房間對話1976年6月9日 洛杉磯
Prabhupāda：吃不下一張 cāpāṭi。後來：「再拿些來！」
Kīrtanānanda：Prabhupāda 從他自己的盤子裡餵我們所有人。
Prabhupāda：是的。坐下。新湯匙？
Hari-śauri：是的，新湯匙。我想是 Jagannātha-sūta 買的，還有些其他東西。
Prabhupāda：那篇文章很好，Jagannātha 的……
Hari-śauri：呃，是 Jagjīvana。
Prabhupāda：Jagjīvana。Jagjīvana。
Hari-śauri：他為《Back to Godhead》寫了一篇文章，Viśvakarmā 回了篇回應。Prabhupāda 剛讀了那篇文章。
Kīrtanānanda：我帶了些照片。
Prabhupāda：啊，很棒，神像。Kiśora-Kiśorī。
Devotee：哦，太美了。
Prabhupāda：是的。顏色？
Kīrtanānanda：祂們有很多不同服裝。
Prabhupāda：哦。
Kīrtanānanda：所有 mukuṭas 和珠寶，都是在新 Vrindaban 製作的。我們有很專業的……
Prabhupāda：可以有很多活動。單是做衣服，我們就保持 Kṛṣṇa 意識。單是烹飪，我們就保持 Kṛṣṇa 意識。單是清掃地板，我們就保持 Kṛṣṇa 意識。最簡單的方法。每個人在任何情況下都能保持 Kṛṣṇa 意識。Ahaituky apratihatā。沒條件說：「你得變成這樣，才能有 Kṛṣṇa 意識。」不。無論你處於什麼位置，都能有 Kṛṣṇa 意識。不需額外智慧。Śrī-vigrahārādhana-nitya-nānā-śṛṅgāra-tan-mandira-mārjanādau。無論是為神像穿衣還是清掃寺廟地板，都一樣。你得到相同結果。Tan-mandira-mārjanādau。任何你做的。有人清掃，有人唱誦，有人烹飪，有人印刷，有人賣書——一切都是 Kṛṣṇa 意識。這是最好的瑜伽。Sa me yuktatamo mataḥ。Yoginām api sarveṣām：「所有瑜伽修行者中，總是思念我，保持 Kṛṣṇa 意識的，是最頂尖的瑜伽修行者。」「通過冥想我試圖成為神。通過冥想能成為神。」這是他們的愚蠢理論。Kṛṣṇa 在三個月大時展現神力，哪來的冥想？神永遠是神。你不能通過冥想成為神。你能變得神聖，那是可能的。
Hari-śauri：人們很迷戀這種神秘展示。您提到神秘力量，人們……
Prabhupāda：四安那。為了四安那，我得努力四百年。為什麼要神秘力量？為了展示雜耍——「我怎麼在天上飛，怎麼在水上走」——用這種神秘力量，他們製造驚奇，成為模仿的神。你能成為模仿的神，但不能成為真神。那不可能。那有警告。Mattaḥ parataraṁ nānyat。就是這樣。Asamaurdhva：「沒人與我平等；沒人比我強。」所以為什麼浪費時間想成為神？你實際上不能成為。為什麼浪費時間？做僕人。你才真正……拿點光。不是那個，裡面的。你能給我一點菠蘿汁嗎？可以嗎？
Hari-śauri：現在？
Prabhupāda：是的。
Hari-śauri：可以。
Prabhupāda：你可以坐這裡。還有給 mahārājas。你什麼時候從新 Vrindaban 出發的？
Kīrtanānanda：今天早上。
Prabhupāda：直接來這裡？
Kīrtanānanda：是的。
Prabhupāda：坐飛機？
Kīrtanānanda：是的。我九點離開新 Vrindaban。飛機十一點半從匹茲堡起飛。
Prabhupāda：到洛杉磯。
Kīrtanānanda：下午三點十五到這裡。
Prabhupāda：匹茲堡。
Kīrtanānanda：在芝加哥停了一小時。
Prabhupāda：哦。
Kīrtanānanda：您從這裡去底特律？
Prabhupāda：嗯，那是計劃。
Rāmeśvara：Satsvarūpa Mahārāja 和 Jayādvaita 也會在底特律。
Prabhupāda：啊。
Rāmeśvara：迫不及待。
Prabhupāda：你看過我們的新底特律？
Kīrtanānanda：沒有。
Prabhupāda：哦，那是座宏偉宮殿。
Kīrtanānanda：我聽說很……
Prabhupāda：花了六百萬美元建造。
Kīrtanānanda：很多年前。
Prabhupāda：是的，很棒的宮殿，我們只花了三十萬買到。
Rāmeśvara：Śrīla Prabhupāda 親自安排。
Prabhupāda：是的。那人要三十五萬，就像普通交易，付一成首付，我討價還價：「好，我給三十萬現金。接受吧。」他立刻接受了。當時沒錢。一個女孩捐了十五萬，還有……
Kīrtanānanda：是 Reuther 女孩？
Rāmeśvara：是的。
Prabhupāda：我們的 Ford，Ambarīṣa Mahārāja，他也……
Hari-śauri：路對面有新鮮菠蘿和榨汁機，有人去買了，五分鐘就好。
Prabhupāda：你看過新出版物？
Kīrtanānanda：哪個？
Prabhupāda：《博伽瓦譚》。
Kīrtanānanda：我剛看。他說您有兩本，我說：「要一本。」
Prabhupāda：是的，你可以拿。
Kīrtanānanda：越來越好。
Prabhupāda：是的。我們的 Rāmeśvara Mahārā ja 在指導他們。
Kīrtanānanda：是的，他很專業。
Prabhupāda：另一本在哪？另一本？
Rāmeśvara：另一本。
Hari-śauri：您想看？
Devotee：在這裡。
Prabhupāda：那個坐椅子的人。
Hari-śauri：那個印度人。
Prabhupāda：啊，印度人。
Kīrtanānanda：這卷字體更大？
Rāmeśvara：從第五篇開始是新標準。
Prabhupāda：你看過？
Puṣṭa Kṛṣṇa：沒有，我只打了一點字。
Prabhupāda：嗯？
Kīrtanānanda：我讀了一點。
Hari-śauri：菠蘿汁兩分鐘就好。Śrīla Prabhupāda，這本新《博伽瓦譚》的圖畫是最好的。
Hṛdayānanda：這些書會滿足所有人，Śrīla Prabhupāda。
Prabhupāda：嗯？
Hṛdayānanda：這些書會滿足每個人的渴望。
Hari-śauri：如果他們想要血腥刺激，這就是。
Prabhupāda：你可以給他一件襯衫，還有……
Hari-śauri：他拿了一件。正在給 Hṛdayānanda Mahārāja 拿一件。
Devotee：Prabhupāda 給他一件個人襯衫。
Jagadīśa：一位律師，過去兩晚來花園看您的 darśana。他幫我們很多法律事務。似乎對 Kṛṣṇa 意識很好奇。他現在在樓下。我想請他上來。
Prabhupāda：他有問題？
Jagadīśa：他似乎很熱衷 Kṛṣṇa 意識哲學，很想聽。
Prabhupāda：嗯。
Jagadīśa：他現在在樓下。
Rāmeśvara：他收我們低價，盡力幫我們，幾乎沒利潤。
Prabhupāda：是的，得給點什麼。
Jagadīśa：可以請他上來？
Prabhupāda：可以。
Hṛdayānanda：這是最偉大的禮物，Śrīla Prabhupāda。
Rāmeśvara：Prabhupāda 說最大的貢獻。
Puṣṭa Kṛṣṇa：Śrīla Prabhupāda 要求所有 sannyāsīs 拿一件襯衫。
Prabhupāda：他要椅子？
Rāmeśvara：他喜歡印度式坐。
Jay Warner：不，這樣很好，謝謝。
Rāmeśvara：他叫 Jay Warner。
Prabhupāda：是的，我…… Ācarati śreṣṭhas tat tad evetaro janaḥ：「領袖接受的，別人會跟隨。」你是社會領袖，律師。如果你理解我們的哲學，很多人會跟隨：「他是大律師，也是 Kṛṣṇa 意識者。」如有疑問，可以問。我們會試著解釋。Asaṁśayaṁ samagraṁ māṁ yathā jñāsyasi tac chṛṇu。找出這節經文。畫得要與其他畫不同。
Kīrtanānanda：誰畫的？
Prabhupāda：我想每個人都畫了一幅。
Hari-śauri：Nṛsiṁhadeva 主殺魔軍的畫，最驚人。有二十隻手臂。
Jay Warner：我有個問題。如何建立對輪迴原則的信仰？如何相信它？
Prabhupāda：神的化身？
Devotees：輪迴，靈魂遷移。
Prabhupāda：很簡單。《博伽梵歌》說。你是小孩，那是事實。你不是小孩嗎？
Hṛdayānanda：你以前是小孩。
Jay Warner：是的。
Prabhupāda：那個身體在哪？
Jay Warner：小孩的身體？
Prabhupāda：是的。你是小孩。那個身體在哪？
Jay Warner：它長成大人了。
Prabhupāda：長成，或是改變了？同一回事。但那小孩身體不再存在，對嗎？
Jay Warner：是的，沒了。
Prabhupāda：身體可能消失，但你繼續存在。這就是輪迴。小孩身體消失，不再存在。你說長成或我說改變，那個身體結束了，對嗎？
Jay Warner：是的。
Prabhupāda：但你還存在。
Jay Warner：我仍覺得是我自己。
Prabhupāda：對。這意味你在小孩身體裡，現在在年輕人身體裡。你存在，但身體變了。理解有什麼難？
Jay Warner：哪裡難回答？
Devotees：理解有什麼難？
Prabhupāda：你……小孩身體不再存在，你在另一個身體裡。
Jay Warner：我的困難在於，出生前或死後的時刻。如何相信離開身體後還有生命？
Prabhupāda：這就是證明。小孩不懂他小孩身體後有少年身體、青年身體。他可能不懂。但那是事實。如果小孩說：「沒其他身體，這是最後的身體」，那不是事實。他會有少年身體、青年身體、老年身體。同樣，你信或不信，你會有另一個身體。證明是你不再有小孩身體，你有不同身體。常識推理。
Jay Warner：那是真的。但我的困難是，雖然我的靈魂想相信輪迴，科學教育從小灌輸給我，難以……
Prabhupāda：什麼科學？
Jay Warner：通過經驗證據，證據……
Prabhupāda：這就是證據。我請你展示你的小孩身體。在哪？能展示嗎？那結束了。小孩身體結束，你得到少年身體。同樣，結論應是這身體——我老了，會結束——然後我會有另一個身體。
Jay Warner：有道理。
Prabhupāda：很簡單的常識。但我們腦子太遲鈍，無法理解。
Jay Warner：我是什麼？
Prabhupāda：我們腦子遲鈍。
Devotees：我們，腦子遲鈍……
Prabhupāda：就像電影膠卷……
Puṣṭa Kṛṣṇa：膠片。
Prabhupāda：對，膠片。裡面有上百個身體，播放時看似同一個人動，但實際上膠片有上百個身體，變化太快，看似一個。
Jay Warner：人眼看不到變化。
Prabhupāda：對。自然法則每秒變化，速度快到我們無法理解。
Jay Warner：如何放下對死亡的恐懼？
Prabhupāda：沒有死亡。你換身體。因為身體丟失，你不再擁有小孩身體、青年身體，不意味你死了。你活著，身體變了。但因為我們不懂科學，以為「身體結束，他死了」。所以要學《博伽梵歌》——na jāyate na mriyate vā kadācit。找出這節經文。
Hṛdayānanda：「靈魂從未出生也不死。既存在後，永不停止。祂不生、永恆、常存、不死、原始。身體被殺，祂不被殺。」
Prabhupāda：就是這樣。作為律師，爭議時你參考法律書。同樣，靈魂不朽、身體變化的爭議，參考《博伽梵歌》。清楚說，na jāyate na mriyate。解釋？
Hṛdayānanda：註解？「質上，最高靈魂的微小原子部分與至高無異。祂不像身體變化。有時靈魂被稱為穩定的……」
Prabhupāda：拿點鹽。
Hṛdayānanda：「……或 kūṭa-stha。身體有六種變化：出生於母體，存在一段時間，成長，產生效果，逐漸衰退，最後消失。靈魂不經歷這些變化。靈魂不出生，但因接受物質身體，身體出生。靈魂不出生，也不死。有生必有死。靈魂無生，所以無過去、現在、未來。祂永恆、常存、原始——歷史無祂生成的痕跡。因身體影響，我們尋找靈魂的出生等歷史。靈魂不像身體變老。所謂老人仍感覺如童年或青年。身體變化不影響靈魂。靈魂不像樹或物質衰退。靈魂也無副產品。身體的副產品，如孩子，是不同個體靈魂，因身體看起來像某人的孩子。身體因靈魂存在而發展，但靈魂無分支或變化。所以靈魂免於身體的六種變化。《Kaṭha Upaniṣad》也有類似經文： na jāyate mriyate vā vipaścin nāyaṁ kutaścin na babhūva kaścit ajo nityaḥ śāśvato 'yaṁ purāṇo na hanyate hanyamāne śarīre 意思與《博伽梵歌》相同，但此處有特殊詞 vipaścit，意為有學識或知識。靈魂充滿知識，總有意識。所以意識是靈魂的徵兆。即使找不到心臟中的靈魂，通過意識存在可知靈魂存在。有時因雲或其他原因看不到天空中的太陽，但太陽光總在，我們知道是白天。清晨天空有微光，我們知道太陽在天上。同樣，所有身體——人或動物——有意識，證明靈魂存在。但靈魂的意識與至高的意識不同，至高意識是全知——過去、現在、未來。個體靈魂的意識易忘記。忘記真性時，從 Kṛṣṇa 的高等教導獲得教育與啟發。但 Kṛṣṇa 不像易忘的靈魂。否則，《博伽梵歌》的教導無用。有兩種靈魂——微小粒子靈魂（aṇu-ātmā）和超靈（vibhu-ātmā）。《Kaṭha Upaniṣad》也確認： aṇor aṇīyān mahato mahīyān ātmāsya jantor nihito guhāyām tam akratuḥ paśyati vīta-śoko dhātuḥ prasādān mahimānam ātmanaḥ 『超靈（Paramātmā）和原子靈魂（jīvātmā）在同一身體之樹、同一心臟中，只有無物質欲望和悲傷的人，通過至高恩典，理解靈魂的榮耀。』Kṛṣṇa 也是超靈的源頭，如後章揭示，Arjuna 是忘記真性的原子靈魂，需 Kṛṣṇa 或其真誠代表——靈性導師啟發。」
Prabhupāda：對這段《博伽梵歌》的陳述和註解有什麼問題？
Jay Warner：抱歉，我沒……
Hṛdayānanda：對 Prabhupāda 寫的註解有什麼問題？
Jay Warner：我想我明白了。
Kīrtanānanda：這註解很美。
Prabhupāda：嗯？
Kīrtanānanda：這註解很好。
Prabhupāda：嗯。
Hṛdayānanda：Śrīla Prabhupāda，我們該去看電影了。
Prabhupāda：嗯？
Hṛdayānanda：該去看電影了。
Prabhupāda：哦，什麼時候？
Rāmeśvara：準備好了。一切就緒。。