Prabhupāda：把窗簾拉上。 Rādhāvallabha：要關嗎？ Hari-śauri：遮光簾，拉上。

Rāmeśvara：Richard，我給你看了 Yadubara 拍的《Hare Kṛṣṇa People》，Yamunā 也給了你 prasādam 嘗，所以你已經有點概念了。

Richard：好的。Śrīla Prabhupāda，您1965年來美國，十一年前的事了。您有沒有想過，這運動會發展到今天這麼大？

Prabhupāda：完全沒想到。我心裡想：「我帶了這四條規矩來，誰會接受？」 Richard：哪四條？ 奉獻者：四條禁戒。 Richard：哦，四條——不非法性行為、不吃肉、不賭博、不麻醉品。 Prabhupāda：對。我心想：「美國人那麼放縱，怎麼可能接受？」結果你們接受了。（笑）

Richard：您現在看到的規模，有沒有讓您驚訝？ Prabhupāda：驚訝，而且高興。因為這表示 Kṛṣṇa 要做的事，誰也擋不住。

Richard：您覺得這運動成功的關鍵是什麼？ Prabhupāda：只有一個——我們沒摻水，照原版教。別人來美國都摻水、改教義、討好大眾。我們不討好，照《博伽梵歌》原原本本講，結果反而成功。這就是 Kṛṣṇa 的神蹟。

Richard：很多人說「我不是這身體」，但您怎麼讓人真的相信？ Prabhupāda：很簡單。你把一個活人和一具屍體放在一起，問他：「哪個重要？」他一定說活人重要。為什麼？兩具身體都一樣，手腳都在，差在哪裡？差了一個東西——靈魂。 屍體缺的就是靈魂。 這不需要信仰，這是每天都在發生的事實。

Richard：那為什麼大家還是活得像只有身體？ Prabhupāda：因為貓狗也這樣。狗從來不問「我是誰」，牠只知道「我是這身體」。人跟狗一樣，就叫物質文明。

Richard：我認識很多人沒接觸 Kṛṣṇa 意識，但活得很平靜、很快樂。 Prabhupāda：驢子最快樂。驢子每天扛重擔，主人給一把草，牠就很滿足，從不抱怨。牠沒有「我為什麼活著」的問題。 你說的「平靜」，只是驢子式的平靜。 人的特權是能問：「我為什麼要死？能不能不死？」驢子不會問。

Richard：我個人不怕死。 Prabhupāda：你現在不怕，因為你年輕。等你躺在病床上，醫生說只剩三天，你看看怕不怕。（大家笑） 我見過大富翁，平時說「不怕死」，臨終求醫生：「給我四年，我還有計劃沒完成！」那是真怕。

Richard：那您怕死嗎？ Prabhupāda：我不怕。因為我知道死了不會完，我會回 Kṛṣṇa 那裡去。 你不怕，是因為你不知道死了會怎樣——這更危險。 不知道才可怕。

Richard：所以您說死亡是最大障礙？ Prabhupāda：生、老、病、死，四大障礙。 你再有錢、再漂亮、最後都要進火葬場，這不是障礙是什麼？ 全世界開醫院、藥廠、健身房、保險公司，都是為了對抗這四個東西，結果呢？還是輸。

Richard：那有沒有別的路可以解決？ Prabhupāda：沒有。只有 Kṛṣṇa 意識。 《博伽梵歌》說：sukham ātyantikaṁ yat tad atīndriyaṁ grāhyam——真正的快樂是超感官的，鈍感官（眼睛耳朵）永遠抓不到。 你要喚醒靈魂的感官，才抓得到。

Richard：這聽起來很像信仰。 Prabhupāda：不是信仰，是科學。 就像你晚上看不到太陽，你不會說「太陽不存在」。你打電話到印度，印度人說「太陽在我頭頂」，你就知道太陽在。 同樣，靈魂、來世、Kṛṣṇa，你現在看不到，是因為你的感官被雲遮住了。 我們給你方法把雲撥開，你就能親眼看到。

Richard：其他宗教也說類似的話。 Prabhupāda：目標一樣——回到神那裡去。 但現在的基督教、佛教、印度教，九成九都偏掉了。 就像醫學院的目標是當醫生，但有人中途跑去開餐廳，畢業證書還掛在牆上。 我們不開餐廳，我們照原版課程教。

Richard：您覺得教皇快樂嗎？ Prabhupāda：如果他真的照耶穌的話做——「你要盡心、盡性、盡意愛主你的神」——他會很快樂。 但現在教會變成生意、變成政治，他就快樂不起來。

Richard：那像我這種不信任何宗教、但覺得人生還可以的人呢？ Prabhupāda：你現在覺得可以，是因為你還年輕。 等你老了、病了、躺在床上動不了，你再告訴我「還可以」。（大家笑）

Richard：（笑）好吧，我承認您講得很有邏輯。 Prabhupāda：不是邏輯，是事實。 你很聰明，只要肯誠懇地試一試——每天唱十六輪 Hare Kṛṣṇa，吃點 prasādam，讀我的書——三個月後你再來找我，看你還怕不怕死。

Richard：我會考慮的。 Prabhupāda：考慮不夠，要做。（笑） Jaya！來，吃塊甜球。 Richard：謝謝。 Prabhupāda：Hare Kṛṣṇa。

（採訪結束，大家笑著離開）