Prabhupāda： ……由我姐姐做的。你有沒有看過 Mullick Ṭhākura-bhati 的 Ratha-yatra 節慶？

訪客（印度男子）： 有。

Prabhupāda： 在我舉辦的 Ratha-yatra 節慶後，Mullick 家族的其他男孩也開始舉辦。我的戰車大概有這麼高，非常精美。

Acyutānanda： 我們在加爾各答舉辦 Ratha-yatra 時，停在你家門前，他們在門口裝飾了那輛戰車。我們把戰車轉向你家，Mullick 家族出來行 ārāti 儀式，Śyāmasundara。

Prabhupāda： 那是一個很棒的節慶，有 saṅkīrtana 和遊行。我們這些小孩子都玩得很開心。連續八天，我母親為 Jagannātha 準備各種不同的食物。然後是回程 Ratha-yatra。Ratha-yatra 意味著……

Yaśomatīnandana： 十五天的節慶。

Prabhupāda： 不，是八天。從 dvitīya 到 daśamī。Ratha-yatra……

Girirāja： nivṛtta-tarṣair upagīyamānād bhavauṣadhāc chrotra-mano-'bhirāmāt ka uttama-śloka-guṇānuvādāt pumān virajyeta vinā paśughnāt [聖典博伽瓦譚 10.1.4]

訪客： 是的，請評論。

Prabhupāda： ……upagīyamānāt。

Girirāja： 「在這些西方國家，當有人看到像《Krishna》這樣的書封面時，會立刻問：『Krishna 是誰？和 Krishna 在一起的女孩是誰？』」

Prabhupāda： ……upagīyamānāt。uttama-śloka-guṇānuvādā。uttama-śloka 是主 Krishna，祂受到精選詩節的崇拜。所以 uttama-śloka-guṇānuvādāt 是由 nivṛtta-tarṣaiḥ 執行。nivṛtta 意指停止；tṛṣṇa 意指物質欲望。nivṛtta-tarṣair upagīyamānād。這種對至尊的讚美，uttama-śloka，是由那些已停止物質欲望的人進行的。他們能唱頌，能讚美。但這不是普通世俗人的事。nivṛtta-tarṣair upagīyamānād bhavauṣadhāc chrotra-mano 'bhirāmāt [聖典博伽瓦譚 10.1.4]。這種唱頌是 bhavauṣādhi，是治療物質疾病的藥物。物質疾病意味著生死的輪迴。要停止這種生死的輪迴，這是唯一的藥方。這種藥方由已解脫的人使用。如此美好的東西，誰能不參與呢？vinā paśughnāt：除非是動物殺手，否則沒人會放棄這件事。因此，殺動物是大罪。 nivṛtta-tarṣair upagīyamānād bhavauṣadhāc chrotra-mano-'bhirāmāt ka uttama-śloka-guṇānuvādāt pumān virajyeta vinā paśughnāt [聖典博伽瓦譚 10.1.4] 繼續。

Girirāja： 「在這些西方國家，當有人看到像《Krishna》這樣的書封面時，會立刻問：『Krishna 是誰？和 Krishna 在一起的女孩是誰？』等等。」

Prabhupāda： ……主 Krishna 是全然吸引人的，或者說神是全然吸引人的。Parāśara Muni 給出的這個定義是至高無上的完美定義。除非神具有吸引力，祂怎麼能是神？這個論點，你們怎麼看？

奉獻者： 是的。

Prabhupāda： 所以主 Krishna 充分展示了這種吸引力。有什麼問題可以問。

Bhāgavata： ……哪個擴展或化身完全具備六種財富，除了主 Krishna？

Prabhupāda： 不，不。主 Krishna 是百分之百。僅次於主 Krishna 的是 Nārāyaṇa。僅次於 Nārāyaṇa 的是 Śiva 主。

Acyutānanda： 主 Caitanya 沒有像主 Krishna 那樣展現那麼多的財富。

Prabhupāda： 不，主 Caitanya 以奉獻者的身份出現。祂怎麼能展示主 Krishna 的財富？有時祂也展示了。但祂扮演的是奉獻者的角色，bhaktākhyaṁ bhaktāvatāraṁ namāmi bhakta-śaktikam。

Bhāgavata： 不過，有些不同的化身會展現一兩種不同的財富，對嗎？

Prabhupāda： 是的。所有的財富，但不是完整的。

Acyutānanda： 那主 Krishna 擁有哪些 Nārāyaṇa 沒有的財富？那六種中的哪四種？

Prabhupāda： 吹笛的吸引力，以及 rāsa 之舞。這樣有四個特點。這在《柴坦亞-查里塔姆里塔》中提到。

Acyutānanda： 但除此之外，Nārāyaṇa 擁有全部六種財富。

Prabhupāda： 是的。主 Krishna 的超凡財富，在於祂的 veṇuṁ kvaṇantam aravinda-dalāyatākṣam [布拉瑪-桑希塔 5.30]。這種吸引力只在主 Krishna 身上。

Bhāgavata： 是的。他一生花了二十五年努力研究。

Prabhupāda： 他什麼時候說的？

Bhāgavata： 在1972年。他的名字是 Professor Leakey。我想他是美國人。他在肯尼亞發現了一個兩百萬年前的頭骨。

Prabhupāda： Hare Krishna。我們的書什麼時候出版的？

Girirāja： 大約在1970年……

Bhāgavata： 1970年出版。

Prabhupāda： 所以？

Girirāja： 1970年3月31日。

Prabhupāda： ……文明。

Bhāgavata： 你提供了所有資訊，百分之百。

Prabhupāda： ……達爾文的理論是從低等動物進化到高等動物，但在創造中我們發現 Brahmā 是第一個創造物。所以他是最高智慧的人。

Bhāgavata： 韋達文獻中有什麼支持達爾文理論的內容嗎？

Prabhupāda： 是的。不是達爾文的理論。達爾文的理論沒有解釋是誰在進化。進化的是靈魂。靈魂在不同的身體中轉換，一個身體比另一個更好。這才是進化的方式。

Acyutānanda： 達爾文沒有個體進化的概念，而是物種的進化。比如，他們說有馬，當牠們吃光了地上的食物，就開始吃樹上的食物，於是牠們的脖子變長了。脖子長的活下來，其他的死了，於是有了長頸鹿。這是他的理論，「適者生存」。然後更聰明的動物會比不聰明的活得更久。所以不聰明的會滅絕，進而到達人類。但這無法解釋為什麼還有低等物種，為什麼還有動物？

Girirāja： （讀）「……我們得到了主 Krishna 數百萬、數十億年前出現和消失的歷史。在《博伽梵歌》第四章中，主 Krishna 對 Arjuna 說，他和 Arjuna 之前都有過許多出生，祂能記得所有，而 Arjuna 不能。這顯示了主 Krishna 和 Arjuna 的知識差異。Arjuna 或許是非常偉大的戰士，是 Kuru 王朝有教養的一員……」

Acyutānanda： 在《Krishna Book》的後半部分，Mahā-Viṣṇu 說 Arjuna 有 Nara-nārāyaṇa 的能力。所以他們也是化身。

Prabhupāda： 是的，是的。

Acyutānanda： 但作為 Arjuna，他表現得像普通靈魂？

Prabhupāda： 是的，有不同類型的 śaktyāveṣa avatāra。當一個普通靈魂被特別賦予力量時，就被稱為 śaktyāveṣa avatāra，vibhūti。yad yad vibhūtimat sattvam。他是靈魂，但被特別賦予力量。就像有時我給某人授權書，說：「他會負責這個。他會替我簽字。」就像這樣。他也是弟子之一，但為了特定目的被授權。當一個靈魂被特別賦予某種能力時，就叫 śaktyāveṣa avatāra。aveṣa avatāra。kṛṣṇa śakti vinā nāhe nāma pracāra。這在《柴坦亞-查里塔姆里塔》中解釋過。

Bhāgavata： 他們是 śaktyāveṣa avatāras。

Prabhupāda： 是的。

Acyutānanda： 那 Nara-nārāyaṇa Ṛṣi 是哪一種？

Prabhupāda： Nara-nārāyaṇa Ṛṣi 是 śaktyāveṣa avatāra。

Acyutānanda： 所以 Arjuna 與他們沒有本質上的聯繫，但當時他被賦予同等的力量。他們是個體。

Prabhupāda： 是的，Arjuna 也是……是的，等同於 Nara-nārāyaṇa。

Girirāja： （讀）「主 Krishna 的知識如此完美，祂記得數百萬、數十億年前出現的所有事件。但 Arjuna 的記憶和知識受時間和空間限制，因為他是普通人。」

Prabhupāda： ……主 Krishna。主 Krishna 不是通過所謂的冥想或神秘力量成為神。祂早已是 yogeśvara。所有神秘力量都已在祂身上。

Girirāja： 祂也是通過 Mahā-Viṣṇu 出現的嗎？當主 Krishna 出現時，說……

Prabhupāda： 是的。祂通過 Kṣīrodakaśāyī Viṣṇu 出現。

Girirāja： 哦。

Bhāgavata： 但祂仍是至尊人格神首。

Prabhupāda： 祂出現……就像主 Caitanya Mahāprabhu，祂通過 Yaśodā，哦，應該是 Śacīmata 出現。這不意味著祂是通過……太陽從東方升起，不意味著東方產生了太陽。

Yaśomatīnandana： 當主 Krishna 出現時，祂可以化為其他化身的形式，如 Rāmacandra 主、Varāha 主。

Prabhupāda： 是的。

Yaśomatīnandana： 但 Rāmacandra 主不能化為主 Krishna。

Prabhupāda： 不，Rāmacandra 主也可以。祂們都全能。

Bhāgavata： 哦，Rāmacandra 也具備全部財富。

Prabhupāda： 是的，但 Rāmacandra 的全部財富沒有展現。沒有必要。但不是說祂不能。

Girirāja： 所以在《Krishna Book》的結尾，當主 Krishna 和 Arjuna 拜訪 Viṣṇu 主，Viṣṇu 稱他們為祂的化身，是因為主 Krishna 通過 Kṣīrodakaśāyī Viṣṇu 出現？

Prabhupāda： 是的。這是 acintya-bhedābheda，同時是一又不同。

Prabhupāda： ……宇宙的覆蓋層。有七層覆蓋，每層比前一層大十倍。還有七種元素……

Girirāja： 所以晚上我們仰望天空，看到的一切都在這個宇宙內。

Prabhupāda： 是的，在這個宇宙內，是的。而且有無數個宇宙。

Girirāja： 「在這些未顯化的物質之外，有靈性王國。《博伽梵歌》中描述這個王國是至高的、永恆的，永不毀滅。物質自然會……」

Acyutānanda： ……靈魂不在未顯化的物質中？未顯化的物質中有靈魂嗎？

Prabhupāda： 不，因此它叫未顯化。沒有靈魂。它只是覆蓋層。

Acyutānanda： 所以靈魂只出現在宇宙內，不在宇宙外。

Prabhupāda： 是的。不，在靈性世界有靈魂。

Acyutānanda： 但在……

Prabhupāda： 是的，在覆蓋層中……

Acyutānanda： Śiva 主有某部分在之間嗎？

Prabhupāda： 不在之間。是在邊界，邊界上。Sadā-śiva。就在靈性世界和物質世界的邊界上。

Bhāgavata： 在邊界上。在到達地球元素之前。

Prabhupāda： 是的。在靈性世界和物質世界的邊界上。

Bhāgavata： 在 Virajā 河上？那是 Kailāsa-dhāma 的地方。

Prabhupāda： 是的。

Yaśomatīnandana： 有不同的 Kailāsa-dhāma 嗎？比如某個宇宙中也有 Kailāsa-dhāma？

Prabhupāda： 是的。就像有 Vṛndāvana，同樣有 Kailāsa-dhāma。

Acyutānanda： 地球層次上有許多其他星球？

Prabhupāda： 是的。

Acyutānanda： 但主 Krishna 只來到這個星球？

Prabhupāda： 是的。

Acyutānanda： 所以這個星球非常特別。

Prabhupāda： 是的。Vṛndāvana。

Acyutānanda： 每次主 Krishna 出現，原始的 Krishna 出現時，主 Caitanya 會在下一個 Kali-yuga 出現嗎？

Prabhupāda： 是的。

Acyutānanda： 每次都如此。

Prabhupāda： 是的。

Yaśomatīnandana： Brahmā 的第28天。

Prabhupāda： ……是的。第28或27天。第27 Dvāpara-yuga。……paritrāṇāya sādhūnāṁ vināśāya ca duṣkṛtām [博伽梵歌 4.8]。這是剎帝利的職責：建立宗教原則並消滅惡魔。這是剎帝利的職務。而 Śrī Caitanya Mahāprabhu 作為婆羅門出現。所以祂不殺任何人。雖然祂曾準備殺 Jagāi 和 Mādhāi，但 Nityānanda Prabhu 阻止說：「在這次化身中，你承諾不殺人。」

Prabhupāda： 你知道我給他寫了那封信。

Bhāgavata： Gandhi。

Prabhupāda： 是的。我說：「你現在傳播《博伽梵歌》」，但他不會這樣做。繼續。Hare Krishna。

Girirāja： 「……主 Krishna 對解脫的靈魂、試圖解脫的人，以及粗俗的受條件限制的物質主義者都具有吸引力。根據 Parīkṣit Mahārāja 的說法，他從 Śukadeva Gosvāmī 那裡聽到關於主 Krishna 的教導，kṛṣṇa-kathā 對任何處於任何生活狀況的人都同樣適用。每個人都會極其欣賞它……」（結束）