晨間散步 1973年12月5日 洛杉磯
Prabhupāda ：……犯了一個大錯誤。我從未料到……（噪音）……突然間……（中斷）你看那些所謂的斯瓦米和瑜伽士，他們什麼也做不了，因為他們是外人，不在 Kṛṣṇa 的管轄之下。人必須留在 Kṛṣṇa 的管轄內，這樣他的靈性生活才有保障。否則，就像情婦一樣。（中斷）同樣地，每個人、每件事物都屬於 Kṛṣṇa 的家族，但我們必須看他為 Kṛṣṇa 做了什麼。就像每個人都是一個國家的公民，為什麼有人被授予高位和大頭銜？為什麼？因為他被認可。
Sudāmā ：對。
Prabhupāda ：所以人必須提供服務。只是感覺「我屬於 Kṛṣṇa 的家族」，卻不為 Kṛṣṇa 做任何事，這是不行的……
Sudāmā ：那不好。
Prabhupāda ：那不好。那是不好的。這意味著他很快又會忘記 Kṛṣṇa。他會再次忘記 Kṛṣṇa。
Sudāmā ：實際上，另一種力量非常強大。這裡的人，雖然他們是 Kṛṣṇa 家族的一部分，但因為他們忘記了，我們會被他們的遺忘所影響。
Prabhupāda ：是的。遺忘就是 māyā。
Sudāmā ：是的。
Prabhupāda ：Māyā 什麼也不是。它只是一種遺忘。僅此而已。它沒有實質存在。遺忘不會持續存在。但只要它存在，它就很麻煩。
Sudāmā ：有些奉獻者有時問我，他們感覺不快樂。所以即使他們精神上不快樂，是否仍應繼續保持 Krishna意識。我告訴他們，即使不快樂……
Prabhupāda ：但你應該以身作則。如果你表現出不同的例子，他們怎麼會跟隨你？
Sudāmā ：是的。
Prabhupāda ：榜樣勝於教誨。你為什麼住在外面？
Sudāmā ：嗯，我……
Prabhupāda ：（中斷）……上次我健康狀況惡化，不得不離開這個地方。但這不意味著我要離開這個團體。我去了印度養病，或去了倫敦。沒問題。所以健康有時可能……但這不意味著我們要放棄這個團體。如果我的健康在這裡不適應，我就去……我有一百個中心。你不會為了恢復健康而離開這個宇宙。你必須留在宇宙之內。那為什麼要離開這個團體？（中斷）……Śrī Narottama dāsa Ṭhākura。我們必須與奉獻者一起生活。我為什麼離開我的家庭？因為他們不是奉獻者。所以我來到這裡……否則，在老年時，我本可以過得舒適。不。我們不應該與非奉獻者生活在一起，無論是家人還是其他人。就像 Mahārāja Vibhīṣaṇa。因為他的兄弟不是奉獻者，他離開了他，來到 Rāmacandra。你知道這個吧？
Sudāmā ：是的。
Hṛdayānanda ：所以， Prabhupāda，書中說出家人應該獨居。這意味著只與奉獻者一起生活。
Prabhupāda ：誰說出家人應該獨居？
Hṛdayānanda ：有時在您的書中提到。
Prabhupāda ：一般來說，出家人可以獨居。但出家人的職責是傳教。
Sudāmā ：我永遠不想停止傳教。
Prabhupāda ：傳教，你不能自己製造傳教方式。你必須按照你的靈性導師所命令的原則去傳教。你不能自己創造傳教方式。這是必須的。必須有一個領導。在領導之下。Yasya prasādād bhagavat……為什麼這麼說？在任何地方，比如辦公室，都有直接的上司。所以你必須取悅他。這就是服務。假設在一個部門的辦公室裡有個主管。如果你按照自己的方式做事，說「是的，我在做我的工作」，但主管不滿意，你認為這樣的服務好嗎？不。同樣地，我們在任何地方都有直接的上司。所以我們必須工作。這是有系統的。如果每個人都自己創造、發明自己的生活方式，就會出現混亂。
Sudāmā ：是的，這是真的。
Prabhupāda ：是的。現在我們是一個世界組織。有靈性的一面，也有物質的一面。這不是物質的一面。這也是靈性的一面，意味著系統化的管理。否則怎麼運作？就像 Gaurasundara 賣了房子，錢的去向毫無蹤跡。這是什麼？他沒有問任何人。他賣了房子，錢去哪了，毫無蹤跡。（中斷）啊，Hare Krishna。那是什麼徽章？網球的？
Devotee ：這不是徽章。這是我唯一的毛衣……
Prabhupāda ：哦，那很好。昨天我收到 Rūpānuga Mahārāja 的一封信。他傳教得很不錯。是的。
Hṛdayānanda ：Rūpānuga？
Prabhupāda ：是的。
Umāpati ：洛杉磯這裡有幾個人想見您。一位市議員，洛杉磯的市議員想見您。
Prabhupāda ：是的。哦，歡迎他。
Umāpati ：還有，UCLA 的 Scharfe 教授，他是……
Prabhupāda ：教授？
Umāpati ：Scharfe 教授。他是研究韋達的梵文學者……
Svarūpa Dāmodara ：Scharfer？
Umāpati ：Scharfe。Scharfe。
Svarūpa Dāmodara ：不是 Scharfer？
Devotee ：Scharfe，拼寫是 S-c-h-a-r-f-e。
Svarūpa Dāmodara ：是的，我見過他。
Umāpati ：是的。他很想見您。
Prabhupāda ：好吧。安排約會。他見我的目的是什麼？
Umāpati ：嗯，Scharfe 教授對您的著作感興趣，我不知道那位市議員的動機。他只是托人告訴我他想見您。
Prabhupāda ：我們歡迎任何受尊敬的紳士。我們要走這條路嗎？
Karandhara ：是的， Prabhupāda，我們可以走這條路，從這裡過去。（中斷）
Hṛdayānanda ：科學家們永遠不會放棄。
Prabhupāda ：他們在嘗試。
Hṛdayānanda ：他們就像 Jarāsandha。他們每天在您的散步中回來。
Svarūpa Dāmodara ：Śrīla Prabhupāda，韋達中有關於 acintya 的具體參考嗎？
Prabhupāda ：Acintya，是的，acintya。Acintya 的力量，即使你也有 acintya 的力量。我已經解釋過了。因為我們是 Kṛṣṇa 的一部分，所以我們也有微量的 acintya，不可思議的力量。Harer nāma harer nāma harer nāma……（《柴坦亞傳記》 Ādi 17.21）。
Svarūpa Dāmodara ：有沒有具體的參考？
Prabhupāda ：是的。Jīva Gosvāmī。Jīva Gosvāmī 說過，除非我們接受 acintya，不可思議的能量，就無法理解神的概念。如果把神拉到你的概念中，他就不是神。
Umāpati ：Acintya，acintya-bheda 是 Vaiṣṇava 對神概念的獨特貢獻。
Prabhupāda ：是的，確實如此。這是事實。我們無法解釋什麼是神。我們必須從神那裡接受什麼是神。
Yaśomatīnandana ：Avaroha？
Prabhupāda ：是的，不是……是的，avaroha 過程。謝謝。這裡 Kṛṣṇa 說，mattaḥ parataraṁ nānyat（《博伽梵歌》 7.7）。我們必須接受這個。Mattaḥ parataraṁ nānyat kiñcid asti dhanañjaya（《博伽梵歌》 7.7）。所以「沒有比我更高的權威。」Harer nāma harer nāma……（《柴坦亞傳記》 Ādi 17.21）。
Yaśomatīnandana ：（海浪聲蓋過聲音）
Prabhupāda ：啊，na me viduḥ sura-gaṇāḥ……（《博伽梵歌》 10.2）。
Yaśomatīnandana ：別說這些小小的科學家，即使是大聖人也不能了解祂。
Prabhupāda ：是的。Aham ādir hi devānām……
Yaśomatīnandana ：Maharṣīṇāṁ ca sarvaśaḥ。
Prabhupāda ：啊。
Yaśomatīnandana ：即使是 Lord Brahmā，當他看到 Kṛṣṇa 小孩的無數 Viṣṇu 形態時，他自己也說：「就我所知，我對你一無所知。」
Prabhupāda ：是的，這就是 Brahmā 的立場，更不用說其他人了。Yasyāntaṁ na viduḥ surāsura-gaṇā devāya tasmai namaḥ。Yaṁ brahmā varuṇendra-rudra-marutaḥ stunvanti divyaiḥ stavaiḥ。Brahmā、Varuṇa，所有半神人。Yaṁ brahmā varuṇendra-rudra。甚至 Rudra，Śiva，Lord Śiva。Stunvanti divyaiḥ stavair vedaiḥ sāṅga-pada-kramopaniṣadair gāyanti yaṁ sāma-gāḥ, dhyānāvasthita-tad-gatena manasā paśyanti yaṁ yoginaḥ（《聖典博伽瓦譚》 12.13.1）。Bhārati 引用了這首詩節。是的。
Hṛdayānanda ：五位神？
Prabhupāda ：不，不，這首詩節。
Yaśomatīnandana ：這是 Śaṅkarācārya 的嗎， Prabhupāda？
Prabhupāda ：不，不，這是韋達的。
Svarūpa Dāmodara ：這來自哪裡， Prabhupāda？
Prabhupāda ：什麼？
Svarūpa Dāmodara ：這來自哪裡？
Prabhupāda ：是的，《聖典博伽瓦譚》中有。Yaṁ brahmā varuṇendra-rudra-marutaḥ stunvanti divyaiḥ stavaiḥ vedaiḥ sāṅga-pada-kramopaniṣadair gāyanti yaṁ sāma-gāḥ。
Svarūpa Dāmodara ：我記得 Śrīla Prabhupāda 用 acintya 來區分生命與非生命的區別。
Prabhupāda ：Acintya 意味著生命。
Svarūpa Dāmodara ：不，acintya-śakti。生命，生命有 acintya……
Prabhupāda ：是的。
Svarūpa Dāmodara ：而非生命沒有。
Prabhupāda ：不，它有，但被覆蓋得太深。意識被覆蓋。潛力，有潛力。它是有潛力的。
Svarūpa Dāmodara ：分子有意識？
Prabhupāda ：是的，一切都有意識，但被覆蓋。覆蓋的程度不同。
Umāpati ：我在讀 Bhaktivinoda Ṭhākura 的《Jaiva Dharma》。
Prabhupāda ：啊。
Umāpati ：他在裡面解釋了 śraddhā 這個詞，他將其定義為心靈傾向於奉獻，不考慮知識或行為。
Prabhupāda ：什麼？
Yaśomatīnandana ：Śraddhā。
Umāpati ：Śraddhā。我聽到它被不同地解釋為「信仰」或「信念」，這與那個解釋相差甚遠。
Prabhupāda ：那是什麼解釋？
Umāpati ：您能詳細說明 śraddhā 的定義嗎？
Prabhupāda ：《柴坦亞傳記》中解釋了 śraddhā。Śraddhā 意味著堅定的信念。這就是 śraddhā。就像 Kṛṣṇa 說：「我是至高無上的。」如果你對 Kṛṣṇa 的話有堅定的信念，那就是 śraddhā。
Umāpati ：是的。
Prabhupāda ：如果你有疑惑，那就不是 śraddhā。
Umāpati ：所以只有在 śraddhā 的狀態下才能理解。
Prabhupāda ：不，śraddhā 必須增強。
Umāpati ：如何增強？
Prabhupāda ：Śraddhā 的開始意味著堅定的信念。
Umāpati ：為什麼有的人有 śraddhā，有的人沒有……
Prabhupāda ：不，śraddhā 是存在的。它需要被喚醒。
Umāpati ：那麼每個人都擁有 śraddhā？
Prabhupāda ：是的。因此我說它被覆蓋。它被覆蓋了。這種覆蓋需要被移除。這就是所謂的 bhajana（不清晰）。這就是修練。
Umāpati ：Upāsanā。
Prabhupāda ：Upāsanā，bhajana，sādhana，修練，隨你怎麼說。他必須越來越喚醒 śraddhā。
Yaśomatīnandana ： Prabhupāda，每個靈魂一開始都有機會去靈性世界嗎？然後他墮落，或者……
Prabhupāda ：什麼？
Yaśomatīnandana ：或者有時靈魂可能直接選擇……
Prabhupāda ：靈魂是微小的。它比原子還小。頭髮尖端的萬分之一。Keśāgra-śata-bhāgasya śatāṁśaḥ sādṛśātmakaḥ（《柴坦亞傳記》 Madhya 19.140）。所以每個生命體，都是原子。
Yaśomatīnandana ：他首先被允許……？
Prabhupāda ：比原子還小。比原子小。
Yaśomatīnandana ：他一開始被允許與 Kṛṣṇa 相處嗎？
Prabhupāda ：他一直與 Kṛṣṇa 在一起。只是他忘記了。你沒有與 Kṛṣṇa 在一起嗎？我們站在這沙灘上。沙灘是 Kṛṣṇa 的能量。我們站在水邊。這是 Kṛṣṇa 的能量。Bhūmir āpo 'nalo vāyuḥ（《博伽梵歌》 7.4）。你沒讀過嗎？所以它與 Kṛṣṇa 有什麼不同？
Yaśomatīnandana ：不，但這是……
Prabhupāda ：我的身體也是 Kṛṣṇa 的能量。我也是 Kṛṣṇa 的能量。我一直與 Kṛṣṇa 在一起。只是我忘記了。
Yaśomatīnandana ：但這是 Kṛṣṇa 的較低能量，對吧？
Prabhupāda ：可能是。這是比較研究，較低或較高。但它是能量。
Yaśomatīnandana ：是的。
Prabhupāda ：作為能量，它與 Kṛṣṇa 沒有不同，作為能量。
Yaśomatīnandana ：Vāsudevaḥ sarvam iti（《博伽梵歌》 7.19）。
Prabhupāda ：是的。作為能量，你怎麼能與 Kṛṣṇa 分開？
Umāpati ：您說……這可以比喻為植物的生長與太陽的能量相比。
Prabhupāda ：什麼？
Umāpati ：植物的生長與太陽的能量相比。
Prabhupāda ：是的。
Umāpati ：植物的生長是較低能量，而……
Prabhupāda ：是的，有很多這樣的東西。這是比較研究。但……（海浪聲）能量與能量來源沒有不同。陽光與太陽沒有不同。Idaṁ hi viśvaṁ bhagavān ivetaraḥ。一切都是至尊人格神首，但看起來像是不同的。
Yaśomatīnandana ：這就是 sarvaṁ khalv idaṁ brahma 的意思嗎？
Prabhupāda ：是的。
Yaśomatīnandana ：一切都是靈性的，但由於我們的無知，我們認為它是物質的。
Prabhupāda ：是的，但不要與……（不清晰）……必須覺悟。
Yaśomatīnandana ：所以 Māyāvādīs 是人為地認為？
Prabhupāda ：是的。他們沒有覺悟。
Yaśomatīnandana ：有人問我什麼是物質的，什麼是靈性的， Prabhupāda。我說，凡是與神有關的都是靈性的，凡是與神無關的都是物質的。對嗎？
Prabhupāda ：很好，很好。
Karandhara ：意識起了區別。
Prabhupāda ：什麼？
Karandhara ：你的意識起了區別。
Prabhupāda ：是的。
Karandhara ：因為除了我們的意識在 māyā 中時，一切都與神有關。
Prabhupāda ：就像我們在吃 prasādam。它怎麼是靈性的？
Yaśomatīnandana ：因為它被供奉給 Kṛṣṇa。
Prabhupāda ：是的。
Umāpati ：通過我們的知識，知道它……
Prabhupāda ：通過知識……因為它被供奉給 Kṛṣṇa。Krishna意識 在那裡。所以任何在 Krishna意識 中被接受的事物，都是靈性的。
Umāpati ：在完美的知識中，第一步是相信它被供奉給 Kṛṣṇa 嗎？有人可能在不完全……
Prabhupāda ：嗯，他必須在高級指導下學習。否則，他怎麼能供奉？
Umāpati ：嗯，他可能會嘗試。人有服務的自然衝動，供奉的自然衝動，在他受條件限制的狀態下，他可能不知道他在尋找 Kṛṣṇa。然後，如果……
Prabhupāda ：那麼他在向誰供奉？如果他不知道 Kṛṣṇa……
Umāpati ：那是他的無知。如果他在尋找。
Prabhupāda ：那麼，如果他在無知中，他的供奉有什麼價值？
Umāpati ：我沒聽到最後一點。
Hṛdayānanda ：如果他在無知中，供奉有什麼價值？
Umāpati ：這是真的。
Hṛdayānanda ：他需要一個靈性導師。
Umāpati ：是的。
Prabhupāda ：你不能在無知中做任何事。
Umāpati ：但靈性導師給他知識……
Prabhupāda ：是的。
Umāpati ：……然後從那知識中他意識到……
Prabhupāda ：是的。
Umāpati ：……Kṛṣṇa 在供奉中。
Prabhupāda ：是的。
Hṛdayānanda ：Jaya。
Yaśomatīnandana ：靈性導師給予知識，然後弟子永遠感激靈性導師。
Prabhupāda ：是的。
Yaśomatīnandana ：不像 Māyāvādīs，他們一開始服務靈性導師，然後……
Prabhupāda ：然後他們……
Yaśomatīnandana ：……自己成為……
Prabhupāda ：……把他扔掉，「走開。我現在學會了。」Guru-mara-vidyā，如何殺死導師的知識。他們的哲學是你不能提升。你拿一個梯子。但一旦你爬上去，就把梯子扔掉。不需要了。這是 Māyāvāda 哲學。我們的哲學是 dhyāyan stuvaṁs tasya yaśas tri-sandhyam。
Yaśomatīnandana ：三次……
Prabhupāda ：永遠。
Yaśomatīnandana ：有人告訴我， Prabhupāda，關於 Vallabhācārya，他有一次去找 Lord Caitanya，說他寫了一篇比前輩 Ācārya 更好的評論，然後 Lord……
Prabhupāda ：是的。Śrīdhara Svāmī。
Yaśomatīnandana ：Lord Caitanya 責罵他？
Prabhupāda ：是的。
Karandhara ：一個不忠的妻子拋棄了斯瓦米。
Prabhupāda ：他提到 Śrīdhara Svāmī。所以斯瓦米意味著丈夫。所以祂諷刺地說：「不接受斯瓦米的人，她是妓女。」
Yaśomatīnandana ：Vallabhācārya 的哲學與我們的哲學一致嗎， Prabhupāda？
Prabhupāda ：是的，他是 Vaiṣṇava，Ācārya。但那種偏差，認為「我做了比 Śrīdhara 更好的東西」，這不是我們的傳承系統。他認為自己比 Śrīdhara 更好。這是不允許的。我們應該永遠是僕人的僕人（《柴坦亞傳記》 Madhya 13.80）。永遠不應認為「我比我的 Guru Mahārāja 更好。」那是墮落。Hare Krishna Hare……我們的 Juhu 海灘很好。
Yaśomatīnandana ：是的， Prabhupāda。
Prabhupāda ：乾淨，你可以很好地散步。在孟買。
Yaśomatīnandana ：很多人可以看到您。他們會向您鞠躬嗎？
Prabhupāda ：如果他們不這樣做，我能怎麼辦？
Yaśomatīnandana ：嗯，不，如果他們這樣做，他們就能去 Vaikuṇṭha。（笑）
Prabhupāda ：這是我們的經典指令，只要你看到出家人，就必須鞠躬。否則，你應該禁食一天。不管是我還是你。這是經典的指令，出家人應該是社會的導師。所以必須鞠躬。
Yaśomatīnandana ： Prabhupāda，在我們的運動中有很多出家人。如果我們一天中多次看到出家人，每次都要鞠躬嗎？
Prabhupāda ：如果可以，當然。
Śrutakīrti ：不會有什麼壞處。
Prabhupāda ：是的。（中斷）……這次祂帶著祂的 saṅkīrtana 隊伍在整個城市裡漫遊。udilo aruṇa pūraba-bhāge dwija-maṇi gorā amani jāge Hare Krishna Hare Krishna……
Hṛdayānanda ： Prabhupāda，沒有您我們無能為力。
Prabhupāda ：什麼？
Hṛdayānanda ：沒有您我們無能為力。
Prabhupāda ：嗯。是的。今天天空很晴朗。
Umāpati ：現在有能源危機，天空會更晴朗。
Prabhupāda ：什麼？
Umāpati ：能源危機會讓天空更晴朗。（中斷）……這些人，這些政客，我們政府的這種力量會……結束。
Prabhupāda ：它已經結束了。任何地方都沒有政府，只有混亂。
Yaśomatīnandana ： Prabhupāda，您認為 ISKCON，這 Krishna意識，會成為任何國家的主要宗教嗎？
Prabhupāda ：什麼？
Yaśomatīnandana ：Krishna意識 會成為任何國家的主要宗教嗎？
Prabhupāda ：根據經典的說法，manuṣyāṇāṁ sahasreṣu（《博伽梵歌》 7.3），有人能理解。但即使一個人理解，也對許多人有益。是的。
Yaśomatīnandana ：就像您理解了您的 Guru Mahārāja 的教導，全世界都受益了。
Prabhupāda ：是的。
Hṛdayānanda ：Jaya，Śrīla Prabhupāda。
Yaśomatīnandana ：不是每個人都能那麼有力量。（中斷）
Prabhupāda ：……就像陽光對每個人都開放，但如果你不利用它，那是你的錯。陽光不是專為某個人準備的。它對每個人都開放。但如果你故意關上門，不看陽光，那是你的錯。
Yaśomatīnandana ：是的， Prabhupāda，但只有一個地球，而您已經征服了它。
Umāpati ：真正的 Vaiṣṇava 不也是出家人嗎？您能解釋它們之間的區別嗎？
Prabhupāda ：什麼？
Umāpati ：一個真正的 Vaiṣṇava，他不也是出家人嗎？
Prabhupāda ：出家人是在物質層面上，Vaiṣṇava 是在靈性層面上。
Umāpati ：那麼 Vaiṣṇava 比出家人更高級？
Prabhupāda ：是的。他不是出家人。他高於出家人。
Umāpati ：哦。但 Vaiṣṇava 總是會向出家人表示敬意，對嗎？
Prabhupāda ：是的，Kṛṣṇa 會向祂的長輩表示敬意。這是禮節。
Karandhara ：請稍微靠邊站一點，這樣 Prabhupāda 可以……如果你站在旁邊一點，你會把 Prabhupāda 擋住。
Umāpati ：有些苦行， Prabhupāda。
Prabhupāda ：是的。那是什麼？
Umāpati ：他們睡在海灘上。
Prabhupāda ：那他們睡覺有什麼好處？（笑）
Umāpati ：他們省了房租。
Prabhupāda ：什麼？這是他的不幸。這是你們國家年輕人的時尚。
Umāpati ：是的。
Prabhupāda ：那不是苦行。那是放縱。
Umāpati ：是的。這來自一個我們崇拜瀟灑和所謂物質自由的時代。
Prabhupāda ：那是反應。有錢人試圖成為窮人。「讓我看看窮人的優勢是什麼。」沒錯。你們國家不需要這樣躺著。你們有足夠的安排。但這是一種時尚。僅此而已。所以時尚不是苦行。那是感官享受。它看起來像苦行，但其實是感官享受。真正的苦行是不追求任何感官享受，僅僅為了服務 Kṛṣṇa。這是真正的苦行。
Umāpati ：所以如果 Kṛṣṇa 要求我們睡在海灘上，那……
Prabhupāda ：什麼？
Umāpati ：……那就不會是感官享受。
Prabhupāda ：不。為什麼 Kṛṣṇa 會這樣要求？你是說 Kṛṣṇa 是個瘋子嗎？
Umāpati ：不。
Yaśomatīnandana ：是的，我也這麼想。為什麼 Kṛṣṇa 會要求任何奉獻者睡在海灘上？
Prabhupāda ：祂希望看到祂的奉獻者過得舒適。為什麼祂會無端要求「去海灘上躺下」？
Umāpati ：您說 Kṛṣṇa 站在那裡甜美地微笑，吹奏笛子。
Prabhupāda ：是的。
Umāpati ：那為什麼祂會要求我們經歷這樣的苦行？
Prabhupāda ：是的。Ācārya 意味著他必須以身作則。Āpani ācari bhakti śikhāimu sabāre。Hare Kṛṣṇa……
Umāpati ：有沒有真誠的無神論者……
Prabhupāda ：什麼？
Umāpati ：……通過苦行受益？
Prabhupāda ：無神論者？無神論者？他怎麼會真誠？
Umāpati ：這就是我想問的。
Prabhupāda ：誠實的小偷？這是矛盾的。如果我說「這是一個誠實的小偷」，這是個好稱呼嗎，誠實的小偷？
Umāpati ：嗯，在這種情況下，是這樣。您說得對。這是荒謬的。是的。
Prabhupāda ：所以……
Yaśomatīnandana ：真誠的無神論者……
Umāpati ：但有些人看起來……至少，他們認為自己是真誠的，當他們進行苦行時，但他們目前不會接受 Krishna意識。
Prabhupāda ：不，有些無神論者說：「我們是無神的，因為沒有人說服我們相信神的存在。」這是誠實。這是誠實。但有些無賴，不管你怎麼說服他，他都不會接受。那是無賴。
Yaśomatīnandana ：相信神。
Prabhupāda ：是的。
Hṛdayānanda ：所以誠實的人會成為奉獻者？
Prabhupāda ：是的。
Hṛdayānanda ：我們都……
Prabhupāda ：如果他是誠實的，那他必須接受。
Yaśomatīnandana ：我們都是無神論者， Prabhupāda。
Prabhupāda ：什麼？
Yaśomatīnandana ：我們都是無神論者。
Prabhupāda ：是的。如果一個無神論者是誠實的，那麼當他被說服後，他必須接受 Kṛṣṇa。這是誠實。如果在說服他之後，他不接受，那是虛偽。
Umāpati ：是的。
Prabhupāda ：這是虛偽。
Umāpati ：但這個時代有一種特質，人們不接受哲學上的失敗。如果給他們提供了哲學上合理的論點，現在的趨勢是拒絕接受 Krishna意識 哲學比其他哲學的優越性。
Prabhupāda ：是的。
Umāpati ：很流行把所有哲學放在同一水平……「嗯，那是哲學」，他們說。他們說「每個人都有自己的意見。那是你的意見」，他們說。
Prabhupāda ：不。
Umāpati ：所以沒有人會接受任何更高級的哲學。很難與他們討論這些事情。
Prabhupāda ：不，那麼如果每個人都變成高級的，那還有什麼哲學的問題？如果每個人都自己高級，那麼就沒有討論哲學的問題了。有必要嗎？你是高級的，我是高級的；那還有什麼討論哲學的問題？
Umāpati ：那是試圖成為神。他試圖……那我們永遠是神。
Prabhupāda ：那麼哲學就變得無效。只要每個人都成為自己的權威，哲學就變得無效。沒有哲學的必要。
Umāpati ：這是我們這個時代的困難。
Prabhupāda ：這意味著他們是無賴。Mūḍhāḥ。如果你不接受哲學，不接受權威，那就意味著全是無賴。
Hṛdayānanda ：您說過，alpa-medhasaḥ……
Prabhupāda ：無法無天，他們被稱為無法無天。就像無法無天的人，他們不接受任何權威，政府權威，或法律的權威，他們被稱為無法無天。被拒絕。
Umāpati ：是的，嗯，這是一個無法無天的國家。
Prabhupāda ：所以他們被拒絕。如果每個人都成為自己的權威，那就是混亂。
Umāpati ：嗯，這是今天的時尚。
Prabhupāda ：是的。時尚意味著……
Umāpati ：這被稱為「做你自己的事」。
Prabhupāda ：不，你是誰來告訴我「做你自己的事」？那你就成了主人。你在指揮我。你為什麼要指揮我「做你自己的事」？你停下來。不要說話。如果你的哲學接受每個人都是一個權威，你不能說「做你自己的工作」。你為什麼要說？那你就成了權威。你根本不應該說話。
Karandhara ：那也是一種哲學。
Prabhupāda ：什麼？
Karandhara ：那也是一種哲學。
Prabhupāda ：那是什麼哲學？
Karandhara ：「做你自己的事」也是一種哲學。
Prabhupāda ：是的。那是一種哲學。你為什麼在指揮？你最好停下來。不要說話。就這樣。你沒有說話的資格。你有嗎？
Umāpati ：不，我沒有。
Prabhupāda ：那麼？你保持你的哲學滿足。我保持我的哲學滿足。沒有說話的必要。
Hṛdayānanda ：Jaya。
Prabhupāda ：這很好。如果一個愚蠢的人不說話，對他自己和對別人都好。因為他會說蠢話。最好不要說話。這是好的。那……傳染病的人……叫什麼？隔離。
Karandhara ：隔離。
Prabhupāda ：他被單獨隔離，以免他毒害別人。以免他毒害別人。所以這就是自認為權威的地位。
Yaśomatīnandana ：在古吉拉特語中我們稱之為：bhanji moti laksmim。當手掌閉合時，它值十萬盧比，但當它打開時，它什麼也沒用。一個愚蠢的人，當他說話時，他暴露了一切。
Prabhupāda ：是的。愚蠢的人意味著忙碌的無賴。有四種分類：懶惰的聰明人、忙碌的聰明人、懶惰的無賴和忙碌的無賴。第一等人是懶惰的聰明人，第二等是忙碌的聰明人，第三等是懶惰的無賴，第四等是忙碌的無賴。一個無賴，如果他忙碌，那他會做什麼？他只會造成傷害。僅此而已。
Karandhara ：製造混亂。
Prabhupāda ：什麼？
Karandhara ：製造混亂。
Prabhupāda ：混亂，製造混亂。就像他們現在做的。所有無賴，他們都很忙碌。
Yaśomatīnandana ：製造原子彈。
Prabhupāda ：啊，因此整個世界處於混亂中。所有無賴，他們都很忙碌。這樣的忙碌有什麼用？就像猴子。猴子總是很忙，但只會造成傷害。僅此而已。這在《博伽梵歌》中說道，ugra-karmāṇaḥ kṣayāya jagato 'hitāḥ。這些無賴，他們忙於破壞整個世界，搞亂。這就是全部。實際上，他們正在這樣做。我們也……在英語中，有時說「孩子手中的鋒利剃刀」。孩子……這就是模仿。他們想模仿他們的父親。所以如果他模仿鋒利的剃刀，就會製造混亂。所以這些無賴，他們現在有了所有的力量，因此製造混亂。他們不知道如何使用它。根據韋達原則，śūdras，工人階級，不應該給他們太多錢。現在工人階級被給了更多錢。那他們會做什麼？他們會製造醉漢。僅此而已。在美國，這很明顯。他們不知道如何使用錢。因此我們看到，你們國家有百分之五十二的醉漢。嗯？百分比是多少？
Devotee ：我不確定，Śrīla Prabhupāda。
Karandhara ：可能接近這個數字。
Prabhupāda ：什麼？至少百分之五十。嗯？
Karandhara ：醉漢，墮落者。
Prabhupāda ：是的。
Karandhara ：罪犯。
Prabhupāda ：Harer nāma harer nāma……（《柴坦亞傳記》 Ādi 17.21）。現在是什麼時間？
Hṛdayānanda ：六點四十五。
Prabhupāda ：哦。那我們可以……？
Karandhara ：我們可以再走一會兒。
Prabhupāda ：哦，是的。
Umāpati ：那麼……向相信「做你自己的事」的人介紹 Krishna意識 哲學是浪費時間嗎？您認為那是……
Prabhupāda ：不。這是……我們應該推動 Krishna意識 作為消毒劑。他們都受到感染，整个世界。所以通過唱誦你來消毒。
Umāpati ：那麼僅僅通過我們的唱誦存在？
Prabhupāda ：是的。因此唱誦如此重要。哲學是後來的。首先，ceto-darpaṇa-mārjanam（《柴坦亞傳記》 Antya 20.12），清潔心靈。
Devotees ：Jaya。
Prabhupāda ：清潔心靈。所以通過聽到這種唱誦，他們的心靈會逐漸被清潔。然後他們會明白真正的立場。
Umāpati ：哦。Jaya。
Hṛdayānanda ：哦，Kṛṣṇa。
Prabhupāda ：所以我們必須進行這種唱誦，不是坐在一個孤獨的地方，自己唱誦。不，不是這樣的。你要為別人的利益振動聲音。
Umāpati ：這是這個運動的神秘過程。
Prabhupāda ：是的，是的。這樣他們的心靈可以被清潔，他們就能理解。如果我坐在一個孤獨的地方，為我自己的利益，那可能是他的利益，但這不是很高級的活動。他必須為別人犧牲。Pararthe prag utsri, utsri。這是 Cāṇakya Paṇḍita 的道德教誨，「每個人都應該為至尊而犧牲。」Caitanya Mahāprabhu 是神自己。祂下來傳教，成為出家人，走遍印度各地，處處受苦，給予教導，派遣人，「去，去，去，去。」什麼？為什麼你……？祂是完美的。為什麼祂來？祂不需要。不。為了別人的利益，我們必須追隨 Caitanya Mahāprabhu 的腳步。（旁白：）沒問題。為什麼這裡有水？
Karandhara ：我不知道， Prabhupāda。這是一個低窪處。
Prabhupāda ：Vaiṣṇava 的第一個資格是他看到別人不快樂會感到不快樂。Vaiṣṇava 不能不快樂。Prahlāda Mahārāja 說：「我沒有問題。我不快樂是因為看到這些人只從事虛假活動，他們不關心 Krishna意識。所以我不快樂。」這是 Vaiṣṇava 的資格。不是說「我得救了。沒問題。」那是物質主義。「讓別人下地獄。我得救了。」那是物質主義。Vaiṣṇava 應該總是想：「哦，這麼多人受苦。我為他們做了什麼？」這就是 Vaiṣṇava。Para-duḥkha-duḥkhī。
Svarūpa Dāmodara ：科學家也這麼說。他們也說：「人們在受苦。所以我們試圖讓他們快樂。」
Prabhupāda ：沒錯，但如果你不知道，你怎麼會讓他們快樂？你會製造混亂。
Yaśomatīnandana ：Janma-mṛtyu-jarā-vyādhi（《博伽梵歌》 13.9）。
Prabhupāda ：是的，你不知道如何讓他們快樂。首先要學會如何讓他們快樂。你不能自己製造讓他們快樂的計劃。每個人都這樣做。但他們越是行動，世界越是陷入混亂。你知道快樂的標準，如何讓他們快樂；然後你才能工作。如果一個醫生，他從未見過醫學院，如果他想治療病人，這是什麼？
Hṛdayānanda ：罪犯。
Prabhupāda ：是的。江湖郎中。他必須知道如何讓他們快樂。這是首要任務。
Yaśomatīnandana ：Jaya，Śrīla Prabhupāda。
Prabhupāda ：Hare Kṛṣṇa。
Karandhara ：謝謝您，Śrīla Prabhupāda。
Prabhupāda ：Jaya。
Hṛdayānanda ：Jaya。所有榮耀歸於 Prabhupāda。（ Prabhupāda 上車）
Prabhupāda ：（中斷）……根本疾病。他自願讓自己陷入 māyā 的掌控。Māyā 的工作就是製造麻煩。僅此而已。否則，他是自由的，但他自願接受了 māyā 的監護。Yayā sammohito jīvaḥ。Sammohitaḥ 意味著迷惑。Jīva，生命體。Ātmānaṁ tri-guṇātmakam。每個人都認同「我是美國人」，「我是印度人」，「我是這個身體」，「我是那個身體」。這是與 māyā 的認同。Ātmānaṁ tri-guṇātmakam。Tat-kṛtaṁ cābhipadyate。一旦他陷入 māyā 的掌控，他會按照 māyā 的指示行事。Tat-kṛtaṁ cābhipadyate。（中斷）……去看他們的洛杉磯動物園？為什麼他們在廣告？
Sudāmā ：洛杉磯什麼， Prabhupāda？
Hṛdayānanda ：動物園。
Prabhupāda ：動物園。
Sudāmā ：哦，是嗎？
Karandhara ：不是很好的動物園。
Sudāmā ：不，不是。
Karandhara ：只是一個小小的。
Hṛdayānanda ：大的動物園在聖地亞哥。
Prabhupāda ：什麼？不，非洲的動物園。
Sudāmā ：哦，是嗎？
Prabhupāda ：是的。（笑）不，實際上他們去。有一個國家動物園。數以千計……實際上非洲的主要收入來自旅遊業。
Śrutakīrti ：旅遊業。
Prabhupāda ：是的。人們去看。你會，你會開車。你會看到獅子、大象，或者……
Śrutakīrti ：最近 Brahmānanda 的一個人因為在路上撞到某種動物而出了事故。很大的動物，我想是。
Prabhupāda ：哦，什麼事故？
Śrutakīrti ：一輛貨車。一個奉獻者在路上撞到了一隻動物。
Prabhupāda ：真的？
Śrutakīrti ：我不確定是什麼。
Prabhupāda ：不，國家公園意味著有安排。動物是自由漫遊的。但你可以用車去看……
Hṛdayānanda ：哦，是的。
Prabhupāda ：在車內牠們不能攻擊。
Sudāmā ：不。
Prabhupāda ：但如果你出來，牠們會攻擊。獅子在那裡，大象在那裡。（中斷）
Sudāmā ：不太冷？
Prabhupāda ：不太冷。
Sudāmā ：不，不。與夏威夷相比，很冷。
Prabhupāda ：什麼？
Sudāmā ：與夏威夷相比，很冷。
Prabhupāda ：哦。夏威夷很宜人。
Sudāmā ：是的，現在每天是八十五度。
Prabhupāda ：哦。
Sudāmā ：現在是冬天。
Prabhupāda ：夏天呢？
Sudāmā ：夏天很熱。一百零五度。
Prabhupāda ：但有降雨。
Sudāmā ：是的。
Prabhupāda ：夏天。
Sudāmā ：是的。現在雨量不少。有時冬天會下雨。所以一個奉獻者提到「做你自己的事」的哲學，這就是夏威夷的奉獻者被指示去做的。當他們關閉寺廟時，Gaurasundara 只是說：「現在每個人都去為 Prabhupāda 做你自己的事。」
Prabhupāda ：如果他做 Prabhupāda 的工作，那還有什麼自己的事？
Sudāmā ：是的，對。沒有……
Prabhupāda ：「代表 Prabhupāda 做你自己的事。」所以如果他想要 Prabhupāda，他必須遵守 Prabhupāda 的命令。
Sudāmā ：是的。我的事就是你的事。實際上，我沒有自己的東西。
Prabhupāda ：不，他們被誤導了。但關閉寺廟是非常不負責任的……（中斷）……房子很多年。
Sudāmā ：很多年。（結束）