.4] 我們執著於 deha（身體），apatya（子女），kalatrādi（妻子）。因為我們通過妻子增加，kalatrādi。dehāpatya-kalatrādiṣu ātmā-sainyesu。我們認為「他們是我的士兵，他們會救我脫離死亡的魔爪。」dehāpatya-kalatrādiṣv ātma…, asatsv api。它們不是永恆的。雖然它們不永恆，會被摧毀，我卻認為「他們會救我，我的士兵。」所以 pramatta，這種想法因為 pramatta 而來。prakṛṣta-rūpena matta，瘋狂。對。pramatta tasya nidhanaṁ。計劃是：每個人都會被摧毀。tasya nidhanaṁ paśyann api na paśyati。雖然他有經驗，「許多親戚、朋友、家人，他們都死了，無法救我，我的妻子、孩子和其他人能救我嗎？」但因為他是 pramatta，paśyann api na paśyati，雖然他看見，卻看不見。

Dr. Patel： 我繼續唸嗎，先生？

Prabhupāda： 是的。

Dr. Patel： droṇaṁ ca bhīṣmaṁ ca jaya… [中斷]

Prabhupāda： ……他猶豫是否要殺 Droṇa 或 Bhīṣma。他們是老師。但這是責任。主 Krishna 想要。因為他們站在錯誤的一方，必須被殺。這是主 Krishna 的意願。所以他應該執行。Jaya。[中斷]

Girirāja： 「至尊主說：所有偉大的戰士—Droṇa、Bhīṣma、Jayadratha、Karṇa—都已被摧毀。只要戰鬥，你將戰勝你的敵人。」

Prabhupāda： 這是我們的責任。就像在這個特別案例中，關於我們的 Krishna意識運動，許多人給我榮譽。實際上，我沒有榮譽。這已經是註定的計劃，「這次在西方國家，這 saṅkīrtana 運動……」這是我們的責任。同樣，我們唯一的責任是執行至尊的命令。其他事情祂已完成。所以如果我們遵循至尊的命令，我們就得到榮譽。我們應該知道。所以我們的唯一事情是遵循命令。這在《博伽梵歌》另一處解釋： vyavasāyātmikā buddhir ekeha kuru-nandana bahu-śākhā hy anantāś ca buddhayo 'vyavasāyinām [博伽梵歌 2.41] 那些 vyavasāya，niścayātmika-buddhi 的人，他們的責任是執行至尊的命令。至尊以兩種方式給予命令：內在的 caittya-guru 和外在的靈性導師。內外兼備。

Dr. Patel： 在行動中諮詢內心的 ātmā。

Prabhupāda： 是的。因此，為了接受主 Krishna 的命令，tad-vijñānārthaṁ sa gurum eva abhigacchet [蒙達卡奧義書 1.2.12]，應該接近主 Krishna 的真正代表，向他請教該做什麼，這是他唯一的責任。否則他會製造許多責任。那對他無益。這就是 niscayatmika-buddhiḥ，Viśvanātha Cakravartī Ṭhākura 解釋得很清楚：「我從我的導師那裡接受的任何命令，就是我的生命和靈魂。我不在乎是否會解脫，是否會成功。那不是我的關心。我唯一關心的是是否真誠、忠實地執行導師的命令。」這是……Viśvanātha Cakravartī Ṭhākura 的筆記。所以這些事情以同樣的方式解釋：「你不要想什麼對錯。你只要……我讓你戰鬥，你就去戰鬥，獲得榮譽。就是這樣。」

Dr. Patel： 我繼續唸嗎，先生？

Prabhupāda： 是的。

Dr. Patel： sañjaya uvāca… [中斷]

Girirāja： 「 Sañjaya 對 Dhṛtarāṣṭra 說：哦，國王，聽到至尊人格神首的這些話後， Arjuna 顫抖，恐懼地合掌致敬，開始結結巴巴地說話如下。」

Prabhupāda： 所以如果不看 viśva-rūpa，僅僅遵循主 Krishna 的命令行動，就不會有顫抖的問題。

Dr. Patel： 所以我們不應試圖看到 viśva-rūpa 以免恐懼。

Prabhupāda： 是的。

Dr. Patel： arjuna uvāca sthāne hṛṣīkeśa tava prakīrtyā jagat prahṛṣyaty anurajyate ca rakṣāṁsi bhītāni diśo dravanti sarve namasyanti ca siddha-saṅghāḥ [中斷]

Girirāja： 「哦，Hṛṣīkeśa，聽到你的名字，世界變得喜悅，因此每個人都依附於你。雖然完美者向你致敬，魔鬼們害怕，四處逃竄。這一切都正確。」[中斷]

Prabhupāda： siddha，有個 Siddha-loka。他們可以不靠機器從一個星球飛到另一個，siddha-saṅgāḥ。意指 aṣṭa-siddhi 瑜伽，他們天生就有。

Dr. Patel： 所有 aṣṭa-siddhis，他們都有。

Prabhupāda： 是的。他們被稱為 siddha，Siddha-loka。就像這裡，如果有人想在水面上行走，需要獲得很多神秘力量。你看？一些瑜伽士。但你會發現一隻鳥，天鵝，它很輕鬆地做到。

Dr. Patel： 他們從出生就有 siddhas。

Prabhupāda： 所以他們試圖通過瑜伽過程獲得這種 siddha，完美，但另一個生物無需了解瑜伽過程就能做到。所以這些不是很重要的成就。在不同星球有不同生物。就像我們無法觸碰火，但在太陽上有生命，人類，但他們的身體由火構成。就像在水裡。我無法進入水裡，但許多小魚生活得很好。所以我們不知道。我們試圖在這些物質活動中獲得成功，但因神的意願，不同生物已擁有所有成功。所以我們的真正事業不是浪費時間追求物質成功。我們的真正事業是如何成功成為主 Krishna 的順從僕人。就是這樣。這是真正的成功。

Dr. Patel： 我繼續唸嗎？

Prabhupāda： （印地語）讓我解釋。就像 Prahlāda Mahārāja 被提供祝福：「現在你接受祝福。」他說：「哪裡有祝福？我見過我父親在物質上如此強大，連半神人都害怕。即使我獲得某些物質成功，你也能在一秒內結束。所以我為什麼要這些祝福？請讓我成為你僕人的僕人。這是我的成功。」

Dr. Patel： 永遠從事於服務……

Prabhupāda： 是的。這是 vaiṣṇava-vicāra。

Dr. Patel： 我繼續唸嗎？

Prabhupāda： 是的。[中斷] 他們必須。[中斷]

Girirāja： （唸同義詞）「哦，偉大者，甚至超越 Brahmā，你是最初的主人。他們為什麼不向你致敬，哦無限者？宇宙的庇護者，你是不可征服的源頭，一切原因的原因，超越這物質顯現。」

Prabhupāda： 所以我們的責任是接受最初的至尊，主 Krishna，因為……

Dr. Patel： 祂是 ādi-kartā。

Prabhupāda： ādi-kartā。

Dr. Patel： （梵文）[中斷]

Prabhupāda： ……purāṇas，不是新製造的。[中斷] 如果我要致敬和臣服，為什麼不對主 Krishna？為什麼要模仿的 Krishna？為什麼？就像你去買藥，店員可能說：「這裡有種藥跟這個藥一樣，價格更低。」沒有一個理智的人會買。「為什麼我要買仿冒品因為價格低？給我原裝的。」[中斷] ……Ramakrishna 的生平。據說在他去世時，他對他的弟子，特別是 Vivekananda 說：「我是同一個 Rāma，同一個 Krishna」，他接受了。他宣揚「這個 Gadadhara Chatterjee，Ramakrishna」。就是這樣。如果他指的是原本的 Rāma 和 Krishna，為什麼不接受原本的 Rāma 和 Krishna？有什麼證據？僅憑他的話就能接受？就像 Arjuna 接受證據。是的。

Girirāja： 「你是最初的人格，至尊人格神首。你是這宇宙顯現的唯一庇護所。你知道一切，你是一切可知的。你超越物質模式。哦無限形態，這整個宇宙顯現被你遍布。」

Prabhupāda： 現在，為什麼不接受原本的真實東西，人們卻接受仿冒品？原因是什麼？

Dr. Patel： 因為崇拜較低的神能更快獲得世俗利益。這就是為什麼……

Prabhupāda： 不，不，不是較低的神。較低的神，半神人，那是另一回事。我說的是有人說「我是同一個 Krishna，同一個 Rāma」。為什麼放棄原本的 Rāma 和 Krishna 而接受他？原因是什麼？

Dr. Patel： guru-bhakti（對導師的奉獻）。

Prabhupāda： 什麼是 guru-bhakti？導師從不說「我是 Rāma-Krishna……」。那是無賴行為。如果有導師這樣說，他就不是導師。

Dr. Patel： 他是無賴導師。

Prabhupāda： 他是無賴，不是導師。無賴不能是導師。你不能這樣說。他們就像 daridra-nārāyaṇa。Nārāyaṇa 不能是 daridra；daridra 不能是 Nārāyaṇa。同樣，無賴不能是導師，導師不是無賴。所以這是問題。我問你。為什麼人們接受這種仿冒品？

Satsvarūpa： 他們想被騙？

Prabhupāda： 不，他們不想被騙，但……當然，他們被騙了。接受仿冒假神的心理是什麼？我問你，醫生先生。

Dr. Patel： 我沒有答案。

Prabhupāda： 是的。這正在發生。你為什麼要模仿？

Dr. Patel： 他有答案。

Prabhupāda： 是的，回答。

Yaśomatīnandana： 因為他們不夠聰明。

Dr. Patel： 他更聰明。

Prabhupāda： 是的，他接受了主 Krishna。所以他比這些無賴更聰明。是的。他接受了原本的。他不會接受任何假的仿冒品。所以他更聰明。

Dr. Patel： 我繼續唸嗎？

Prabhupāda： 是的。

Dr. Patel： （梵文）[中斷]

Girirāja： 「你是空氣、火、水，你是月亮。你是至高控制者，祖父。因此我向你千百次致敬，再三致敬。」[中斷]

Prabhupāda： 這是 paramparā（傳承）。現在，如果我們遵循 Arjuna 的腳步，我們應該這樣臣服……

Dr. Patel： （下一詩節，梵文）[中斷]

Prabhupāda： ……學習《博伽梵歌》。如果有人推薦「我們接受這個假的」，那是什麼樣的行為？每個人都說：「哦，我們學了《博伽梵歌》。」（笑）你學了什麼？你執著於某個假的仿冒品，你怎麼學了？所以我說得對嗎， Sar 先生？

Dr. Patel： 你總是對的。

Prabhupāda： 不，不。你沒有正確回答。（笑）我知道。現在……

Dr. Patel： 你無端爭論。

Prabhupāda： 不，不，必須有 paripraśna（提問）。必須有 paripraśna，但要謙遜地以理性提問，不是像流浪漢，不。必須有 paripraśna。現在，讀了《博伽梵歌》後，如果有人說「這裡有個仿冒神被接受」，這很好嗎？應該討論。否則，如果我們堅持原本原則，每天讀三次《博伽梵歌》，有什麼用？有什麼用？

Dr. Patel： 我繼續唸嗎？（梵文）[中斷]

Prabhupāda： 回答。

Dr. Patel： 我無法回答。我必須臣服。否則你可能無端開火，製造麻煩，我也給你製造麻煩。

Prabhupāda： 不，不，不。我不會開火。我不會。我們在講理性。沒有 paripraśna，理性……要麼你應該接受，不應該推薦任何仿冒品……

Dr. Patel： 我們接受《博伽梵歌》中寫的神，完全接受。

Prabhupāda： 因此，如果我們真是《博伽梵歌》的學生，應該完全接受，而不是偏離。這是我的請求。我們在教這個。為什麼要偏離？

Indian man (2)： 主 Krishna 是唯一的真實。祂可能有許多形態，許多名字。主 Krishna 是唯一的真實。他是對的。但祂可以有許多名字。eko sad-viprā bahudhā vadanti。

Prabhupāda： bahudhā vadanti，但 bahudhā 已提到。就像《毗濕奴千名》。這在經典中。因此，如果你選一個名字，必須參考經典，不是你製造一個詞。你不能這樣做。

Indian man (2)： 經典也是由人，聖人寫的。

Prabhupāda： 不，不，那你接受哪個？

Indian man (2)： ……由覺悟的人。

Prabhupāda： 是的。經典意味著……

Indian man (2)： 但你不能說這個時代沒有覺悟的人。

Prabhupāda： 不。必須與經典相符。

Indian man (2)： 由誰證實？

Prabhupāda： 由你證實。如果你說「我是對的」，你必須參考經典看他是否正確。就像醫生。有化學物質的特徵已提到。所以接受某種化學物質時，醫生在實驗室測試是否正確。不是有人拿來一堆石灰，說「這是氯化鈉」或其他東西。必須測試。所以測試方法已提到，化身意味著「這個化身的特徵是這樣，他的工作是這樣，他會在某時某地出現。」就像 Kalki 化身。Kalki 化身，經典中提到……雖然祂四萬年後才來，經典中說在 Sambal……Sambal，在 Viṣṇu-josi 家，Kalki-avatāra 會來。

Dr. Patel： 在中部省份。

Prabhupāda： 不是中部省份。沒提到。就是 Sambal。

Dr. Patel： 印度北部。

Prabhupāda： 不，也沒提到。只是 Sambal。《聖典博伽瓦譚》五千年前寫成，也提到佛陀的名字。kikaṭeṣu bhaviṣyati。bhaviṣyati。用這個詞，「未來」。這就是經典，即使化身四萬年後或2500年後來，仍然有提到。他的特徵，他的工作—一切都在那裡。為什麼要接受未經經典證實的假仿冒品？你不能說每個推薦什麼的人都是覺悟的靈魂。不。我們必須證實。（旁白：Hare Krishna。）這是我們理解的缺陷，認為每個人都覺悟。如果他說錯了，他怎麼是覺悟的靈魂？違背經典。那不是覺悟的靈魂。yaḥ śāstra-vidhim utsṛjya vartate kāma-kārataḥ, na siddhim avāpnoti [博伽梵歌 16.23]。必須有經典參考。

Dr. Patel： 經典中提到所有 siddha 的特徵、症狀和特性。那些特性必須在 siddha 身上。

Prabhupāda： 是的，然後我們才接受。sādhu-śāstra-guru-vākya tinete karīyā aikya。經典會說，導師會說：「是的，說得對。」聖人也會接受。就像主 Krishna 被 Arjuna 接受。paraṁ dhāma pavitraṁ paramaṁ bhavān。他立刻提到「這樣的聖人、權威接受。經典說。」不是因為主 Krishna 是他的朋友，他就盲目接受。不。那是證實。是否在經典中提到，是否其他聖人……就像有許多化身，但我們有我們的 ācārya-sampradāya，Rāmānuja、Yamunācārya。他們接受嗎？不是三流人接受就行。ācāryavān puruṣo veda。這是接受的方式。[中斷] 每個人都創造自己的權威，無數仿冒神會出現，人們會偏離真實。[中斷] 同樣的例子：「這裡有仿冒藥，很便宜，和原裝一樣好。」即使接受它是和原裝一樣好，但在原裝存在時，為什麼我要接受仿冒品？你的回答是什麼？接受仿冒品和原裝一樣好，但如果原裝存在，我可以得到，為什麼要選仿冒品？[中斷]

Indian man (2)： 不，不，這是我的理解。你糾正我。依我看，韋達是第一。

Prabhupāda： 是的。

Indian man (2)： 你也這樣說。

Prabhupāda： 是的。

Indian man (2)： 韋達只重複韋達儀式。

Indian man (3)： 韋達意指 Vedānta。《吠檀多經》是後來的。[中斷]

Prabhupāda： 《普蘭那》不是吠檀多？

Indian man (2)： 《普蘭那》怎麼會是？（不明）

Prabhupāda： 這是你的錯誤。

Indian man (3)： 我不是……

Prabhupāda： 你看，Madhvācārya……[中斷] 它們是韋達的補充。

Dr. Patel： 這些是 agamas 和 nigamas。

Prabhupāda： 這是 Māyāvādī 的說法。他們不接受《普蘭那》。這是 Māyāvādī 的說法。但我們的 paramparā 系統，Madhvācārya，他接受《普蘭那》、《羅摩衍那》、《摩訶婆羅多》作為韋達文獻。所以我們必須遵循 ācārya。ācāryavān puruṣo… 是的。不僅 Madhvācārya，所有其他 ācāryas。

Indian man (2)： ācārya，ṛṣis，他們都有不同的……

Dr. Patel： 但那些人遵循 Śaṅkarācārya……

Prabhupāda： 是的，但 Śaṅkarācārya 接受《博伽梵歌》。然後……他評論了，並接受主 Krishna。

Dr. Patel： 他的評論不同，你看。

Prabhupāda： 不，不。不，不。他接受了主 Krishna，sa bhagavān svayaṁ kṛṣṇaḥ。他接受了。你讀過《博伽梵歌》。他接受了。

Dr. Patel： 是的，我讀過。

Prabhupāda： 那為什麼 Śaṅkarites 不接受主 Krishna 為至尊人格神首？[中斷] ……破壞性的問題，韋達和《普蘭那》……？不。Śaṅkarācārya 接受了。如果你是真正的 Śaṅkarācārya 追隨者，你接受主 Krishna 為至尊人格神首。

Indian man (2)： Śaṅkarācārya 也接受 Śiva。Śiva 和 Krishna 無別。

Dr. Patel： 不，別這樣說。（印地語）（笑）

Prabhupāda： 他們崇拜 Viṣṇu。他們崇拜 Viṣṇu。

Indian man (2)： 他們崇拜 Viṣṇu，但他們的主要神是 Śaṅkara，不是……

Prabhupāda： 不，不。他們崇拜五種 mūrtis。所以他們給予同等重視。因為 Śiva 也不是終極的。Śaṅkarācārya 的論點是「最終，絕對真理是 nirākāra（無形）。」甚至不是 Śiva。所以，無論是 Śiva、Viṣṇu 或 Gaṇeśa，都是一樣的。他們不堅持 Śiva 形態。他們也崇拜 Viṣṇu 形態，Gaṇeśa，如書中推薦。[中斷] 有區別。有區別。但我們必須選哪個是對的。

Indian man (2)： 根據他們的覺悟，你看。

Prabhupāda： 不，不。我們必須選哪個是對的。

Indian man (2)： 誰能選……你看，我……[中斷]

Prabhupāda： ……如果你知道哪個 ācārya 是對的。

Indian man (2)： 哦，哪個 ācārya。所以如果你的良心……[中斷]

Prabhupāda： ācārya 意指一個。ācārya……就像 Vedavyasa。Vedavyasa。（ Indian man 背景說話）[中斷] 現在，你必須知道什麼是神。那就是神。

Indian man (2)： 那為什麼談 ācāryas，為什麼討論這些？

Prabhupāda： 不，不。為什麼不討論？必須討論以理解。首先，如果神是……

Indian man (2)： 不應對他人的觀點有毫不妥協的態度。你看，我們必須有兄弟情誼的態度。[中斷]

Prabhupāda： Vyāsadeva 說什麼？這在……中描述。

Dr. Patel： Vyāsadeva 說什麼。不同 ācāryas 的解釋……

Prabhupāda： 不，不。哪有解釋？你怎麼解釋？

Indian man (2)： [中斷] ……遵循 ācārya。你看……[中斷]

Prabhupāda： ācārya 意指不愚蠢。

Indian man (2)： 愚蠢？應該有理性的看法。是的，我同意你。對所有這些應該有理性的看法，然後，你看……

Prabhupāda： Vyāsadeva 說，在他所有著作中，oṁ namo bhagavate vāsudevāya。

Indian man (2)： 沒錯。

Prabhupāda： 是的。所以 kṛṣṇas tu bhagavān svayam [聖典博伽瓦譚 1.3.28]。kṛṣṇas tu bhagavān svayam。

Indian man (2)： śivo 'ham。śivo 'ham。

Prabhupāda： śivo 'ham 是另一回事。

Indian man (2)： 不，那也在，你看。你不能忘記……[中斷]

Prabhupāda： ……什麼時候需要解釋。如果……（印地語）當你不理解時需要解釋。但如果你理解，為什麼要解釋？

Indian man (2)： 不，他解釋了。

Prabhupāda： 不，不，首先，讓我們理解哪裡需要解釋。

Dr. Patel： 當理解有困難時。

Prabhupāda： 是的。不。當理解有困難時。但當沒有困難時，為什麼要解釋？[中斷] ……主 Krishna 在第十一章說的，哪裡有理解的困難？[中斷] 不需要解釋。假設主 Krishna 說，man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī mām [博伽梵歌 18.65]。

Indian man (2)： 那為什麼這些 ācāryas 解釋《博伽梵歌》？

Prabhupāda： 不，不，真正的 ācārya 不會解釋。假的 ācārya 才會解釋。

Indian man (2)： 所以 Śaṅkarācārya 不是假的 ācārya。他解釋了《博伽梵歌》。他有很長的《博伽梵歌》評論。Rāmānujācārya 也有很長的評論。[中斷]

Prabhupāda： 是的。[中斷]

Dr. Patel： 這是真實的，韋達說的，即使在學習一切後，你認為自己覺悟了，儘管在 keno… [中斷]

Prabhupāda： ……浪費你的時間。

Dr. Patel： 不，我們沒浪費時間。我還要告訴你，先生，我們沒浪費時間。

Prabhupāda： 不，如果你讀了，為什麼浪費時間？

Dr. Patel： 這是我的解釋。[中斷]

Prabhupāda： 不，不。我沒覺悟。不，不，不。不，不，不。我覺悟了……[中斷] ……應該停止討論《博伽梵歌》，因為《博伽梵歌》開始，evaṁ paramparā。

Indian man (2)： （大喊，聽不清）

Prabhupāda： 不，不。[中斷] ……作為 ācārya。我們必須接受。

Dr. Patel： 我的意思是，覺悟的人不批評，因為最終證據沒人知道。[中斷]

Prabhupāda： sarvārhanam acyutejyā。僅通過崇拜主 Krishna，man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru [博伽梵歌 18.65]，你能崇拜所有人。無需單獨崇拜五個 devatās。沒必要。

Girirāja： （唸博伽梵歌 11.13 同義詞）「翻譯：當時 Arjuna 能在主的宇宙形態中看到宇宙的無限擴展，雖然分為成千上萬，卻位於一處。」

Prabhupāda： 是的。所以，雖然……現在，什麼重要？成千上萬的宇宙分為各種榮耀，這重要還是主 Krishna 重要？

Dr. Patel： 主 Krishna 重要。

Prabhupāda： 就是這樣。

Dr. Patel： 整個事情是 ekāṁśena sthito jagat。

Prabhupāda： 正在解釋。

Dr. Patel： 我繼續唸嗎？

Prabhupāda： 是的。

Dr. Patel： tataḥ sa vismayāviṣṭo hṛṣṭa-romā dhanañjayaḥ praṇamya śirasā devaṁ kṛtāñjalir abhāṣata [博伽梵歌 11.14] 他害怕了。

Girirāja： （唸同義詞）「翻譯：然後，驚訝和震驚，毛髮豎立， Arjuna 合掌祈禱，向至尊主致敬。」

Dr. Patel： 他看到那個害怕了。我繼續唸嗎，arjuna uvāca？

Prabhupāda： 是的。現在，他為什麼害怕？

Dr. Patel： 因為看到如此巨大的，普通人難以置信的東西，可能在主 Krishna 的一處。（不明）對嗎？

Indian man (2)： 他意識到因為主 Krishna 而自己的渺小。

Prabhupāda： 是的，是的。

Dr. Patel： arjuna uvāca paśyāmi devāṁs tava deva dehe sarvāṁs tathā bhūta-viśeṣa-saṅghān brahmāṇam īśaṁ kamalāsana-stham ṛṣīṁś ca sarvān uragāṁś ca divyān [博伽梵歌 11.15]

Prabhupāda： 現在，他從創造的三位神開始：Brahmā、Viṣṇu、Maheśvara。

Girirāja： （唸同義詞）「 Arjuna 說：我親愛的主 Krishna，我看到你的身體內聚集了所有半神人和其他各種生物。我看到 Brahmā 坐在蓮花上，以及 Śiva 主和許多聖人及神聖的蛇。」

Dr. Patel： 我繼續唸嗎，先生？

Prabhupāda： 你理解了這些嗎？如果有問題，可以問。好的，繼續。

Dr. Patel： （唸下一詩節 11.16，梵文）

Girirāja： （唸同義詞）aneka—許多……（停頓）

Prabhupāda： 「因為是一個，就沒有 aneka」，那是胡說。一中之 aneka，這是哲學。

Dr. Patel： eko asmin bhaviṣyāmi abhutyam。（？）

Prabhupāda： aneka 是唯一的。但「因為有 aneka」，所以「因為是一個，就不考慮 aneka。」這不聰明。一中之 aneka。這是真正的哲學。

Girirāja： bāhū—手臂……

Prabhupāda： aneka，在唯一中。因此這個 aneka 與唯一無別。但這個 aneka 不意味著唯一。唸。

Girirāja： （繼續同義詞）「翻譯：宇宙之主，我在你的宇宙身體中看到許多、許多形態—腹部、嘴、眼睛—無限擴展。沒有終點，沒有開始，沒有中間。」

Prabhupāda： 一個粗略的例子。就像一個人可能是這家公司的董事，那家公司的信託，等等。但他的妻子覺得他是她的丈夫。僅此而已。她不看其他，雖然他在 aneka-rūpam 中工作。這是個粗略的例子。她用眼睛看：「這是我親愛的丈夫。」就像 Yasodamayi。Yasodamayi 看到所有宇宙在嘴裡……她命令主 Krishna：「我想看看你有沒有吃土。張開嘴。」主 Krishna 張開嘴，不僅有土，還有所有宇宙……她看到了，但她不相信主 Krishna 能包含所有宇宙。她說：「好吧，沒事。別再這樣了。」她不關心宇宙。雖然主 Krishna 在嘴裡展示了所有宇宙，她只關心主 Krishna。僅此而已。

Dr. Patel： （下一詩節，博伽梵歌 11.17 梵文）

Girirāja： （唸同義詞至：）dīpta-anala……

Prabhupāda： 光芒在那裡；我們連太陽都看不到。所有光芒在那裡。很難。繼續。

Girirāja： （完成同義詞）「翻譯：你的形態，裝飾著各種王冠、棍棒和圓盤，因其耀眼的光芒難以觀看，如烈焰般無法測量，似太陽。」

Dr. Patel： 你要評論還是……？

Prabhupāda： 不，沒問題。

Dr. Patel： （下一詩節 11.18，梵文）

Girirāja： （唸同義詞）「翻譯：你是至高的原始目標；你是所有宇宙中最優的；你無窮無盡，你是最古老的；你是宗教的維護者，永恆的至尊人格神首。」

Prabhupāda： 這要理解。同樣的事情，主 Krishna 的至高無上，以多種方式反覆強調，但讀了《博伽梵歌》後，他們仍不接受主 Krishna 的至高無上。

Dr. Patel： 我繼續唸嗎，先生？

Prabhupāda： 是的。

Dr. Patel： （唸下一詩節 11.19，梵文）

Girirāja： （唸同義詞至：）netram—眼睛……

Prabhupāda： 現在，可能有個問題，讀了《博伽梵歌》的所有細節後，如果有人說「沒有 Krishna」，那是什麼樣的解釋？

Dr. Patel： 他是傻瓜。

Prabhupāda： （笑）看。這些傻瓜和無賴被當作大人物。你看？他讀了什麼樣的《博伽梵歌》，說「沒有 Krishna，沒有 Kurukṣetra 戰場」？這是我們的挑戰：「你為什麼這樣說？」

Mr. Sar： 他們為什麼這樣說？

Indian man (2)： 他們是無知的人。

Dr. Patel： 他們是 śūṣka Vedāntists（枯燥的吠檀多主義者）。

Prabhupāda： 不。他們是無賴，僅僅是無賴，不是 śūṣka Vedāntists。吠檀多主義者……他的父親也不是吠檀多主義者。他們不知道什麼是吠檀多。只是無賴。這是我們的宣傳，你為什麼接受這些無賴作為領袖？

Indian man (2)： 《奧義書》中描述了 Krishna。他們怎麼能說沒有 Krishna？

Prabhupāda： 是的。但他們還是說「沒有 Krishna」。這是最遺憾的事情，他們不知道《博伽梵歌》是什麼，卻冒充知道《博伽梵歌》。是的。這應該被抗議。這是我們的使命。不，你不能這樣說。

Dr. Patel： 我們要讀到寺廟那裡。因為我們還沒……

Prabhupāda： [中斷] ……研究一行就夠了。不意味著像風暴一樣過去而不理解。

Dr. Patel： 我們不像風暴。我們走得很慢。

Prabhupāda： 是的，是的。讓我們慢而穩。

Girirāja： （完成 11.19 同義詞）「翻譯：你是無始無終無中的起源。你有無數手臂，太陽和月亮是你無限的大眼睛。通過你自己的光芒，你在加熱整個宇宙。」

Prabhupāda： 主 Krishna 說 prabhāsmi śaśi-sūryayoḥ。現在主 Krishna 展示了這一點。不僅說了，祂還展示了。

Dr. Patel： 現在是真正的東西。我唸嗎，先生？

Prabhupāda： 是的。

Dr. Patel： （唸詩節 11.20，梵文）

Girirāja： （唸同義詞）「翻譯：雖然你是唯一，你遍布天空、星球和其間的所有空間。哦，偉大者，我看到這可怕的形態，所有行星系統都困惑。」

Prabhupāda： 對奉獻者來說，這是可怕的形態。不太令人愉悅。因此他們不崇拜 virāṭ 形態。他們崇拜主 Krishna 的原本形態，dvi-bhuja。dvi-bhuja murlīdhāra śyāmasundara。那是原本形態。

Dr. Patel： 這就是我們說的。

Prabhupāda： 是的，dvi-bhuja murlidhara śyāmasundara。venuṁ kvaṇantam aravinda-dalāyatākṣaṁ barhāvataṁsam asitāmbudha-sundarāṅgam [布拉瑪-桑希塔 5.30]。arcā-vigraha。venuṁ kvaṇantam aravinda-dalāyatākṣaṁ barhāvataṁ… barha，這孔雀羽毛。韋達文獻中有描述，但這些無賴說：「那是想像。他們想像神的形態是 Krishna，帶孔雀羽毛，吹笛子。」但這不是事實。事實在韋達文獻中。所以主 Krishna 有宇宙形態，但奉獻者對這宇宙形態不感興趣。但他們知道主 Krishna 有宇宙形態。繼續。

Dr. Patel： （唸下一詩節 11.21，梵文）

Girirāja： （唸同義詞）「翻譯：所有半神人都臣服並進入你。他們非常害怕，合掌唱誦韋達讚歌。」

Prabhupāda： 當半神人……他們必須向主祈禱，而不是……他們怎麼能與神平等被崇拜？怎麼能……？那是禁止的。Hare Krishna。yas tu nārāyaṇaṁ deva。Jaya。Hare Krishna。（有人來）yas tu nārāyaṇaṁ devaṁ brahma-rudrādi-daivataiḥ, samatvena vikṣeta sa pāṣāṇḍī bhaved dhruvam [柴坦亞-查里塔姆里塔 中篇 18.116]。nārāyaṇam devam，至尊人格神首 Nārāyaṇa，如果有人將祂與 Brahmā、Rudra 這樣的大半神人平等看待，他立刻成為 pāṣāṇḍī（異端）。現在他們還與 daridra 比較。看。

Dr. Patel： 你又往那個方向去了。我繼續唸嗎？

Prabhupāda： 不，不，這是事實，你必須理解。你不知道。你必須知道。你必須知道。Nārāyaṇa 不能與 Brahmā、Rudra 比較，這些無賴卻將祂與 daridra 比較。看，他們多無賴。

Indian man (3)： 例證。

Prabhupāda： 是的。這裡所有……你為什麼急著唸？你先急著理解。

Dr. Patel： 我已經理解了。

Prabhupāda： 你沒理解。所以……你和我爭。你看。我們在講《博伽梵歌》，不是你的想像詞語。這是我們的觀點。這些無賴怎麼把普通窮人與 Nārāyaṇa 比較？

Dr. Patel： 那是錯的。

Prabhupāda： 對。是的。

Dr. Patel： 我這樣說，但我立刻理解，但我們想了解更多。你說不可能理解……

Prabhupāda： 不，如果你立刻理解，也會立刻忘記。

Dr. Patel： 不，我不忘記。

Prabhupāda： 不，不，立刻理解意味著立刻忘記。（笑）

Dr. Patel： 不可能忘記。我立刻理解，永不忘記。對所有人可能不是這樣。我繼續唸嗎，先生？

Prabhupāda： 是的，是的。

Dr. Patel： （唸下一詩節，22 梵文）

Prabhupāda： 現在他在描述誰在祈禱。所有大半神人，surāsaṅgha，他們恭敬地致敬。他們不能平等。Māyāvādī 說：「所有半神人，你唱 Hare Krishna 或 Kālī Krishna 或 Durgā Krishna，都一樣。」

Dr. Patel： 或 daridra-nārāyaṇa。

Prabhupāda： 或 daridra-nārāyaṇa，都一樣。

Girirāja： （唸同義詞至：）viṣve—Visvadevas……[中斷]

Prabhupāda： ……清楚描述了什麼是神，神與其他半神人、生物的區別。一切都清楚解釋。所以你可以不依《博伽梵歌》胡說八道。那是另一回事。但如果你說「我們讀《博伽梵歌》」，你就不能這樣說。這是我們的宣傳。如果你真讀了《博伽梵歌》，你就不能說這些胡話。[中斷]

Dr. Patel： ……主 Krishna 的共同特徵在所有 paramparās 中相同。不會不同。

Prabhupāda： 不，不。paramparā。祂說：「一旦這 paramparā 丟失，《博伽梵歌》就丟失了。」naṣṭaḥ，說了 naṣṭaḥ。「所以我再次以你為 paramparā。」你看？如果你不接受……

Dr. Patel： 你的意思……我說……聽著。這是看待事物的一種方式。

Prabhupāda： 不，不，不，你看……打開，打開（不明）

Dr. Patel： 主 Krishna 如此多樣，擁有如此多能量，只有 ekasmin……

Prabhupāda： 不，不，這裡說，在第四章……這是第四章？

Dr. Patel： 不，這是第十二章。我在讀所有 sādhus 的共同特徵。adveṣṭā sarva-bhūtānāṁ maitraḥ karuṇa eva ca, nirmamo nirahaṅkāraḥ, nirahaṅkāraḥ [博伽梵歌 12.13]。我們必須（梵文）

Prabhupāda： 不，那是 ahaṅkāra，說「我有自己的解釋」。那是 ahaṅkāra。

Dr. Patel： 但你也說你自己的解釋。那也是 ahaṅkāra，先生。

Prabhupāda： 不，不。我接受主 Krishna 的解釋。

Dr. Patel： 他也必須這樣接受。

Prabhupāda： 不，不。

Dr. Patel： 我以全部敬意，先生，我們必須對他人的觀點有些寬容。

Prabhupāda： 不，不。如果我們要傳播，就不能妥協。

Dr. Patel： 你這樣覺得，我們沒反對。但我們也應尊重他人的觀點。

Prabhupāda： 不，我們有全部尊重，但不是不必要的尊重。

Dr. Patel： 但有時不必要的尊重，你也無端超越，根據……

Prabhupāda： 不，不，我們有尊重。但小偷就該叫小偷。這是真相。

Dr. Patel： 你是法官，你是……

Prabhupāda： 不，不，我不是法官。我基於《博伽梵歌》說話。na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante narādhamāḥ [博伽梵歌 7.15]：「不臣服於主 Krishna 的人，是 narādhamāḥ。」這是判斷。只要我們看到一個人不臣服於主 Krishna，我們就接受他是 narādhamāḥ。就是這樣。無論他是誰。

Dr. Patel： 主 Krishna 不只一個名字。所有神的名字都是……

Prabhupāda： 不，不，那是 Māyāvāda。

Dr. Patel： 那是錯的。我們不信。

Prabhupāda： 是的。主 Krishna 有名字……

Dr. Patel： 所有神的名字都是主 Krishna 的名字。這是我們從小被教的。

Prabhupāda： 那你為什麼唱 Hare Krishna？你可以唱任何名字。

Dr. Patel： 不，但我們想唱主 Krishna 的名字。就是這樣。那是最純淨的。

Prabhupāda： 啊，那是矛盾的。你說……有時你說主 Krishna 有許多名字……

Dr. Patel： 如果我說「基督，基督，基督」，也到主 Krishna 那裡。

Indian man (4)： 但你認為所有藥都一樣？

Dr. Patel： 是的，是的，有些藥效強，都一樣。有主 Krishna，有基督，有 Bhagavān，有 Viṣṇu，有 Rāma。同一種藥，多個名字。對吧？

Indian man (4)： 那就是同一個病。

Dr. Patel： 所有病，一種藥。

Prabhupāda： 那你為什麼不開特定的……

Dr. Patel： 因為這是超自然的。這不是普通的藥。這不是世俗的藥。這是超凡的藥。所以一個名字，全都包括。你想說什麼？因為我們不是在處理世俗的東西。我們在處理靈性的事物。[中斷]

Prabhupāda： ……理智的人不會為所有人開同一種藥。

Dr. Patel： 但那是世俗的。在 māyā 中。但超越 māyā，你可以為所有人開一種藥。那是主 Krishna 的藥。[中斷]

Prabhupāda： ……說，duṣkṛtino mūḍhāḥ narādhamāḥ，這些詞。[中斷] na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante narādhamāḥ [博伽梵歌 7.15]。

Dr. Patel： 對，但我們是 prapadyante。

Prabhupāda： 我們只講……我們呈現《博伽梵歌》如其本然。就是這樣。這是我們的任務。是否可口無關緊要。我們必須如實呈現。標準在那裡……[中斷]

Dr. Patel： ……無論他是否來自最低賤。[中斷]

Prabhupāda： ……覺悟是，不臣服於主 Krishna 的人，必定是這些之一：duṣkṛtino mūḍhaḥ narādhamāḥ māyayāpahṛta-jñānā。

Dr. Patel： 你怎麼能說人們是……？

Prabhupāda： 韋達，主 Krishna 說。我們是傻瓜，無賴。我們只是重複主 Krishna 的話。就是這樣。[中斷] ……《博伽梵歌》，你就必須這樣接受。

Dr. Patel： 《博伽梵歌》不是次要的……其他文獻。[中斷] 為什麼不？我沒權讀？

Prabhupāda： 你可以有權誤解。沒問題。但我們不會這樣做。不。

Dr. Patel： 全看我自己的智慧。

Prabhupāda： 沒問題。[中斷]

Dr. Patel： ……dadāmi yogo 'ham。祂給我那瑜伽，我這樣讀。你怎麼能說？我沒有能力，除非神給我能力。

Prabhupāda： 當你從主 Krishna 那裡獲得智慧……

Dr. Patel： 這是祂給我的，我接受。

Prabhupāda： 祂說：「如果你不臣服於我，你就是 mūḍhā，narādhama。」祂說了。祂說了。

Dr. Patel： 不，那不是……我說，你太苛刻了。

Prabhupāda： 為什麼苛刻？我引用《博伽梵歌》。na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante… [博伽梵歌 7.15]。

Dr. Patel： 《博伽梵歌》，不……最終的經典是韋達。

Prabhupāda： 那就別接受《博伽梵歌》。

Dr. Patel： 我們接受因為它是 sarva ga…

Prabhupāda： 那就別接受這些話。你接受《博伽梵歌》……

Dr. Patel： 你怎麼能說「別接受……」

Prabhupāda： 不，不，這裡清楚說了：「不臣服於我的人，是惡棍，無賴，mūḍhā，一切。」這是考驗。

Dr. Patel： 你說的臣服是什麼意思？臣服於祂的意願。「你臣服於我的意願去戰鬥？我的男孩，我已經殺了他們。」這是我們在第十一章讀到的。臣服於祂的意願，神的意願。這是臣服。（印地語）[中斷]

Prabhupāda： 這是你的解釋……主 Krishna 說 man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru [博伽梵歌 18.65]。

Dr. Patel： mām 意指……

Prabhupāda： 哦，mām 意指？又說 mām 意指？

Dr. Patel： ……mām 意指意願，主 Krishna，代表（不明）ātmā。祂是外在的 Krishna。真正的 Krishna 是導師，甚至不是 mūrti，arca-pūjā。

Prabhupāda： 這是你的解釋。

Dr. Patel： 這是我的解釋。這是全世界的智慧。如果你說不，我願意承認。這不對，先生，對智慧太苛刻了。

Prabhupāda： 什麼是智慧？mūḍhā？

Dr. Patel： 智慧是神給的……

Prabhupāda： 如果他是 mūḍhā，哪來的智慧？我為什麼要給他智慧的榮譽？他是 mūḍhā。不臣服於主 Krishna 的人，是 mūḍhā。第一號。沒有智慧。不臣服於主 Krishna 的人，沒有智慧。（結束）