房間對話 1976年7月5日 晚間 Darśana 華盛頓特區
Prabhupāda:……要治癒我們存在的病態,必須執行苦行、禁慾、控制感官等修行,如《聖典博伽瓦譚》6.1.13所述。但有一種修行叫 bhakti(奉獻)。只要全心奉獻於 Vāsudeva(Kṛṣṇa),就能明白「Vāsudeva 是一切」(vāsudeva sarvam iti)。這是最偉大的 mahātmā 境界,需經多生多世才能達到(《博伽梵歌》7.19)。Kṛṣṇa 在《博伽梵歌》18.66 中說:「放棄一切法則,單獨皈依我,我將保護你。」聰明人會立即接受,不必再等許多生世,因為現在有了人身,機會就在眼前,為什麼不立刻皈依 Kṛṣṇa?
Indian lady:如果在這一生努力,能否確定成功? Prabhupāda:當然,Kṛṣṇa 保證:「我將使你從所有罪業中解脫,無需擔憂。」(《博伽梵歌》18.66)一旦你皈依,罪業立即清除。我們的痛苦來自罪業反應,聰明人會抓住機會,脫離物質能量的掌控。
Guest (1) (Indian man):當我們提到 Kṛṣṇa,是指《摩訶婆羅多》中的 Kṛṣṇa,還是至高之神? Prabhupāda:兩者是同一人。為什麼要區分?《博伽梵歌》是《摩訶婆羅多》的一章,Kṛṣṇa 在 Kurukṣetra 戰場上說話,祂是 Bhagavān(至高主)。你為什麼認為有區別? Guest (1):我只是想確認…… Prabhupāda:沒有區別。《博伽梵歌》開頭說「dharma-kṣetre kuru-kṣetre」,講述 Kurukṣetra 戰場,Kṛṣṇa 是講者,Arjuna 是戰士,怎麼能分開?
Guest (2) (Indian man):我讀到一篇文章,Calcutta 大學的 Bannerji 教授說 Kṛṣṇa 和 Kurukṣetra 戰爭只是幻象。 Prabhupāda:那是他的愚蠢。他無知卻冒充學者,誤導他人。他不知道《摩訶婆羅多》和 Kṛṣṇa 的真相,卻大膽評論,這是欺騙。Vyāsadeva 在《博伽梵歌》中稱 Kṛṣṇa 為 bhagavān uvāca,Arjuna 也承認祂是「paraṁ brahma」(至高梵)。Kṛṣṇa 是歷史人物,也是至高之神,無可分割。
Guest (1):在《韋達》中提到 nirguṇa-brahman(無形梵)和 saguṇa-brahman(有形梵),這如何解釋? Prabhupāda:Kṛṣṇa 是 paraṁ brahman(至高梵)。我們本是靈魂(Brahman),但因無知誤以為「我是這個身體」「我是印度人」等,這是 māyā(幻象)。當你認識到「我不是身體,我是靈魂」(ahaṁ brahmāsmi),就達到 brahma-bhūtaḥ(解放狀態),不再悲傷或渴望(《博伽梵歌》18.54)。從這狀態進入 bhakti(奉獻),才能真正理解 Kṛṣṇa。只有通過奉獻(bhaktyā mām abhijānāti,18.55),才能真知 Kṛṣṇa,非學者或投機者所能做到。
Guest (3):您昨天提到《博伽梵歌》4.7,當正法衰退,Kṛṣṇa 降臨。非奉獻者談論神是否是正法衰退的表現? Prabhupāda:對,這就是正法衰退(dharmasya glānir)。非奉獻者無資格談論神。《博伽梵歌》4.3 說,Kṛṣṇa 因 Arjuna 是祂的奉獻者(bhakto 'si)而傳授瑜伽。奉獻者才能理解神,非投機者。
Mr. Deyani:如何理解神以人形降臨?人身有限,如何承載神? Prabhupāda:神不是以人形降臨,祂的本形(dvi-bhuja,兩手兩腳)看似人類。《博伽梵歌》9.11 說,愚人(mūḍhā)因無知誤以為 Kṛṣṇa 是普通人,不了解祂的超然本質(paraṁ bhāvam)。神全能,祂可依意願取任何形體。就像高級法官穿便服仍具權威,Kṛṣṇa 看似人形,仍是至高神。
Guest (2):其他宗教也有類似說法,先知也宣稱自己代表神。 Prabhupāda:對,先知是神的代表。神是偉大的,各宗教皆認同。若 Kṛṣṇa 是最偉大的,祂就是神。分析 Kṛṣṇa 的財富、智慧、力量等,祂無與倫比(見《奉獻的甘露》)。《博伽梵歌》五千年來無人能超越,連非人格主義者如 Śaṅkarācārya 也引用並說「bhaja govindam」(崇拜 Kṛṣṇa)。
Guest (4):我將宗教視為不同的人格面向,能否說所有宗教是 Kṛṣṇa 人格的不同面向? Prabhupāda:不應如此想。宗教是神給的法則(《博伽梵歌》4.7)。每個人都是神的部分(part and parcel),如金粒含金質,但大小不同。Kṛṣṇa 說「我存在於每人心底」(《博伽梵歌》18.61),祂無處不在,但仍居於 Goloka(至高居所)。這是祂的偉大。
Guest (4):Paramātmā(超靈)存在於每個人和每個原子中,我的身體是否包含多個 Paramātmā? Prabhupāda:Paramātmā 是同一個。如同一個太陽反映在無數水壺中,Paramātmā 雖遍在,卻是唯一的(《博伽梵歌》13.3)。你知你身體的痛苦,我知我身體的痛苦,但 Kṛṣṇa 知所有身體的痛苦,這是祂的偉大。
Vipina:有人提到在 Kali-yuga 通過 yajña(祭祀)淨化宇宙,燒牛油(ghee)可淨化大氣,影響心智。這有科學依據嗎? Prabhupāda:若無牛油,如何執行 yajña?《聖典博伽瓦譚》12.3.52 說,Kali-yuga 的真正 yajña 是 hari-kīrtana(唱頌 Hare Kṛṣṇa)。這無條件限制,任何人皆可做到。聰明人(sumedhasaḥ)會選擇此法。
Indian lady:唱頌有無數量要求? Prabhupāda:應無時無刻唱頌(kīrtanīyaḥ sadā hariḥ)。但普通人無法做到,故需固定數量,如我要求弟子每天至少唱十六圈(約2小時)。這是決心(dṛḍha-vratāḥ),助靈性進步。
Mr. Deyani:在美國,當年輕人問及像「16歲 guru」這樣的話題,作為印度人如何解釋 Kṛṣṇa 意識? Prabhupāda:簡單說「我不知道他」,這不重要。重點是傳播 Kṛṣṇa 的教導,無需為無關話題尷尬。
Guest (2):Arjuna 在《博伽梵歌》6.34 說心難控制(cañcalaṁ hi manaḥ),這在實際生活中如何克服? Prabhupāda:那是關於瑜伽修行的討論。若有真正的 guru(如 Kṛṣṇa 或 Arjuna),可提升自己。Arjuna 接受 Kṛṣṇa 為 guru,承認祂是 paraṁ brahma(《博伽梵歌》10.12)。你可視 Arjuna 為 guru,接受 Kṛṣṇa 為至高,無需疑惑。
Guest (5):Kṛṣṇa 意識運動是否只限於全職奉獻者?普通人如何參與? Prabhupāda:《博伽梵歌》18.46 說,任何人可在自己的職責(sva-karma)中崇拜 Kṛṣṇa(tam abhyarcya)。無論何種職業,唱 Hare Kṛṣṇa 即是崇拜,無損失且影響他人(如學生或同事)。這是 Kali-yuga 的簡單方法。