Girirāja： 「……想死去。這無關乎一個人是年輕人還是老人。因此，在死亡來臨之前，我們必須完全具備 Krishna 意識。」（中斷）

Yaśomatīnandana： 他們會認為這是童話故事。

Prabhupāda： 童話故事？為什麼？

Yaśomatīnandana： 因為他們不相信任何他們粗糙感官看不到的事物。

Prabhupāda： 那是另一種愚蠢。你看不到天空中許多事物。比如現在這架飛機在飛行，某段時間可能看不見。這就是唯一理由嗎？因為他們看不到？他們看不到牛奶嗎？他們有沒有見過牛奶？

Yaśomatīnandana： 他們對海洋的經驗是，它是鹹水。

Prabhupāda： 不，這是水。就像水是液體，牛奶也是液體。所以如果有水的海洋，為什麼不能有牛奶的海洋？

Yaśomatīnandana： 可能有，但是……

Prabhupāda： 可能有，是的。所以他們怎麼能說不可能有？

Yadubara： 他們會說：「牛奶從牛身上來。所以怎麼可能有海洋呢？」

Prabhupāda： 水從人身上來。如果你小便，也有水。有什麼區別？水也是從……

Yaśomatīnandana： 只是這超出了他們的經驗。

Prabhupāda： 這種經驗應該從權威那裡獲得。

Yaśomatīnandana： 是的。我有時也告訴他們：「你見過你的祖父嗎？」他們說：「沒有。」「但你還是接受他存在過。」他們說：「是的，因為我父親告訴我，有人說過。」同樣地，我說：「即使你沒見過你的祖父，你還是接受有祖父存在。」（中斷）

Prabhupāda： ……違反了引力法則。根據我們的 śāstra，行星是由 Ananta 的頭頂支撐著，祂在承載。但他們說行星因引力法則而停留。

Yaśomatīnandana： 這是您解釋的 Krishna 的至高能量，tejo-vāri-mṛdāṁ yathā vinimaya，那是水，祂能創造，祂能做任何事。科學家可以制定任何法則。

Prabhupāda： 不。但他們不能使用那個法則。他們無法用這個法則讓任何其他東西漂浮在空中。他們仍然說：「有引力法則。」

Girirāja： 「他們也被告知外部的……」（中斷）

Prabhupāda： 他得接受這麼多的嫁妝，多少匹馬？幾千匹？

Girirāja： 一萬五千匹。

Prabhupāda： 所以誰會接受這樣的嫁妝？（笑）還有多少？四百頭大象。誰能養四百頭大象？現在馬和大象賣不出去，因為沒人能養。是的。

Yaśomatīnandana： 只有動物園。

Prabhupāda： 是的。（中斷）……食肉者，後來他們會找不到動物可吃。他們會自己吃自己。因為動物沒被養殖，根據 Darwin 的理論，它們可能會滅絕。

Satsvarūpa： 在美國和其他地方，他們養動物只是為了屠宰。這會逐漸減少嗎？

Prabhupāda： 是的，屠宰，屠宰。當沒有動物時，哪來的屠宰問題？

Yaśomatīnandana： 是的。當沒有動物時，哪裡還有繁殖？

Prabhupāda： 他們也養大象來屠宰嗎？

Satsvarūpa： 不。

Yaśomatīnandana： 我在美國時，聽說去年有牛肉短缺。肉類短缺。

Prabhupāda： 是的。肉類短缺，是的。

Yaśomatīnandana： 他們從澳洲進口很多牛肉。

Prabhupāda： 嗯。繼續讀。

Indian man： 這裡也會開始短缺。屠宰意味著……（中斷）

Prabhupāda： 這個例子被提到了。假設我們在走路。這一步，當我確定「這沒問題，不會塌下去」，然後我邁出這一步。然後又是這一步。這個例子被提到了。同樣地，身體的改變也是如此。只要下一具身體被安排好，他將接受什麼樣的身體，或是由更高權威 daiva-netreṇa 提供的，那個人就離開這具身體，進入他註定要得到的身體的子宮。這就是死亡的過程。

Yadubara： 這是立即的嗎， Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda： 立即的。就像我走路一樣立即。當它被確定後，我就邁出這一步。然後當它被確定後，我就再邁出這一步，就像這樣。立即的。

Yaśomatīnandana： 那地獄呢？靈魂如何去地獄？

Prabhupāda： 是的。他們會去。那些要去地獄的人，這很快就被安排好。不需要太多時間。地獄意味著他將得到下一具地獄般的身體。僅此而已。假設他將得到地獄般的身體，成為糞便中的蟲子，那麼他就以這種方式進入蟲子的母親，獲得身體，享受地獄。僅此而已。

Satsvarūpa： 他們有時不需要先去 Yamarāja 那裡練習嗎？

Prabhupāda： 是的。那就是 daiva-netreṇa。這些事情完成得很快。如果需要一點時間，那麼這個即將死去的人會處於昏迷狀態，不會立即死亡。因為判決正在進行，決定在等待，昏迷。你有沒有見過有時一個人昏迷七天、八天？是的。這意味著他的判決正在進行，那樣的……這種死亡意味著非常罪惡的死亡。還沒解決，很複雜的案件。因此需要時間。

Yadubara： 那在睡夢中死去的人呢？那是罪惡的死亡嗎？

Prabhupāda： 是的。夢境或清醒，一切都是夢，粗大的夢和微妙的夢。僅此而已。這也是夢。你說的夢是什麼意思？夢意味著只存在一小段時間。僅此而已。所以夜晚的夢是兩個小時，而這個夢是二十四小時。

Yaśomatīnandana： 換句話說，當說一個人去地獄時，任何低等物種也像地獄。如果一個人將要獲得狗的身體，那他在獲得狗的身體之前會去地獄嗎？

Prabhupāda： 有這樣的說法，他被置於地獄狀態練習一會兒，然後被放入這樣的母親子宮。

Yaśomatīnandana： 這種練習是長時間的還是很短的？

Prabhupāda： 不，很短。短的意思是他們的短。可能需要多一點時間。

Girirāja： 現在他們有機器，當人處於昏迷時，機器可以人為地讓心臟繼續跳動和其他過程……

Prabhupāda： 那心臟跳動會繼續，不管你用不用機器。心臟跳動。但當心臟停止時，沒有機器能讓它恢復。所以機器有什麼用？但按照自然的方式，當心臟跳動停止時，沒有機器能幫忙。這是不可能的。

Girirāja： 所以醫生面臨一個困境，他們用機器讓心臟繼續跳動，但他們不知道病人到底是活著還是死了。所以他們害怕停止機器。他們不知道如何決定何時停止機器。

Prabhupāda： 但當他們停止時……？

Girirāja： 那病人就死了。（笑）

Yaśomatīnandana： 這就是現代科學，太不完美了。他們甚至不知道一個人是活著還是死了。

Prabhupāda： 他們知道什麼？他們知道一些東西，但每個人都知道。即使是鳥獸，也知道一些東西。

Girirāja： 「這樣，身體一個接一個地改變，靈魂輪迴。看看植物上的蟲子如何小心地從一根樹枝換到另一根樹枝。同樣地，生命實體一旦更高權威決定了他的下一具身體，就會改變他的身體。」（中斷）

Prabhupāda： ……現代文明是，他們對身體的改變毫無知識。幾乎百分之九十九的人，他們不知道。

Yaśomatīnandana： 即使是所謂的宗教，這些宗教也不教導。

Prabhupāda： 他們不知道。

Girirāja： 「這具身體完全就像我們在夢中常見的身體之一。在睡眠的夢中，我們根據心智創造出許多身體。」（中斷）

Prabhupāda： ……心理上，這一生中我們準備了什麼樣的心態，就意味著你在為下一生做準備，在《博伽梵歌》中說，yaṁ yaṁ vāpi smaran bhāvam tyajanty ante kalevaram [博伽梵歌 8.6]。死亡時的心態將帶你到相似的身體。就像喜歡吃某種特殊食物的人…… 假設是食肉者…… 他們的心態是「如何吃肉，如何吃肉」。所以他們在下一生被給予犬齒，以便於吃肉。犬齒意味著狗、貓、老虎之類的。

Girirāja： 「除非我們有特定類型的身體，我們無法根據前世遺傳的心智傾向享受或受苦。」（中斷）

Prabhupāda： ……另一個例子。asaṅgo 'yaṁ puruṣaḥ。說生命實體不受這物質身體的影響。asaṅgo 'yaṁ puruṣaḥ。所以舉的例子是，月亮映在水面上看似在移動，但月亮與那運動無關。（印地語）繼續。（印地語）（中斷）……很好的例子。他無端認為「我屬於這個國家，我屬於這個社會。」這意味著他創造了另一具身體。如果他清楚知道「我不屬於這些身體中的任何一個」，那就是 brahma-bhūtaḥ prasannātmā [博伽梵歌 18.54]。需要這樣的教導，每個生命實體都不依附於這具身體。因此，yasyātma-buddhiḥ kuṇape…… 任何以身體概念維持自己的人，不比動物好。（中斷）魔性的人不接受好的教導。mūrkhāyopadeṣo hi prakopāya na śāntaye。因為他是愚蠢的，如果你給他好的建議，他會生氣。但我們還是得這樣做。

Girirāja： 但最好找到一些無辜的人來傳教。

Prabhupāda： 是的，更好的領域，那些無辜的人。這是傳教者的責任，四件事：īśvare tad-adhīneṣu baliśeṣu dviṣatsu ca。傳教者應看到四件事。首先是 īśvara，至尊人格，神。所以必須有這種視野。他知道什麼是 īśvara 或至尊人格神首。然後是 tad-adhīneṣu，那些依附於 īśvara 的人。這意味著奉獻者。tad-adhīneṣu。然後是 baliśeṣu。baliśeṣu 意味著那些無辜、知識不足的人。還有 dviṣatsu。總有一類人嫉妒神，dviṣat。dviṣat 意味著嫉妒。所以傳教者要看到這四類人或三類人。一個是 īśvara，其他是三類。所以他要這樣行為。對 īśvara 的行為是 prema，如何愛。這是他的事業。如何增進對至尊的愛。prema。maitrī，如何與奉獻者建立友誼。對無辜者——kṛpā，如何對他們仁慈。對嫉妒者——upekṣa，忽視，不與他們交談。四種行為。īśvare tad-a…… 這是 madhyama adhikārī。傳教者的地位是 madhyama adhikārī。因此他們必須指出，「這裡是一個嫉妒的人，敵對的人。」但人們不想要這樣。他們說：「為什麼你要指出？為什麼要指出？」但這是傳教者的任務。否則他怎麼傳教？

Girirāja： 他們想人為地成為 uttama adhikārī，認為每個人都很好。

Prabhupāda： 是的。是的，每個人都很好，除了他自己。uttama adhikārī 的視野是每個人都很好。那麼傳教者也很好。你為什麼要挑傳教者的毛病？所以模仿 uttama adhikārī 沒有幫助。

Girirāja： （中斷）「……那些天性魔性或無神論的人，幾乎無法接受任何好的教導，無論多麼權威。這是半神人與魔之間的區別。」（中斷）

Prabhupāda： 因此，在當前時刻，bhogaiśvarya-prasaktānām tayāpahṛta-cetasām [博伽梵歌 2.44]。魔太過執著於物質享受，bhoga 和 aiśvarya。所以他們無法接受。因此我們的一般原則是進行 saṅkīrtana，不談哲學。當有人感興趣時，才可以談哲學。否則這種談話應在內部圈子裡，學生和老師之間，那些順從的人。否則應避免。這會引起誤解。

Satsvarūpa： 在學校和大學的活動呢？

Prabhupāda： 因為他們是無辜的。孩子們是無辜的。所以如果可能，給他們一些啟發，kṛpā，對他們仁慈。就孩子而言，他們聽，他們試著學習。就像在 Dallas，我們說什麼，他們就接受。他們不抗議。Hare Kṛṣṇa。Hare Kṛṣṇa。然後呢？

Girirāja： 「Vasudeva 這樣想他的妻子：『目前讓我先救 Devakī 的命，之後，如果有孩子，我再看看如何救他們。』他進一步想……」

Prabhupāda： 這是考慮。如果他能通過策略救他的妻子，那是首要的。他是這樣做的……

Girirāja： 「『如果將來我有了一個能殺 Kaṁsa 的孩子，就像 Kaṁsa 想的那樣，那麼 Devakī 和孩子都會得救，因為天命的法則是不可思議的。但現在無論如何我要救 Devakī 的命。』」（中斷）

Prabhupāda： ……跳躍。村莊裡也有這樣的經驗，當有火災時，它會跳過一間房子，留中間的房子。

Girirāja： 「同樣地，一個生命實體在執行職責時可能非常小心和恐懼，但要知道他下一生將得到什麼樣的身體仍然很難。Mahārāja Bharata 非常忠實地執行自我覺悟的職責，但偶然對一隻鹿產生了短暫的感情，他不得不接受下一生鹿的身體。」（中斷）

Prabhupāda： 是的。不是寬鬆。他是誠實的。他一有兒子就帶來給 Kaṁsa，然後他殺了。

Girirāja： 「Kaṁsa 知道 Vasudeva 承諾的價值，他被他的論點說服。暫時他停止了對妹妹的兇殞。因此 Vasudeva 很高興，讚揚 Kaṁsa 的決定。這樣他回到了家。經過一段時間，Vasudeva 和 Devakī 生了八個男孩以及……」（中斷）

Prabhupāda： 魔被稱為 sura-dviṣām，sura-dviṣām，那些嫉妒半神人的人，sura-dviṣa。sammohāya sura-dviṣām [聖典博伽瓦譚 1.3.24]。這個詞在《聖典博伽瓦譚》中使用：「只是為了欺騙魔。」（中斷）那是 Nārada 的教導。你看？然後呢？

Girirāja： 「在監獄中，被鐵鏈鎖住，Vasudeva 和 Devakī 年年誕下一個男孩。Kaṁsa 認為每個嬰兒都是 Viṣṇu 的化身，一個接一個地殺了他們。」

Prabhupāda： 是的。他殺了他的兄弟。他只對父親仁慈，把他關在監獄裡。否則他殺了整個家族——兄弟、兄弟的兒子，所有人。（中斷）……現在的國王，歷史上這樣的例子很多，殺所有人。還有一個故事，Pana，Pana？

Yaśomatīnandana： Panavada。（？）

Prabhupāda： 是的。孩子要被殺，而……

Yaśomatīnandana： Sarvan sevya。（？）

Prabhupāda： 是的，Hare Kṛṣṇa。女僕把自己的兒子換了，保護了真正的皇室家族。她的孩子被殺了。

Yaśomatīnandana： 這是真實的故事嗎？

Prabhupāda： 是的，為什麼不是？（中斷）……還有 Rāvaṇa 的舅舅。

Yaśomatīnandana： Kaṁsa 也被賜予恩典了嗎？他在被殺後立即被轉移到靈性星球？

Prabhupāda： 是的。（中斷）

Girirāja： ……在上一生被 Viṣṇu 殺死後，他沒有被轉移？

Prabhupāda： 不，他必須出生三次。Hiraṇyākṣa。

Yaśomatīnandana： 那是 Jaya 和 Vijaya 嗎？

Prabhupāda： 是的。

Yaśomatīnandana： 他是其中之一？

Prabhupāda： 是的。（中斷）……嫉妒他人，他們會出生為狗、蛇，sarpa krūra khala krūra。許多微妙的法則在運作。他們不知道。

Yaśomatīnandana： 他們的智力有限。

Prabhupāda： 有限的智力，是的。（中斷）

Yaśomatīnandana： ……nirmatsarāṇām。

Prabhupāda： 啊，paramo nirmatsarāṇām satāṁ vāstavya vastu vedyam atra [聖典博伽瓦譚 1.1.2]。不是給任何人的。paramo nirmatsarāṇām。這意味著奉獻者。奉獻者是 nirmatsarā，不嫉妒。否則每個人都嫉妒。（中斷）……像這樣的交通工具。在 U.P. 有個叫 tanga 的。

Yaśomatīnandana： Surat 也有很多這樣的。

Prabhupāda： Tanga？像這樣的？

Yaśomatīnandana： 不像這樣的。（結束）