Prabhupāda

……唯一的障礙就是吃肉的人無法理解。

Satsvarūpa

他說：「我們談吃肉太久了，來談更高層次的話題吧。」

Prabhupāda

對。

Satsvarūpa

您說：「如果你還在犯罪，哪有資格談更高層次。」

Prabhupāda

對。 《聖典博伽瓦譚》特別提到：vinā paśughnāt。 nivṛtta-tarṣair upagīyamānād bhavauṣadhāc chrotra-mano-'bhirāmāt ka uttamaśloka-guṇānuvādāt pumān virajyeta vinā paśughnāt [SB 10.1.4] 除了殺動物的人，誰都能理解真理。 vinā paśughnāt。 Paśu 是動物，ghna 是殺戮者。 基督首先說：「你不可殺生。」 這些混蛋從一開始就在殺生，還在繼續。 vinā paśughnāt [SB 10.1.4]。 殺動物的人無法理解。 他們以為：「我們開醫院、修公路、每十年打一次仗、殺光男人，這就是進步。」 他們為這些大樓驕傲，但這只是 duṣkṛtina——罪惡行為。 這些建築只是用來犯罪：喝酒、女人、吃肉、賭博。 「我們很文明。」

[break]

Prabhupāda

……這日內瓦有很多教堂嗎？

Guru-gaurāṅga

不多。

Prabhupāda

那就是無神論。 我第一次到美國，在賓州 Butler，一個小縣城，至少有十幾間教堂。 我很欣賞，那裡的人不是…… 他們定期去教堂，我被邀請去很多教堂講課。

Yogeśvara

講課？

Prabhupāda

對。 我朋友的兒子娶了個英國女孩，叫 Sally。 她安排了很多場講會，很聰明的女孩。 有些教堂買了我的書。

Yogeśvara

最近我們的一個 saṅkīrtana 隊伍去了 Butler，一位奉獻者在街上遇到一位牧師。 他說：「哦，對，我記得你們的靈性導師，他來過這裡。」

Prabhupāda

我去講課。 有教堂，代表有上帝意識。 我從不批評教堂、清真寺。 不管怎樣，至少有上帝意識。 細節可以不同…… 但若違背誡命，我才批評。 否則，我們不批評。

Yogeśvara

我們不是宗派主義。

Prabhupāda

為什麼要是宗派主義？ 上帝只有一個。 根據環境不同，人們以不同方式敬拜。 禱告也是 bhakti，是 bhakti 的一種。 śravaṇaṁ kīrtanaṁ viṣṇoḥ smaraṇaṁ pāda-sevanaṁ vandanam [SB 7.5.23]。 vandanam 就是禱告。

Yogeśvara

每個人都需要被鼓勵，增強上帝意識。

Prabhupāda

smaraṇaṁ pāda-sevanam arcanaṁ vandanam dāsyam sakhyam ātma-nivedanam。 bhakti 有九種表現，vandanam 是其中之一。

Puṣṭa Kṛṣṇa

他們需要靈性導師引導嗎？

Prabhupāda

當然。 這些牧師自己也墮落了，沒引導他們。 基督教本來很好，若真遵循。 很多人問我，我說：「你若真遵循基督教，就會完美。」 Caitanya Mahāprabhu 從古蘭經證明奉獻服務。

Puṣṭa Kṛṣṇa

Khān Vaiṣṇavas。

Prabhupāda

對。 需要奉獻者，能從任何神聖文獻解釋上帝。 這些混蛋說：「耶穌吃魚，所以我們要開大屠宰場。」 看看這邏輯！ 孟加拉諺語：mosa makta kanan——蚊子咬人，就要大炮。 耶穌可能某次沒食物才吃魚，就算他吃了，你就要開屠宰場？ 就算他做了什麼，他有能力，他能吃全世界。 但你不能模仿。 你要跟他的教導。 那才是基督教。

Puṣṭa Kṛṣṇa

現在很多年輕人看聖經求指引，但不喜歡去教堂，覺得教堂虛偽。

Prabhupāda

虛偽，純粹虛偽。 這些牧師、樞機主教、教皇，高薪、喝酒。 美國有醫院，五千個酗酒牧師在那戒酒，報紙登過。 他們還允許男人娶男人，Watchtower 登過。

Guru-gaurāṅga

他們調查天主教方濟會修士，50% 覺得不能與女人親密，阻礙靈性生活。 40% 覺得不夠自由，服從不好。

Prabhupāda

什麼自由？

Yogeśvara

不道德的自由。罪惡的原則。

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Prabhupāda

無花果，一顆有上千顆種子，每顆種子能長成一棵樹。 哪個化學家能造出這樣的無花果？ 德里節慶時，我們請了一位大化學家。 他承認：「我們的科學進步就像……」 他比喻：有人學狗叫，人們買票去看，十盧比、二十盧比。 街上狗叫，沒人理。 這就是我們的進步。 若人工學狗叫，就收費看；自然狗叫，沒人理。 這些混蛋就是這樣。 他們想用化學造生命。 自然界每天產生千萬生命，沒人給獎。 人工造一個，就拿諾貝爾獎。 這是混蛋行為。 就算你造出一個人、一隻動物，哪裡有功勞？ 自然界千萬生命自動產生。 我們給 Kṛṣṇa 功勞，他創造一切。

Yogeśvara

英國人 Aldous Huxley 寫《美麗新世界》，預言現在成真： 生物篩選嬰兒，像養動物。 一種染色體育出完美管理員，一種育出完美 śūdra，一種育出完美科學家。

Prabhupāda

這本來就有。guṇa-karma-vibhāgaśaḥ [Bg. 4.13]。 吠陀占星，jāta-karma，一看星象就知：「這孩子是 śūdra，這是 brāhmaṇa，這是 kṣatriya。」 醫學上，血液檢測，brāhmaṇa、śūdra、vaiśya 血型不同。 輸血時，不同血型會排斥。 印度一位醫生，長期保存不同血型。 種姓制度有意義。 但 brāhmaṇa 家庭也可能生 śūdra 血。 所以有 garbhādhāna-saṁskāra 等儀式，保持 brāhmaṇa 血統。

Satsvarūpa

昨天您說，接受正統靈性導師 dīkṣā，身體會改變。

Prabhupāda

對。

Satsvarūpa

就算他是 mleccha，也能成 brāhmaṇa。

Yogeśvara

化學家也說有四種血型：A、AB、O 等。

Prabhupāda

印度婚姻，檢查男女體質，避免衝突。 一切都有科學根據。 吠陀制度很科學。 吠陀文明就是 Āryan 文明。

Yogeśvara

希特勒也想人工育 Āryan，說德國人就是純種。

Prabhupāda

但性這麼放縱，血怎麼純？

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Yogeśvara

吃 Kṛṣṇa-prasādam 呢？

Prabhupāda

那他永遠中立，不受三性影響。

Yogeśvara

血液會被淨化。

[break]

Prabhupāda

我昨晚說：「你們科學家只是在浪費時間。」 對吧？

Yogeśvara

對。

Prabhupāda

幼稚。 就像學狗叫。 人工狗叫要收費，自然狗叫沒人理。 這就是他們的科學。

Guru-gaurāṅga

他們說：狗咬人沒新聞，人咬狗才是新聞。

Prabhupāda

對。 就像有人吃人肉，成了新聞。 飛機失事那次。 這就是他們的生意。

[break]

Prabhupāda

狗叫不是科學，人學狗叫才是科學。 他們的目標就是人工學狗叫。

Satsvarūpa

洛杉磯晨間散步時，Svarūpa Dāmodara 說他們要在試管造嬰兒。 您說：「子宮就是很好的試管。」 他說：「但他會得諾貝爾獎。」 自然界已經做得很好。

[break]

Prabhupāda

……連一片綠草都造不出，更別說其他。

Yogeśvara

若造生命值得諾貝爾獎，應該給全世界每位母親一個。

Prabhupāda

對。

（pause）

Yogeśvara

其實應該給您諾貝爾獎。

Prabhupāda

什麼？

Yogeśvara

您創造了奉獻者。

Prabhupāda

哦，我是自然狗，他們不會給獎。 他們給人工狗獎。

Yogeśvara

爛模仿。

Satsvarūpa

（關於雕像？）又是 Pan 神，模仿 Kṛṣṇa 吹笛子、站姿。

Prabhupāda

這是什麼？

Yogeśvara

他光著身子。

Satsvarūpa

那是音樂女神，拿豎琴。

（pause） [break]

Prabhupāda

……他們用腦造東西，但用來犯罪：喝酒、吃肉、性交。 不唱 Hare Kṛṣṇa。 duṣkṛtina。 他們用腦，但用來犯罪。

Puṣṭa Kṛṣṇa

《博伽梵歌》第二章詩節：物質主義者視為黑夜，內省賢者視為清醒。

Prabhupāda

對。

Guru-gaurāṅga

這些科學家說他們的研究中立，發現被濫用不是他們的錯。 像昨天那人說：「不是我的炸彈。」

Prabhupāda

那是谁的炸彈？

Yogeśvara

他們說像愛因斯坦，本意不是造原子彈，但政府用他的理論造了。 他們說：「為什麼怪我們？我們只是研究自然。」

Prabhupāda

這是幼稚。

Satsvarūpa

他下半身是動物，有蹄子。

Prabhupāda

什麼？

Satsvarūpa

腰以下是動物，腳是蹄子。

Yogeśvara

叫什麼？

Satsvarūpa

Centaur？

Yogeśvara

Centaur。

Satsvarūpa

希臘神話…… [break]

Puṣṭa Kṛṣṇa

……若放棄四種罪惡活動，就能理解韋達哲學。 這是否意味……？

Prabhupāda

不是韋達哲學。他們會理解上帝。

Puṣṭa Kṛṣṇa

他們現在的行為，動機是想享受四種罪惡活動…… 他們不是在尋找真理？

Prabhupāda

他們沒有真理探究。 動物生命。 一有真理探究，就是人類生命。

Puṣṭa Kṛṣṇa

他們會自然進行 tapasya？

Prabhupāda

對，其他會跟上。 athāto brahma jijñāsā。 他們不探究，就是動物生命。 一有探究，就是 jñānī jijñāsu…… 他們連 jijñāsu 都不是。

（pause） 這條路一定很古老，樹都很老。

（pause） [break]

Satsvarūpa

……昨天您說要純淨才能接近上帝，他們說：「那是靈性驕傲。」 「說要先純淨，像 egoism。」

Prabhupāda

他們容忍物質 egoism：「我們在做人道服務。」 卻不容靈性 egoism。 我回：這才是真 egoism，ahaṁ brahmāsmi。 「我是狗」不是好驕傲。

[break]

為什麼不造一個世界？ 我跟那人說。 一切屬於上帝。

Puṣṭa Kṛṣṇa

韋達時代，幾千年前，也有一位君王統治全世界。

Prabhupāda

對。他們都服從他。

Guru-gaurāṅga

但現在像瑞士，怕一個王國會失去生活水準。

Prabhupāda

為什麼？ 生活水準應統一：簡單生活、上帝意識。 這就是病。 每個人都想盡情享受物質世界，所以分裂。 他們不想活在 Kṛṣṇa意識裡。 物質意識。 感官享受。 這是他們痛苦的根源。 只因感官享受，他們造出不同心態，死後得不同身體。 他們不知道。 kāraṇaṁ guṇa-saṅgaḥ asya sad-asad-janma-yoniṣu。 想與善性結合，成 brāhmaṇa； 想模仿老虎，就墮落。 自然法則。

Puṣṭa Kṛṣṇa

有人問：「您說我們有選擇，要麼皈依 Kṛṣṇa，要麼受外在能量控制。」

Prabhupāda

對。

Puṣṭa Kṛṣṇa

「激情與無知模式的人，有選擇嗎？」

Prabhupāda

每個人都有選擇。 但在控制下。 就像你選擇進監獄，或進大學。 政府不說：「這個人進大學，那個進監獄。」 你選擇，你行動，政府送你去監獄或大學。 不能說政府偏心。 你選擇，政府給結果。

（pause） 一旦你選擇偷竊，馬上進監獄。 只是時間問題。 就像感染疾病，會發作。 kāraṇaṁ guṇa-saṅgaḥ。 普通人偷竊可藏起來，但在上帝眼裡藏不住。 你偷了，就得受罰。

（結束）