Dr. Patel: 不，不，即使對 Vaiṣṇavas 來說，sāṅkhya（數論哲學）……

Prabhupāda: Sāṅkhya 是需要的，但必須理解 sāṅkhya 的原因，一切原因之因。Sāṅkhya 哲學是我們的哲學，Vaiṣṇava 的，因為它是由 Kapiladeva 闡述的。後來，無神論的 sāṅkhya 抹去了神。[中斷] Na brahmā na rudra ca。這些是吠陀曼陀羅。[中斷] Koṭi-brahmāṇḍa-vigraha。無數宇宙在 Krishna 的身體中。[中斷]

Dr. Patel: 現在政府在撒謊，說有些人回來工作，他們……[中斷]

Prabhupāda: …taṭala saikata, vāri bindu sama, suta mitā ramaṇī samāje, sohe viṣere mana, tahe samarpala, ābrahma yuga hobo kono kāj。這是 Vidyāpati 的詩歌：「我們在沙漠中尋找水。」Taṭala saikata，意指炎熱的沙灘，急需水。但我們只得到一點水。什麼？Suta mitā ramaṇī samāje。在社會、友誼和愛情中，我們尋求快樂，就像在沙漠中找水。雖然有少許快樂，但相比之下是什麼？Vāri bindu sama。我想要水，但只有一滴水。Vāri bindu。Hare Kṛṣṇa。所以當需要像海洋般的水時，這一滴水有什麼用？他承認有少許快樂，但這快樂與我們想要的相比微不足道。Hare Kṛṣṇa。Taṭala saikata, vāri bindu sama, suta mitā ramaṇī samāje, tahe viṣere mana, tahe samarpala, havana yughamala na kāj. Mādhava āmāra pari nama nirasa：「因此，我的 Krishna 主，我看到我的未來無望，因此我向您臣服。別無他法。」Mādhava āmāra pari nama nirasa, tuhu jagad taraṇa, dīna dayāla, ataeva tohari varosa：「我沒有其他希望，只有您。」Hare Kṛṣṇa。[中斷] …這邊的空氣更好。那邊是……

Indian Man (1): 現在風向變了，這邊。

Prabhupāda: 這邊是 pūrva。

Indian Man (1): 不，這是東邊。這是北邊。

Prabhupāda: 哦，北邊。所以這邊是 pūrva……

Indian Man (1): 雨會從西南邊來。

Prabhupāda: 西南，哦，是的。

Dr. Patel: 還沒變。仍然……[中斷]

Prabhupāda: …即使是太陽，更不用說其他東西，太陽是這個宇宙的中心點。Yasyājñayā bhramati saṁbhṛta-kāla-cakraḥ。它也按照 Govinda 的命令在軌道上旋轉。Govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi **。Hare Kṛṣṇa。[中斷] …nama utila pi-asa nīre。如果你住在海洋邊，口渴時，你不能喝一滴海水。你會渴死。Nīra kari vasa。雖然我們喝的是同樣的水。對嗎，博士？

Dr. Patel: 是的。到處是水，卻沒有一滴可喝。

Prabhupāda: 是的。同樣的水可以喝，但當它被 Krishna 的安排淨化後……你不能喝。你還是科學家。（印地語）

Dr. Patel: 孟買技術學校的一個男孩找到了一種方法……

Prabhupāda: 那是另一個胡說。他會把一杯海水變成淡水，成本要幾百盧比。

Dr. Patel: 沒錯，但這些人找到了一些自然的方法。

Prabhupāda: 嗯。

Dr. Patel: 他讓水通過香蕉葉，一些很合理的方法。

Prabhupāda: 香蕉葉。那也需要神的慈悲。

Dr. Patel: 沒人說是他自己做的。如果他這樣說，他是傻瓜。我的意思是從那個方式……錫蘭政府在全世界推廣這個方法。引起了很大爭議。這男孩聯繫了孟買市政公司（聽不清楚），他們說……[中斷]

Prabhupāda: …科學家。

Dr. Patel: 你說的科學家。愛因斯坦從未聲稱他是……愛因斯坦是偉大的 bhakta。愛因斯坦是現代科學的祖父……

Prabhupāda: 是的。

Dr. Patel: …他從未聲稱人能做什麼。愛因斯坦總是說是神做的。你還說「科學家是無神論者，與他們戰鬥」？

Prabhupāda: 不，不。

Dr. Patel: 我認為這不是正確的說法。

Prabhupāda: 不，不，有些科學家像……，但一般他們按自己的方式思考。就像現代科學家，他們試圖證明：從化學物質產生生命。

Indian Man (2): Jagadish Candra Bose，他是個偉大的科學家。（印地語）他能回答多少問題？他能回答。

Dr. Patel: 沒有問題……他連一粒沙子都造不出。科學家如果說他們在創造，那是錯的。他們只是發現已經存在的東西。

Prabhupāda: 不。有些人說：「現在不需要神了。科學就是一切。」甚至 Radhakrishnan 博士在一場會議上也這樣說。

Dr. Patel: 不，科學是什麼？

Prabhupāda: 科學的意思是……

Dr. Patel: 科學意味著知識。知識是存在的。知識意味著神。

Prabhupāda: 實際……

Dr. Patel: 但我們試圖尊重我們尚未知道的知識……

Prabhupāda: 這種知識在《博伽梵歌》中描述。Vāsudevaḥ sarvam iti sa mahātmā sudurlabhaḥ [Bg. 7.19]。當一個人明白：「哦，這是一切的源頭，」vāsudevaḥ sarvam iti sa mahātmā sudurlabhaḥ，那就是最偉大的科學家。這種知識如何獲得？Bahūnāṁ janmanām ante [Bg. 7.19]。他們為終極知識奮鬥。經過多次生死輪迴，當得到 Krishna 的恩典，他達到真正的知識，然後承認，vāsudevaḥ sarvam iti sa mahātmā sudurlabhaḥ。

Indian Man (3): （印地語對話）[中斷]

Prabhupāda: …警察通過打擊來控制。現在他們去辦公室，又會這樣回來。回家只為了兩片 cāpāṭis。你看？僅此而已。

Dr. Patel: 他們兩點才到辦公室。

Prabhupāda: 看看。又……（印地語）

Dr. Patel: 現代文明是 indriyas（感官）的文明。我們想要的文明……

Prabhupāda: 不，不，indriyas……物質文明意味著 indriyas，但應該有系統地組織。這是吠陀原則，你以系統的方式享受你的 indriyas，這樣你就不會再次陷入另一個困難。這是吠陀方式。

Dr. Patel: 現代文明的整個背景是 indriyas。

Prabhupāda: Yajñārthe karmaṇo 'nyatra loko 'yaṁ karma-bandhanaḥ [Bg. 3.9]。那種文明是 yajñārthe karma。你工作，但為了 yajña（祭祀）。Yajña-śiṣṭāśinaḥ santo mucyante sarva-kilbiṣaiḥ。（印地語）……現代科學……（印地語）……這是錯誤的。

Indian Man (4): 這不是終極解決方案。

Prabhupāda: 不，不是。

Dr. Patel: 終極解決方案，沒人知道。

Prabhupāda: Na te viduḥ svārtha-gatiṁ hi viṣṇuṁ durāśayā ye bahir-artha-māninaḥ [SB 7.5.31]。他們被外在能量迷惑。他們認為通過物質進步能解決所有問題。那是不可能的。Andhā yathāndhair upanīyamānās te 'pīśa-tantryām uru-dāmni baddhāḥ。他不知道自己被自然法則綁住手腳，試圖用自己的物質文明方法解決。這是錯誤的。Prakṛteḥ kriyamāṇāni guṇaiḥ karmāṇi sarvaśaḥ, ahaṅkāra-vimūḍhātmā [Bg. 3.27]。他們都是 vimūḍhas，mūḍhas，duṣkṛtina，mūḍhas。（印地語）[中斷] 他問我：「地獄的概念是什麼？」我說：「就是你的倫敦。用人為方式你把它保持得像天堂。但否則，它是地獄。」這被報導了。

Dr. Patel: 孟買也是地獄。孟買，沒有人居住在這個島上，直到英國人來，他們創造了這個地方。孟買的重要性往後退……否則就地獄而言，這兩個地方都是。印度最好的是班加羅爾。最好。

Prabhupāda: [中斷] 醫生可以管理藥物採購、分配。那是另一回事。

Indian Devotee (5): 從他的談話中我能理解，他其實不想做太多。他說他甚至不能來檢查病人。

Prabhupāda: 那？

Indian Devotee (5): 他說：「你試著找其他醫生。」他告訴我：「你找出當地醫生的名字和地址，我們挑一個。」

Prabhupāda: 不，不，我們不能分散注意力。這不可能。說：「不。」你可以說：「我們諮詢了 Prabhupāda。他說，『目前，除非我們的建築完工，我們不能接受任何額外的業務。』」這樣告訴他。[中斷]

Yaśomatīnandana: 我建議。[中斷]

Prabhupāda: 無償。不，不，這不可能。這些是給 karmīs（業果者）的，身體概念的生活。如果政府有這麼多醫院，我們開一個小小的醫院有什麼用？Vivekananda 的政策——通過學校和醫院收集資金。你可以告訴他：「目前，我們關注的是建築和寺廟的批准。所以當建築完成時，我們再考慮，現在不行。我們需要資金。我們為這個目的集資。我們不能分散注意力於藥物和其他事情。」

Indian Devotee (5): 其實我能看出他只是說說，因為他還說我們應該訓練一些奉獻者做繃帶之類的事。

Prabhupāda: （笑）不，不，這不行。

Bhāgavata: 我們做所有工作，他被宣傳為偉大的慈善醫生。

Prabhupāda: 就是這樣。

Bhāgavata: 他開了診所。

Prabhupāda: Daridra-nārāyaṇa-sevā（服務貧窮的 Nārāyaṇa）。我們不搞這些虛假的東西。Ghosh 醫生也是在搞 daridra-nārāyaṇa-sevā。[中斷] 我們會收集藥物。我們……我們會支付費用。我們的人會負責繃帶。（笑）胡說。

Bhāgavata: 傳教就停止了。

Prabhupāda: 啊。他們無法理解 Krishna 意識的意義。他們腦子這麼遲鈍。沒有頭腦去理解。他們又回來了。就像狗尾巴。你知道，狗尾巴。你怎麼潤滑它……（笑）他們聽到 Krishna 意識。目標是身體，狗尾巴。他們每天聽 Krishna 的……，但無法理解。這很困難。這些 karmīs……現在他們說……因為我們在讀《Bhāgavatam》，他們逐漸散去。逐漸散去。他們不感興趣。Hare Kṛṣṇa。如果談政治和胡說，他們會聚過來。Yasyātma-buddhiḥ kuṇape tri-dhātuke sva-dhīḥ kalatrādiṣu bhauma-ijya-dhīḥ yat-tīrtha-buddhiḥ salile na karhicij janeṣv abhijñeṣu sa eva go-kharaḥ [SB 10.84.13]。Go-khara（牛和驢）階級。你可以直說：「目前我們不感興趣。我們有更多重要的業務，比開醫院重要。」

Bhāgavata: [中斷] …帶 Caraṇāravindam 從醫院出來。所以我們離開前，舉行了 kīrtana。立刻所有病人都變得更快樂。

Prabhupāda: 看看。

Bhāgavata: 整個氣氛很沉悶、不快樂、憂鬱，「哦，我們在醫院。我的身體，我的身體……」一旦我們舉行 kīrtana，他們都從床上起來，圍過來看，有些人拍手、唱頌。

Prabhupāda: 看看。立即有活力。哦，試著理解你有多大的責任。

Bhāgavata: 他們都感謝我們舉行這場 kīrtana。

Prabhupāda: 甚至俄羅斯人都欣賞。（旁邊：）別把東西塞進我嘴裡。

Satsvarūpa (?): 哦，對不起。

Prabhupāda: 沒關係。[中斷] 「……光彩照人。」[中斷] 他們看到美國男孩很驚訝。「你是美國人嗎？」他們不問嗎？是的。完全改變了。他們認不出來。對嗎？

Devotee: 是的。（Prabhupāda 笑）

Bhāgavata: 他們只習慣看到嬉皮士。

Prabhupāda: 是的。

Bhāgavata: 留鬍子、頭髮，髒兮兮。

Girirāja: 上週我父母打電話來，一開始他們認不出我的聲音。他們不相信是我。

Prabhupāda: 然後？

Girirāja: Krishna 意識改變了……

Prabhupāda: 所以你父親說：「我無法……」

Girirāja: 是的。他說：「你確定是你嗎？」

Prabhupāda: （笑）像律師。（笑聲）Hare Kṛṣṇa。[中斷] 母親也很不錯。除非父母很好……我也跟你母親說了。Hare Kṛṣṇa。[中斷] …她變得美麗，現在有了淫慾。

Girirāja: （閱讀）「她坦率地對 Krishna 說，『我親愛的英雄，我不能離開你……』」

Prabhupāda: 她是妓女。她是妓女，但受雇於 Kaṁsa 的服務。在印度，妓女仍被雇為體面家庭的傭人。白天她們在某個家庭服務，晚上做妓女。有很多這樣的妓女。我們小時候，有個妓女來我家做女理髮師，服務女士。晚上她站在街上做妓女。[中斷] …與鄰里關係良好。沒有嫉妒。「她做她的事。僅此而已。」

Bhāgavata: 所以這被視為社會的必需品。

Prabhupāda: 是的。妓女是必需的。否則這些無賴會玷污所有女人。因此，必須為這些無賴提供一些安排。就像開酒肆。不是為所有人。為醉漢準備的。如果他們不喝酒，會製造麻煩。

Bhāgavata: 所以在 Dvārakā 有妓女，她們都是 Krishna 的奉獻者。

Prabhupāda: 是的。有很多妓女是奉獻者。

Bhāgavata: 所以那是她們的服務，不是服務，是她們的工作。

Prabhupāda: 是的。

Bhāgavata: 但她們仍是 Krishna 的奉獻者。

Prabhupāda: 是的，那是她們的職業，生計，但她們是奉獻者。在加爾各答，有一座大寺廟，叫 Kāca-Kāminī 寺廟。Kāca-Kāminī 意味著她是妓女，但被一個經營玻璃、鏡子等的大商人供養。他為她建了一座用玻璃和鏡子裝飾的寺廟。因此叫 kāca。Kāca 意味著玻璃。Kāca-Kāminī。[中斷] …開診所。Ojha 醫生。他認為這樣可以救人。這也是必要的，但不如 Krishna 意識運動必要。Hare Kṛṣṇa。

Girirāja: 第42章。殺死大象 Kuvala……[中斷]

Prabhupāda: 我們在講 Krishna。印度人不感興趣。看看。（印地語）Patel 博士和他的同伴。（印地語）[中斷] 聽登月探險，不聽 Krishna。這是什麼？

Devotee: 掉了。

Prabhupāda: 沒事，沒關係。

Devotee: 下面還有另一個。（結束）