Prabhupāda：最終的結論是，神是人格。（背景傳來敲擊聲）停下那個「咚咚」聲。

Hṛdayānanda：他現在停下了。

Śrutakīrti：敲擊聲……

Prabhupāda：就像太陽，陽光、太陽本身，還有太陽內部。在《博伽梵歌》第四章中你會發現，那位名叫 Vivasvān 的人格太陽，他接受了 Krishna 的教導。Imaṁ vivasvate yogaṁ proktavān aham avyayam（《博伽梵歌》4.1）。你是梵文學者。

Professor：不，恐怕我不是。

Dharmādhyakṣa：他翻譯的那位先生的著作。換句話說，他為那位梵文學者工作。

Prabhupāda：我明白了。所以……哦，你沒有座位？他們在給他找？好的。所以從《博伽梵歌》中我們了解到，就像這個星球上有許多人，Nixon 總統是總統。同樣，每個星球上都有生命體，太陽星球的總統名叫 Vivasvān。他很久以前接受了 Krishna 的教導。在高等星球系統中，時間是不同的。這一點在俄羅斯宇航員上太空時得到了證明。他在一小時二十五分鐘內繞地球兩三次。所以時間是不同的。重點是……就像陽光是無人格的，太陽是局部化的，太陽星球的總統是人格的，同樣，絕對真理以三個階段被覺悟。Brahmeti paramātmeti bhagavān iti śabdyate（《聖典博伽瓦譚》1.2.11）。第一階段是無人格的覺悟，然後是局部化的，最後是人格化的。所以最終，神是人格。那就是 Krishna。所以我們直接從至尊人格神首那裡聽到關於神的信息，這是完美的知識。如果你自己說自己的事，那是我對你的完美知識。如果我只是猜測「教授可能是這樣，那樣」，那是不完美的。我在猜測，但如果你來對我說：「Swamiji，我是這樣的」，那我的知識就是完美的。否則，我可以猜測數百萬年，我的知識仍然不完美。所以我們不能製造神，也不能猜測。那是不可能的。你可以有些概念，但無法獲得關於神的完美知識。神是無限的。我是有限的。所以我的猜測知識是有限的。我怎麼能用有限的知識理解無限的？那不可能。我們可以稍有進展，那是無人格的理解。完美的理解是祂是人格，全能、全強、全美、全智，一切都完美，六種富裕：財富、力量、影響力、美貌、知識和出離。這是六種富裕。神是完整的。這是神的概念。

Professor：對我來說，我想對許多人也一樣，困難在於從智力上願意接受神的概念，甚至偶爾感受到超越人文世界觀的某種直覺，到真正內心理解那個真實。我想這就是你工作的核心……

Prabhupāda：是的。神是……神超越我們的智力平台。（門開）進來吧。Hare Krishna。所以教授，給他找個座位。他要站著嗎？

Śrutakīrti：我派人去找椅子了，但他還沒找到。

Prabhupāda：那是什麼？早上好。Hare Krishna。有三個階段。第一階段的理解是通過感官直接感知。Indriyāṇi parāṇy āhuḥ。在《博伽梵歌》中你會找到。從物質平台上，我們的知識來源是直接感知。那是粗糙的，pratyakṣa。這叫 pratyakṣa。那是粗糙的知識，直接感知。就像我看到太陽。我對太陽有些概念，但那不是完美的概念，雖然我每天看到。我看到它像個圓盤，但它非常非常大。所以我的直接感知不能給我完美的知識。第一……此外，在我們目前的物質狀態下，我們是不完美的，因為我們會犯錯。通過直接看太陽，我以為它像個圓盤。然後我們會被幻象迷惑。有時我們把某物當成另一物。然後，帶著這種不完美的知識，我們試圖成為老師。那是欺騙。最後，我們的感官是不完美的。所以帶著這麼多不完美，我們怎麼能獲得完美知識？你的回答是什麼？

Professor：我沒有答案。

Prabhupāda：是的。因此，我們的猜測知識，智力平台，沒有幫助。我們必須從更高來源、完美來源接受知識。那個知識是完美的。就像我們通常舉的例子，要找出我的父親是誰，我的探索、研究不會幫我，但如果我母親說：「這是你的父親」，那就是完美知識，因為她是權威。因此，為了獲得完美知識，我們必須從完美權威那裡接受，而不是靠我們的猜測智力體操。不，那不會有幫助。因為我們的智力範圍非常有限。這是韋達的過程。韋達的過程不是通過上升過程、歸納過程獲得知識。韋達知識是通過下降過程，從權威那裡接受知識。你會在《博伽梵歌》第四章中找到：evaṁ paramparā prāptam imaṁ rājarṣayo viduḥ（《博伽梵歌》4.2）。知識必須從……就像孩子接受知識……他好奇：「媽媽，這是什麼？爸爸，這是什麼？」母親告訴他：「親愛的孩子，這是這樣。這是那樣。」所以他通過下降過程獲得知識。如果孩子想獨立獲得知識，那不是知識。他會去碰火。母親說：「不要碰，不要碰，親愛的孩子！」但他不知道。他以為火是可以吃的。所以通過韋達過程，這種實驗知識沒有用。是的。韋達的指令是 tad-vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet（《蒙達卡奧義書》1.2.12）：「為了獲得完美知識，你必須接近 guru。」Guru 是指擁有完美知識的人。所以你不能獨立獲得完美知識，靠智力。那永遠是不完美的。所以從智力上，你怎麼能理解神，祂是無限的，超越你的感官感知？我們甚至不能知道普通物質事物，比如太陽有多大，這個宇宙是怎樣的。我們的知識不完美。所以我們的過程是從完美者那裡接受知識。因此，我們從至尊完美者 Krishna 那裡接受知識。我不完美，但因為我從至尊完美者那裡接受知識，所以我說的任何東西都是完美的。這就是 guru。Guru 不說自己製造或研究的東西。他只說他從至尊者那裡聽到的。就是這樣。所以這更容易。如果孩子說：「手錶，手錶」，孩子可能不完美，但他從父親那裡聽到「這是手錶」。那個知識是完美的。這是我們的過程。韋達，韋達意味著知識，完美知識。韋達，這個梵文詞，意味著完美知識。否則，沒有獲得完美知識的途徑。必須有某個完美知識的來源。那就是韋達。比如，牛糞。牛糞是動物的糞便。所以在韋達原則中，如果你觸碰動物的糞便，即使是你自己的糞便，你會變得不純淨，你必須洗澡。但韋達說：「牛的糞便是純淨的。」我們接受這個，因為是韋達的指令。如果你分析，它充滿抗菌特性，雖然它是糞便。所以通過爭論，有人會說：「這怎麼可能？有時你說糞便不純淨，又說這種糞便是純淨的。」但這是事實。同樣，如果我們接受韋達的指令，我們可以節省很多時間，不用去做所謂的研究工作。這是標準知識。所以每種知識都在韋達中。有那麼多韋達。即使是我們的日常事務，比如《阿育韋達》。《阿育韋達》意味著醫學科學。同樣，《達努爾韋達》，軍事科學。同樣，《喬提爾韋達》，天文科學。那些熟悉韋達知識的人，它是如此美好、完美……比如《阿育韋達》，醫學科學。他們的過程是，這個身體，生理狀況，依賴於三種東西，tri-dhātu，kapha-pitta-vāyu：黏液、膽汁和氣。他們通過脈搏跳動感覺氣。他們學會如何檢查脈搏跳動，心跳。他們有描述。就像麻雀走路，烏鴉走路，他們給出這樣的例子：「如果脈搏像麻雀走路，像烏鴉走路，那麼他的健康狀況是這樣，症狀會是這樣。」所以醫生首先研究脈搏，他記住症狀，然後與病人核對，問：「你有沒有這種感覺？你有沒有那種感覺？你有沒有這樣做？」如果核對一致，就診斷：「他得了這種病。」同樣，在《喬提爾韋達》中也有類似的症狀：「如果某顆星現在靠近這顆星」——他們有這種計算——「那麼情況是這樣。」所以他們學得很快。印度的婆羅門，他們很快學會《喬提爾韋達》、《阿育韋達》。因為婆羅門要到每家每戶去告知日期等等。所以一般人對健康很好奇。他們會問：「我現在感覺這樣。」於是他們給藥。他們也給一些占星提示。所以人們給他們一些貢獻。這是他們的生計。所以這一切……因為韋達的指令，所有系統都變得很簡單。因此我們認為韋達知識是完美的，我們通過韋達知識理解關於神、祂的居所、祂的活動的一切。神以化身降臨。祂派祂的代表。然後得到驗證。這就是關於神的完美知識。Krishna，神的特徵——一切都在韋達中描述：《布拉瑪三希塔》、《亞朱爾韋達》、《沙摩韋達》等等。當 Krishna 降臨，祂實際展示了神的全部特徵。所以我們接受神。這得到權威的確認。就像 Krishna。Krishna 自己說：「我是至尊。」Arjuna，神的直接聆聽者，接受了。後來，大大的阿闍梨，控制社會的，比如 Śaṅkarācārya、Rāmānujācārya、Madhvācārya，他們接受了。最近的 Caitanya Mahāprabhu，祂也接受了。所以我們的 guru-paramparā 都接受 Krishna。Krishna 描述了自己。所以理解神有什麼困難？特徵在經典中都有。那些特徵在 Krishna 身上可見。就像每個人都能理解「神是全能的」。所以 Krishna 展示了祂是全能的。所以沒有困難理解。所以我們的方法很簡單。與其進行智力體操，我們簡單接受。這很有效。就我們的學會而言，我們接受 Krishna 為神。我們宣講 Krishna 為神。所以我們沒有困難。這實際上有效。所以我可能是印度人，印度教徒，我可能接受 Krishna 為神。你可能說這是迷信。但為什麼這些歐洲人、美國人、非洲人接受了？而且在很短的時間內。即使是基督教牧師，他們驚訝：「這些男孩，我們的男孩，他們從不關心神，從不來教堂，從不探究神。現在他們為神瘋狂？」他們沒瘋。他們很清醒，受過教育。但為什麼他們接受 Krishna 為神？問他們任何一個，他們會解釋。怎麼可能？因為他們接受了方法。所以我們 guru 的工作是教他們方法。然後他們會理解一切。關於吃素，這實際上是科學的。我想有個德國醫生證明，我們的牙齒適合吃素。所以作為 Krishna 的奉獻者，我們不追求讓人成為素食者或拒絕非素食者。這不是我們的標準。神對素食者和非素食者都開放。但一旦他成為神的奉獻者，他自動成為素食者。所以我們不宣傳讓人成為素食者。我們宣傳讓人成為神的奉獻者。如果一個人成為神的奉獻者，所有的好品質會自動顯現。這是考驗。一個人如何成為神的奉獻者，會通過他具備所有好品質來考驗。你找不到他的錯。這就是神意識。一個有神意識的人有壞品格，是不相容的。不可能。一個有神意識的人必須是很好的人。一個有神意識的人不會殺任何動物，因為他知道關係：「這個動物和我一樣好。他也是神的部分，就像我一樣。但幸運或不幸，他有不同的外衣。」你會在《博伽梵歌》中找到，vāsāṁsi jīrṇāni yathā vihāya（《博伽梵歌》2.22）。所以你們是紳士。你們有不同的外衣。我有不同的外衣。他有不同的外衣。這不意味著因為我們有不同的外衣，我們就不是人。同樣，所有生命體——有八百四十萬種形態——他們都是神的兒子。這在《博伽梵歌》中描述。所以他們只有不同的外衣。但因為他們有不同的外衣，他們和我並不不同。這就是神意識。因此，當一個人有神意識，他怎麼能殺另一個動物？他知道：「如果我被殺，我會感到痛苦，那我為什麼要殺他？他是神的兒子。我也是神的兒子。神怎麼會允許殺另一個兒子？」假如一個父親有十個兒子。一個沒用，賺不了錢。如果賺錢的兒子說：「父親，他沒用，讓我殺他」，父親會同意嗎？不。父親對每個人都仁慈。所以同樣，當一個人有神意識，如果他殺動物，意味著他沒有神意識。他沒有神的感覺。這是考驗。所以我們的宣傳是讓人們有神意識。然後所有好品質會顯現。與其試圖在許多方面讓人合格——「不要做賊，不要做兇手，不要這個，不要那個，不要酗酒」——只要成為 Krishna 意識，他一切都具備，一次搞定。這是我們的宣傳，如果一個人有神意識，他會變得完美，不僅在物質上，靈性上也是。這正在實際發生。這些男孩、女孩，他們是歐洲人、美國人。他們過去有許多壞習慣，按我們的標準，現在他們放棄了。他們沒有非法性行為，沒有賭博，沒有吃肉，沒有酗酒，甚至不抽煙或喝茶。是的。我們不允許我們的學生……不是不允許。他們習慣了。一旦我說：「不要做這個」，他們同意。他們立刻同意。酗酒。許多學生過去習慣於現在的毒品……立刻放棄。你們的政府做了那麼多宣傳要放棄酗酒。他們失敗了。所以一點神意識幫助這麼多。何況一個完全有神意識的人？他是完美的人。因此奉獻者不在這個物質世界。他在靈性世界。他超越這個物質世界。Sa guṇān samatītyaitān brahma-bhūyāya kalpate（《博伽梵歌》14.26）。找這詩節。

Devotee：這在《博伽梵歌》中嗎？

Prabhupāda：Sa guṇān samatītyaitān brahma-bhūyāya kalpate（《博伽梵歌》14.26）。

Devotee：Hṛdayānanda。

Hṛdayānanda：Jaya。

Prabhupāda：讀出來。

Hṛdayānanda： māṁ ca yo 'vyabhicāreṇa bhakti-yogena sevate sa guṇān samatītyaitān brahma-bhūyāya kalpate （《博伽梵歌》14.26） 「一個人全心投入奉獻服務，在任何情況下都不墮落，立刻超越物質自然的模式，從而達到 Brahman 的層次。」

Prabhupāda：是的。達到 Brahman 的層次，ahaṁ brahmāsmi，意味著他超越了物質自然的模式控制。物質自然命令：「現在你的舌頭乾了。喝杯茶，或抽根煙。」（結束）