Prabhupāda：……他們還是避不開那個處境。（笑聲）女人的獨立在哪？女人得承擔懷孕的重擔，男人卻自由自在，這算什麼獨立？這問題怎麼回答？嗯？ Viśakha，回答。

Viśakha：女人被自己的身體困住了，別無選擇，她的身體決定了她必須這樣。

Prabhupāda：所以她已經受制於自然法則，男人不用懷孕，女人得背負這重擔。這哪來的平等權利？平等權利應該是男人女人輪流懷孕，為什麼只有女人懷孕，男人跑了，女人還得養孩子，向政府求援之類的？這是獨立嗎？嗯？

Satsvarūpa：對他們來說，獨立就是避孕，他們說：「我可以不要孩子。」

Prabhupāda：那就是再犯另一個罪業，還是得依賴自然，你會受懲罰。麻煩還是你的。這樣整個生活變得麻煩重重。平等權利、獨立有什麼好處？*Phalena paricīyate*，看結果，行動的結果不好，行動就沒好處。強暴案的受害者是女人，為什麼不是男人？每起強暴案，受害者都是女人，為什麼？

Jagadīśa：男人是支配者，女人是被支配者。

Prabhupāda：那獨立在哪？為什麼要人為的獨立？

Harikeśa：關於腦重，64盎司和36盎司，是說每個男人的腦都……？

Prabhupāda：不，不是。

Harikeśa：他們以為你說每個男人腦是64盎司，每個女人是36盎司。

Prabhupāda：不，不是。男人腦重最高可達64盎司，女人最高36盎司。這比例永遠存在，可能20盎司、40盎司，但男人腦物質總比女人多，這是事實。

Harikeśa：這在《韋達》也有嗎？

Prabhupāda：不，我說的是心理學。我當學生時，Dr. W.S. Urquhart 說的，他是心理學權威。我給了出處。他們說「現在進步了」，那能說什麼？但他們沒能改變女人懷孕的事實。幾百萬年來，歷史上都是女人懷孕，沒聽說男人懷孕。哪來的進步？看看歷史，幾百萬年前，Rāmacandra 和 Sītā，Sītā 懷孕，Rāmacandra 沒懷孕。現在有什麼進步？有男人懷孕、女人不懷孕的例子嗎？

Jagadīśa：所有物種都一樣。

Prabhupāda：不吉利？

Brahmānanda：其他物種……

Prabhupāda：對，動物也是雌性懷孕，這是自然法則。哪來的獨立？讓他們通過決議：「今後男人得懷孕。」可能嗎？

Jagadīśa：Śrīla Prabhupāda，整個美國西方文明被婦女解放理論搞得迷茫了。

Prabhupāda：這點上他們怎麼解放？先告訴我。

Jagadīśa：他們簡直瘋了。

Harikeśa：他們可能說不在乎懷孕，只要能比男人優越。

Prabhupāda：這就像說：「你用鞋打我，我還是獨立的，不在乎被打。」這算什麼論點？

信徒1：本來有幾個市議員要來，但其中有個女議員，聽到你的話上了新聞，她不來了。

Prabhupāda：市議員？

Brahmānanda：像市議會成員，但這是女議員。她因你的言論拒絕來，新聞鬧大了。（笑聲）電台說：「這位 Swamiji 來解決所有問題，說女人不如男人。」

Prabhupāda：對，這是事實。（笑聲）男人怎麼說？

Harikeśa：他們不敢吭聲，怕說錯話。

Prabhupāda：沉默就是接受。*Maunaṁ śamyati rakṣaṇam*，爭論中沉默就是間接接受。

Harikeśa：他們覺得男人若說話，女人會不給性快樂。

Prabhupāda：那不可能。至少在美國，我知道，有些女人付錢給男人尋求性快樂，對吧？

Jagadīśa：沒聽清，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda：有時女人付錢給男人換性快樂。

Jagadīśa：有時是這樣。

Prabhupāda：對。

Brahmānanda：Śrīla Prabhupāda，有位女士想見你，她是我們一位信徒的母親，戴著 tilaka，拿著念珠袋。

Prabhupāda：很好。（停頓）我不是憑個人經驗說話，我們依據經典。《Manu-saṁhitā》說女人需依賴，有很多例子。像 Kuntī，不是普通女人，她學識淵博、地位崇高。

Brahmānanda：我們的奉獻傳統有女性靈性領袖，如 Kuntī。

Prabhupāda：但她仍依賴兒子。像她兒子輸了賭局要被流放，Kuntī 沒被流放，但她想：「我是寡婦，依賴兒子，兒子去哪我去哪。」她沒輸賭局，也沒被命令去森林。同樣，Sītā，Rāmacandra 的妻子，Rāmacandra 被父親要求去森林，Sītā 沒被要求。她是公主，能回娘家，卻選擇跟丈夫走。丈夫說：「你沒被流放，留家裡。」她說：「不，我依賴你，你去哪我去哪。」這是韋達文化。

Brahmānanda：她的貞潔是美德。

Prabhupāda：對，現在不一樣了。我說的是韋達理念，女人除非丈夫瘋了，否則總是忠誠順從丈夫。這是韋達文化歷史。像 Gāndhārī，她丈夫瞎了，結婚時她不瞎，卻自願蒙眼，終生如此，直到丈夫危難時仍陪伴左右。還有 Damayanti，貧困到無衣可穿，夫妻把一件布分成兩半。這些是韋達文獻的例子，妻子對丈夫忠誠順從是完美。美國人可能不喜歡，但這是韋達文化。Sītā 隨丈夫入森林，才引發 Rāma 與 Rāvaṇa 的戰爭。

Brahmānanda：你用1920年教授的腦重例子，他們不滿，認為1920年的科學到1975年已改變。

Prabhupāda：那證據呢？1920到1975年，哪個女人比男人更傑出？

Brahmānanda：他們可能找科學家說，1975年認為男女腦無差別。

Prabhupāda：社會觀念無標準，可隨意變。但生理條件沒變，女人外觀沒變，內在腦怎麼變？1920年女人懷孕，現在還是，哪來的改變？

Brahmānanda：她說科學家認為即使女人腦小，智慧沒差別。

Nitāi：她說即使腦小，智慧無差。

Harikeśa：他們認為腦的褶邊決定智慧，像愛因斯坦腦小但褶邊多，所以聰明。

Prabhupāda：1920年至今，歷史上許多偉人，哪個女人比男人更偉大或平等？

Satsvarūpa：他們說女人被壓迫，沒機會成哲學家、作家、政治家，現在要改變。

Prabhupāda：懷孕是男人壓迫的？這是男人還是自然的安排？

Brahmānanda：他們用避孕和墮胎避免懷孕。

Prabhupāda：那不是解決，是人為措施。

Harikeśa：有女領導的國家常上頭條，如以色列的 Golda Meir，總有戰爭；阿根廷、印度也是，女人掌權就有戰亂。他們卻認為這證明平等。

Prabhupāda：印度歷史上，甘地夫人是第一個女領導，之前無此例。

Brahmānanda：《Manu-saṁhitā》說女人不應有自由，需保護。女人、孩子、老人、brāhmaṇa、牛，國家應保護。[中斷] 現代文明的缺陷是民粹，什麼都靠民意投票，這有缺陷。

Brahmānanda：你用尼克森例子說得好，他得最多票，卻被拉下台。

Prabhupāda：甘地夫人也得最多票，超過她父親，民意投票有什麼用？選錯人又拉下來。連共產國家，Krushchev 當領袖，後來不知去向。

Brahmānanda：史達林死後被徹底否定，雕像被拆，成了「不存在的人」。

Prabhupāda：從歷史抹去。（停頓）這會引起爭議？

Brahmānanda：會。

Harikeśa：電台都在播，電視今晚可能也會。這可是大新聞。（笑聲）

Brahmānanda：《時代》雜誌廣告賣女士香菸，細長款，說1920年女人掃地，現在坐寶座，標題是「你進步很多，寶貝。」

Prabhupāda：所以接受這香菸。他們還抗議商店櫥窗用女人模特，為什麼不抗議用女人照片？很多男人也從1920年進步，為什麼不用男人照片？哪來的抗議？時尚服裝廣告用女人照片，為什麼？

Jagadīśa：現在男人也穿得花俏，上雜誌。

Prabhupāda：一般還是用女人照片。

Brahmānanda：他們抗議女人被剝削。

Prabhupāda：我們沒說女人該被男人剝削，男人應負責保護女人，提供一切需要，像父親保護女兒，丈夫、成年兒子也應如此。因無第一等男人，女人才要獨立。男人搞女友，讓她懷孕就跑。

Brahmānanda：女人不如男人，但男人也不是第一等。

Prabhupāda：對，沒第一等男人，問題就解決了。

Jagadīśa：男人像狗一樣。

Prabhupāda：對。

Brahmānanda：今天酒店有個理髮店，叫「狗之家」，因男人留長髮像蓬毛狗。

Prabhupāda：所有問題若人人有 Kṛṣṇa 意識就解決了。*Paṇḍitāḥ sama-darśinaḥ* [《博伽梵歌》5.18]，*samaḥ sarveṣu bhūteṣu*，物質上有區別，靈性上無差別。

Brahmānanda：記者沒明白這點，我們並不苛待女人，不像別人剝削，因靈性生活者視男女平等。

Prabhupāda：可寫文章說靈性上無區別。《博伽梵歌》說：*māṁ hi pārtha vyapāśritya ye 'pi syuḥ pāpa-yonayaḥ, striyo vaiśyās tathā śūdrās te 'pi yānti parāṁ gatiṁ* [《博伽梵歌》9.32]，「投靠我的人，無論低生、女人、vaiśya、śūdra，皆可達至高目標。」

Jagadīśa：Kṛṣṇa 意識難懂，只有少數人能明白，所以你鼓勵建立正確社會制度，讓人逐漸理解，否則無法接受。

Prabhupāda：Kṛṣṇa 意識由第一等人理解。社會若無第一等人，就不行。或者簡單方法，人人同意唱 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅，不論等級，皆可達靈性平等。新聞已報導了？

Brahmānanda：電台在播，今晚電視可能也會。這段註解或許能緩解爭議。

Prabhupāda：為什麼不明白自然對女人的區別，讓她承擔生育之苦？

Brahmānanda：這是她們逃不掉的。

Prabhupāda：自然安排如此，她們怎麼改變？

Brahmānanda：有人說，女人生孩子時痛得咒罵丈夫：「你為什麼讓我受這罪？」

Prabhupāda：對，生育之痛很劇烈。*Tṛpyanti neha kṛpanā bahu-duḥkha-bhājaḥ* [《聖典博伽瓦譚》7.9.45]，性生活及其後果充滿痛苦，女人懷孕受苦，卻不滿足，又重複。

Jagadīśa：嚼已嚼之物。

Prabhupāda：兩人都受苦，但不負責的父親逃避，痛苦全落在女人身上。她受生育之痛，還得養孩子，父親卻跑了。她們怎麼解決這問題？有什麼答案？

信徒：Śrīla Prabhupāda，溫尼伯有位虔誠的東印度人，多年崇拜 Śiva，他的妻子也很貞潔，隨她父母崇拜 Śiva。他讀你的《博伽梵歌》，來我們寺廟。我給他第四篇第一卷，講了很多 Śiva。他讀到你說崇拜 Kṛṣṇa 的奉獻者比直接崇拜 Kṛṣṇa 更讓 Kṛṣṇa 高興，Śiva 是 Kṛṣṇa 的偉大奉獻者，所以他認為崇拜 Śiva 更能取悅 Kṛṣṇa，現在有點困惑，我不知如何指導。

Prabhupāda：困惑？

Brahmānanda：他困惑，因 Kṛṣṇa 說「崇拜我的奉獻者可取悅我」，Śiva 是 Kṛṣṇa 的奉獻者，所以他說：「我崇拜 Śiva，就能取悅 Kṛṣṇa。」

Prabhupāda：若他接受 Śiva 是 Kṛṣṇa 的奉獻者，崇拜 Śiva 會有回報。若認為 Śiva 獨立，就沒好處。

信徒3：我讓他接受 Śiva 是 Kṛṣṇa 的奉獻者，但他生活中沒實際指引。

Prabhupāda：*Vaiṣṇavānām yathā śambhuḥ*，《聖典博伽瓦譚》說 Śiva 是最偉大的 Vaiṣṇava。我們敬 Śiva 為 Vaiṣṇava。若他知 Śiva 是奉獻者，給 Śiva 更多敬意，Kṛṣṇa 會高興。

信徒3：他不唱 Hare Kṛṣṇa，唱 *oṁ śivāya namaḥ*。

Prabhupāda：沒關係。

信徒3：沒關係？

Prabhupāda：他會逐漸成奉獻者。當 Śiva 滿意他時，會指引他崇拜 Kṛṣṇa。

信徒3：他已試著跟隨你，說會再試唱十六圈 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅。他有點興趣。

Prabhupāda：若他明白 Śiva 是 Vaiṣṇava，崇拜 Śiva 就有回報。

Brahmānanda：你在 Hyderabad 講 Śiva 和 Kṛṣṇa 崇拜，用牛奶和酸奶比喻，有人問：「誰是牛奶，誰是酸奶？」你說：「Kṛṣṇa 是牛奶，Śiva 是酸奶。」他不喜歡。

Prabhupāda：牛奶和酸奶，總有一個是牛奶，一個是酸奶。Kṛṣṇa 是萬物之源，祂是牛奶。*Īśvaraḥ paramaḥ kṛṣṇaḥ sac-cid-ānanda-vigrahaḥ anādir ādir govindaḥ sarva-kāraṇa-kāraṇam* [Bs. 5.1]，Kṛṣṇa 是所有原因的原因。（孩子進房）來，進來。（完）