Prabhupāda： 嗯？

Yogeśvara： 什麼？

Prabhupāda： 吃動物的人將來會變成老虎，以獲得更多的便利。

Yogeśvara： 他喜歡這個例子。

Prabhupāda： 嗯，那是事實。Yaṁ yaṁ vāpi smaran bhāvaṁ tyajaty ante kalevaram [博伽梵歌 8.6]。吃動物的人，他們會變成老虎、狐狸、貓、狗。這就是他們的未來。這些不同的生命物種是什麼？

Yogeśvara： 他們不接受靈魂存在於人類以下的層次。

Prabhupāda： 那是他們的愚蠢。那是他們的愚蠢。為什麼不存在？身體裡有靈魂的證據是什麼？首先，你得明白這個。假設我是一個人类……

Yogeśvara： （對司機）你知道去哪裡嗎？

Prabhupāda： 我是一個人类。你接受我有靈魂。你是根據什麼症狀接受我有靈魂的？首先，你得確定這一點。我們同意我是一個人类，我有靈魂，是根據什麼特徵、分析研究，你接受我有靈魂，而狗沒有靈魂？有什麼不同的特徵？首先，我們得列出這些東西。如果我們在這些特徵中找不到區別，那麼你怎麼能說沒有靈魂？但如果我們看到動物和人類在生命狀況上有相同的特徵，那你怎麼能說動物沒有靈魂？

Yogeśvara： 他的觀點是，動物沒有顯示出相同的症狀。它們不像人類那樣思考……

Prabhupāda： 為什麼不？為什麼不？一般的症狀是，動物吃東西，你也吃；動物睡覺，你也睡；動物有性行為，你也有性行為；動物也會防衛，你也會防衛。哪裡有差別？

Yogeśvara： 他的觀點是，人類的思考在更高的層次上。

Prabhupāda： 什麼是更高的層次？吃東西，你需要維持身體。我吃某種東西，你吃另一種東西。這不代表高低。你吃東西，我也吃東西。就是這樣。你根據你的口味吃，我根據我的口味吃。所以，吃是真正的症狀，不是吃的種類不同。因為吃的種類不同，假設我……動物，比如牛吃草，而你吃同樣的動物，設立巨大的屠宰場，用機器……這代表你改進了你的飲食過程嗎？僅僅因為有了大型機器和可怕的場面？而動物只是簡單地吃草。這代表你比動物先進嗎？這沒有邏輯。吃就是吃。一個人的食物可能是另一個人的毒藥，那是另一回事。但吃是存在的。沒有人能避免吃東西。這是主要的症狀。即使在人類社會中，也有不同的食物種類。我們印度人喜歡一種菜肴，歐洲人、美國人喜歡另一種……但吃是存在的。無論是美國人、印度人、貓還是狗，吃是必須的。這是真正的症狀。吃完後，你必須睡覺。這是必要的。所以，動物和人類在真正的特徵上有什麼差別？

Yogeśvara： 他的觀點是，我們發現神的造物中，許多不僅是人類，而是到處都有生命的症狀，允許吃肉。他說，有許多物種……

Prabhupāda： 沒錯。吃，那是另一回事。首先，如果你的觀點是動物沒有靈魂，那麼你說動物沒有靈魂的特別理由是什麼？你吃肉，我吃米，這不重要，但吃是共同點。你不能說動物不吃或人不吃。只有動物吃。不，每個人都吃。首先，你得說明：你怎麼說人類有靈魂而動物沒有靈魂？有什麼特別的症狀？

Yogeśvara： 他的觀點是，只有在人類中，我們才發現對生命意義的形而上學探索。

Prabhupāda： 是的。

Yogeśvara： 這是唯一的區別。

Prabhupāda： 形而上學探索……現在，形而上學地探究為什麼你否認動物有靈魂？那是形而上學的問題。這是形而上學的問題。你是怎麼形而上學地研究動物的生命，說它們沒有靈魂？進入形而上學吧。你在形而上學地思考，沒錯。但如果你仍然像動物一樣思考，那你的形而上學研究有什麼用？如果你像動物一樣思考：「我在哪裡找食物？我在哪裡找住所？我怎麼獲得性滿足？我怎麼防衛？」如果你這樣思考，這是動物的思考。形而上學的思考是超越這些，超越吃、睡、交配和防衛的思考。那是形而上學的思考。所以，你超越這些思考了什麼？那是神意識。當一個人思考神，那就是形而上學。當他像動物一樣思考吃、睡、交配和防衛，那不是形而上學。形而上學。你說的形而上學是什麼意思？怎麼定義？「形而上」的意思是什麼？超越物理的。那就是靈性。所以，如果你從靈性角度思考，你會看到。《博伽梵歌》中，Kṛṣṇa 說：sarva-yoniṣu kaunteya [博伽梵歌 14.4]。「在所有的生命形式中，生命體都存在，它們是我的兒子。」這是形而上學的，還是某個三流的人說動物沒有靈魂，那是形而上學的？哪個是形而上學的？Kṛṣṇa 的話是形而上學的，還是一個三流傻瓜的說法被當作形而上學？告訴我，哪個是形而上學的？

Yogeśvara： 然後他說，在像印度這樣的地方，許多人因飢餓而死，不因宗教原則殺牛是愚蠢的。

Prabhupāda： 那是另一回事。沒有印度人因為不吃牛肉而死。這是現在提出的理論。但印度有許多素食者。他們甚至不碰魚、蛋或動物肉。他們非常健康。這不意味著……

Yogeśvara： 我想他的回答會是，素食是留給有錢人的，因為他們負擔得起。如果你是窮人，你得吃你能得到的東西。

Prabhupāda： 嗯。現在在印度，肉的價格比蔬菜高。是的。

Yogeśvara： 他說現在在印度，肉的價格比蔬菜高。

Prabhupāda： 這沒有邏輯。

Yogeśvara： 沒邏輯。

Prabhupāda： 肉的價格比牛奶和蔬菜高。所以，考慮到這一點，為什麼不吃蔬菜和牛奶？為什麼要去吃肉？她在開計程車，女孩子也開計程車嗎？

Yogeśvara： 哦，是的。

Satsvarūpa： 在紐約，她們也開計程車。

Prabhupāda： 女孩子？

Satsvarūpa： 是的。她們生意更好。（結束）