1976年7月10日，紐約，房間對話

Prabhupāda：有一件事，他們這麼小心，說明書有影響力。否則他們為什麼這麼害怕我們來？你们怎麼看？

Tamāla Kṛṣṇa：是的，有時他們特別說：「其他人可以來，但那個人，我們不希望他來。」（笑）他賣出的書是其他人的兩倍。

Prabhupāda：這麼多書，也不算多，為什麼他們這麼害怕分發這些書？

Devotee (1)：這說明書很有效。我們在影響物質能量。

Prabhupāda：特別是在印度，政府到處都不希望這個運動存在。

Tamāla Kṛṣṇa：但總的趨勢是……

Prabhupāda：但人們開始欣賞，「 Kṛṣṇa 意識很吸引人。」他們現在開始欣賞了。

Devotee (1)：這是最近的文章嗎？

Tamāla Kṛṣṇa：是的，普通民眾越來越接受。越來越多有興趣的人加入。

Prabhupāda：他寫了這個。

Tamāla Kṛṣṇa：不只是我們的數量增加，還有很多人每週或每月來一次，定期拿雜誌。這個數量超出我們的想像，全因為分發書， Prabhupāda 。我們是因為兩件事：一是書，二是與信徒的交往。但有很多人只是讀了您的書，就開始遵循 Kṛṣṇa 意識。

Devotee (1)：這篇是大文章。哇。

Tamāla Kṛṣṇa：還有另一篇雜誌文章，類似的。

Hari-śauri： Rādhāvallabha 有那篇文章。

Tamāla Kṛṣṇa：他在哪？

Hari-śauri：不知道。

Tamāla Kṛṣṇa：我請 Rādhāvallabha 拿一本特別的雜誌來給您看。是紐約的，我想讓他讀一些內容給您聽。他讀了整本，是一本專門講冥想團體的雜誌，他們把我們的社團評為最好的。很明顯，我們的社團比其他團體佔更多篇幅。他們提到 Maharishi 和其他團體，但給了我們……

Prabhupāda：我們也有被提到。

Tamāla Kṛṣṇa：他們給了我們最多篇幅。

Hari-śauri：文章分段寫。有關 kīrtana 的部分，有關剃頭的部分，還有整段講 Kṛṣṇa prasādam ，如何供奉和烹飪，寫得很棒。

Tamāla Kṛṣṇa：他正在準備。 Rādhāvallabha 想跟您討論雜誌裡的內容，挑一些爭議話題。

Prabhupāda：什麼爭議？（笑）

Tamāla Kṛṣṇa：真有趣，他讀這些東西，散步時能提出科學論點之類的。他喜歡這樣。真的很好笑，這本冥想雜誌後面有個廣告，寫著：「特別優惠：寄25美元，你可以在一晚學會超越冥想。如果不滿意，可退款，但你能保留專屬的曼陀羅。」這本書真會暴露靈修團體的真面目，多假啊！除了我們的。我們的在雜誌裡顯得很正宗，其他的完全是虛偽。

Hari-śauri：特別批評 Maharishi Mahesh Yogi 。

Tamāla Kṛṣṇa：哦，他很討厭他。

Hari-śauri：他們做了一個實驗，試驗如果一個人念……他說你必須用他給的特殊曼陀羅，才能從超越冥想得到快樂。但他們試驗用隨便編的曼陀羅，幾個字，專注於此，效果一樣——睡著。他們進入……

Tamāla Kṛṣṇa：半意識狀態。

Hari-śauri：是的，非常低的意識水平。新陳代謝變慢，呼吸和心跳都減緩，完全放鬆二十分鐘，然後醒來幾分鐘。這就是……

Tamāla Kṛṣṇa：我們也能做到；用鞋子打他們二十分鐘，他們就昏迷了。（笑）免費，不收錢。

Hari-śauri：雜誌開頭評論很好，說：「令人驚訝的不是 國際Kṛṣṇa意識協會 征服西方，特別是美國。這個主要由西方人支撐的機構，對印度的文化影響已達驚人程度。」

Prabhupāda：這是我的策略。

Devotee (1)：寫得很好。

Tamāla Kṛṣṇa：哇。這就是為什麼印度政府怕您， Prabhupāda 。政府很害怕。

Prabhupāda：哦，是的，政府很警惕。

Tamāla Kṛṣṇa：他們會怎麼阻止我們？

Prabhupāda：透過限制政策。（門開）誰？讓他進來。

Devotee (1)：他來了。

Tamāla Kṛṣṇa： Svarūpa Dāmodara Prabhu ？ Prabhupāda 想見那個男孩， Arjuna Mallick ？

Svarūpa Dāmodara：我去找他了。

Tamāla Kṛṣṇa：我派人去找他，還沒回來。你沒見到他？如果能找到就好了， Prabhupāda 想見他。

Prabhupāda：你認識他？ Arjuna Mallick ？

Hari-śauri：我今早才見過他。

Prabhupāda：去找他。

Hari-śauri：但我不知道他住哪。

Tamāla Kṛṣṇa：703是房間號。

Prabhupāda：好。

Tamāla Kṛṣṇa： Svarūpa Dāmodara 在找。

Hari-śauri：這篇開頭提到過去兩年我們的聲譽顯著提升。說：「你得親自去看……」

Prabhupāda：啊，你認識 Sadajivitlal 。

Tamāla Kṛṣṇa：哦，認識，很熟。

Prabhupāda：他說我：「 Bhaktivedanta Swami 把其他斯瓦米的黑炭塗抹乾淨了。」（笑）

Tamāla Kṛṣṇa：黑炭。你認識來自孟買的 Sadajivitlal 。

Devotee：哦，是的。

Tamāla Kṛṣṇa：他以前很生氣，說：「我很喜歡你的 Prabhupāda ，但他為什麼要批評我們所有的導師？」

Prabhupāda：現在他明白了。

Tamāla Kṛṣṇa：因為在 Cross Maidan 你大膽說其他人在騙人。

Prabhupāda：是的，他們在騙。花幾十美元買曼陀羅有什麼意義？曼陀羅是拿來做生意的嗎？

Tamāla Kṛṣṇa：這本冥想雜誌賣的技術之一，你拿個乒乓球，懂吧，桌球？把它切成兩半，蓋在眼睛上，這就叫三摩地。（笑）

Prabhupāda：誰說的？

Tamāla Kṛṣṇa：等他拿雜誌來我給你看照片。他們很認真地展示一個人在冥想，蓋著兩個半個乒乓球。你得付錢。（笑）

Devotee (1)： Prabhupāda ，今天想上屋頂嗎？

Tamāla Kṛṣṇa：不， Prabhupāda 說太陽太大。 Toṣaṇa Kṛṣṇa 幾乎負責了整個 Ratha-yātrā 的安排。 Jayānanda 負責建造，他負責許可證、廣告、宣傳、海報，過去一個月每天至少工作十五小時，非常努力，讓節日成功。我在想， Śrīla Prabhupāda ， Haṁsadūta 告訴我他在計劃讓數千印度人皈依。我在想，如果數千印度人加入我們，政府會怎麼想？

Prabhupāda：他們阻止不了。

Tamāla Kṛṣṇa：真的，他們不會阻止我們。

Prabhupāda：如果他們想阻止，反而會增長。

Tamāla Kṛṣṇa：對。特別在孟加拉，一旦孟加拉人知道什麼是反政府的，他們會很激進。

Devotee：他們試圖阻止時，反而鼓勵我們。

Tamāla Kṛṣṇa：他們叫我們「洋人」。文章說：「是什麼驅使這些洋人和洋女。」他們這樣稱我們。

Prabhupāda：我們的 Māyāpura 寺廟被稱為「洋人寺」。在 Vṛndāvana ，叫「英國寺」。

Tamāla Kṛṣṇa： Gopāla 告訴我，賓館生意好轉了。他說現在只有十一間房住著不付費的客人，總共四十四間房，只有四間是信徒住的。信徒被轉移到其他地方。 Guṇārṇava 在管理。

Prabhupāda：那個 Toṣaṇa Kṛṣṇa 男孩在 Vṛndāvana ？

Hari-śauri： Stoka Kṛṣṇa 。

Prabhupāda： Stoka ，他離開了。

Hari-śauri：他現在回洛杉磯了。

Prabhupāda：他哪都不長留。

Tamāla Kṛṣṇa：不。哇！這張倫敦 Ratha-yātrā 的照片很震撼。

Prabhupāda：用較小的車。

Hari-śauri：是的，轎子。

Tamāla Kṛṣṇa：但人群比以往都多。

Devotee：是的，超多人。

Ādi-keśava：那是 Toṣaṇa 給警察看的照片，展示我們的車是這樣的，為了拿許可證。他說我們是手拉的遊行車。他們以為是小車。

Hari-śauri：他們會震驚的。

Tamāla Kṛṣṇa：他慢慢透露真相。

Hari-śauri：我們在墨爾本也這樣做。慢慢讓他們看，然後帶他們試跑。（中斷）

Prabhupāda：記在賬本上。（中斷）

Tamāla Kṛṣṇa：……把我們描述為正宗的 Vaiṣṇava ， Caitanya Mahāprabhu ， Vaiṣṇava 教派。說 國際Kṛṣṇa意識協會 計劃在 Māyāpura 建世界 Kṛṣṇa 意識中心，將包括一個巨大的……

Prabhupāda：這消息宣傳得很廣。

Tamāla Kṛṣṇa：什麼時候開始？

Prabhupāda：一旦拿到土地。

Tamāla Kṛṣṇa：土地進展如何？

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：土地進展如何？

Prabhupāda：是的，政府……

Tamāla Kṛṣṇa：他們在推進。

Prabhupāda：兩個官員很支持。一個是 Choudhuri 先生，一個是 Ganguli 先生。

Tamāla Kṛṣṇa：文章說這寺廟會大到印度從未見過。

Prabhupāda： Choudhuri 的妻子挑戰他說：「如果你是印度教徒，你就得做到。」

Tamāla Kṛṣṇa：對她丈夫說。哦。（笑）文章引用您說這運動如何開始。兩個男孩加入您， Chuck 和 Bruce —— Brahmānanda 和 Acyutānanda ， Charles Barnett 和 Bruce Scharf 。

Prabhupāda： Charles 叫 Chuck ？

Tamāla Kṛṣṇa：是的。

Prabhupāda：那是什麼？

Ṛṣi-kumāra：這叫 rajkacuri 。（笑）

Bali-mardana：裡面塞滿豆泥、馬鈴薯、羅望子醬和酸奶油。

Devotee (1)： Ṛṣi 在彌補失去的時間。

Prabhupāda：你在哪學的？

Ṛṣi-kumāra：在 Kailash Saksarya 的地方。

Prabhupāda：嗯？

Ṛṣi-kumāra：從 Kailash Saksarya 的廚師那學的。至少我學了點東西。

Prabhupāda：從那個廚師， Kailash 的廚師？

Ṛṣi-kumāra：是的。

Prabhupāda：他很厲害。在印度，如果女孩會做菜，她就很完美。有一個儀式，叫 bahubhat 。結婚後，女孩到公婆家，有個 bahubhat 儀式。女孩要煮飯，分給丈夫的所有親戚。如果他們說很好，她就被家族接受。

Bali-mardana：如果他們說不好呢？

Prabhupāda：沒人會說。（笑）但有這個儀式。印度社會習俗是：「如果我不吃你的食物，就不把你當內圈的人，你留在外面。」

Tamāla Kṛṣṇa：如果有人拒絕你供的 prasādam ，是大冒犯。

Prabhupāda：是的，意味著我不接受你為親密朋友。如果他接受，你不能否認他的友誼。大約一百年前，孟加拉的貴族圈，邀請客人，供應豐盛的食物，紳士客人來只看，說：「哦，做得很好。」他們不吃，然後走。食物分給僕人。這是貴族作風。他們不吃，只看和讚賞：「哦，你做了這麼多品種，很棒。」然後離開。家裡的僕人和其他人吃。

Tamāla Kṛṣṇa：為什麼不吃？

Prabhupāda：那是習俗。

Bali-mardana：那是枯燥的哲學。（笑）

Prabhupāda：你看過這篇文章？

Svarūpa Dāmodara：沒。

Prabhupāda：火星之後還有什麼新聞？

Svarūpa Dāmodara：我還沒看報紙，可能有更多，拍了些照片。

Tamāla Kṛṣṇa： Prabhupāda 解釋火星的照片，他們說有個類似亞利桑那大峽谷的峽谷。 Prabhupāda 說這表明他們無意中洩露照片其實是大峽谷的。

Hari-śauri：他舉例，有人在房間聽到聲音，問：「什麼聲音？」回答：「我沒偷東西。」沒人問他在幹嘛，但他無意中暴露了。他只問聲音，卻說「我沒偷東西」。同樣，沒人問他們亞利桑那的事，他們自己說出來了。

Prabhupāda：他們無意中暴露了。這在繼續。去月球或火星是他們的夢想。現在不可能。我十年前就說了。

Svarūpa Dāmodara：我們跟科學家討論月球會很難。

Prabhupāda：嗯？

Svarūpa Dāmodara：月球和太陽的關係會很難討論。

Tamāla Kṛṣṇa：星期日、星期一。

Svarūpa Dāmodara：這是終身項目。（笑）

Prabhupāda：沒人能回答簡單的問題。根據韋達天文計算，太陽在先。

Svarūpa Dāmodara：這跟距離有關嗎， Prabhupāda ？

Prabhupāda：嗯？

Svarūpa Dāmodara：太陽先被記載跟距離有關嗎？

Prabhupāda：不，根據他們的說法，如果太陽在先，是九千三百萬英里。如果月球更遠，一百六十萬英里，就變成九千五百萬英里。他們怎麼四天內去九千五百萬英里？

Svarūpa Dāmodara：這點上合理，他們去不了，但……

Prabhupāda：所以我說他們去不了。他們的資產是亞利桑那，僅此而已。所有宣傳都沒了，最後他們拿些沙子和石頭來搪塞。生意沒做成。

Hari-śauri：他們說即使其他星球有生命，最多是細菌。

Prabhupāda：胡說。如果有細菌，為什麼沒有其他？

Hari-śauri：如果他們承認有其他生命，就得展示。但他們沒去過，不知道有什麼。所以他們說沒生命，拿些這星球的石頭，或最多說有細菌，這裡也能製造，說是那來的。但他們展示不了高等生命，因為他們不知道。

Prabhupāda：他們從沒去過。只是騙局。這是我的觀點。

Ṛṣi-kumāra：每當他們不知道什麼，就說它不存在。

Prabhupāda：我有證據，我們的韋達文獻。

Svarūpa Dāmodara：除了 聖典博伽瓦譚 ，我們還有其他證據？

Prabhupāda：嗯？

Svarūpa Dāmodara：還有其他證據？

Prabhupāda：我們有天文學的證據， Jyoti-śāstra 。

Rādhāvallabha： Śrīla Prabhupāda ， Manasvī 來了。

Prabhupāda：嗯？

Rādhāvallabha： Manasvī 。叫他進來？

Prabhupāda：哈瑞 Kṛṣṇa 。坐下。你從哪來？

Manasvī：紐澤西， Hoboken 。

Prabhupāda：你的孩子呢？

Manasvī：她在樓下。

Prabhupāda：跟誰一起？

Manasvī：跟她哥哥。

Prabhupāda：所以？那是什麼？

Tamāla Kṛṣṇa：這是我說的那本雜誌，《 Transcendental Meditation Today 》。

Prabhupāda：這是雜誌名？

Tamāla Kṛṣṇa：是的。主題文章是關於我們的社團。

Prabhupāda：哦，也有我的照片。

Tamāla Kṛṣṇa：「 Prabhupāda ，創始人-阿查里亞。」講了您和您的書。

Hari-śauri：特別提到您的書。

Tamāla Kṛṣṇa：這一整頁是講您的書。

Hari-śauri：這是樓下。

Tamāla Kṛṣṇa：「哈瑞 Kṛṣṇa 冥想。 Kṛṣṇa 是誰？」「 Kṛṣṇa 剃頭」。講了剃頭， śikhā 。

Prabhupāda：「 Kṛṣṇa 剃頭」（笑）。

Tamāla Kṛṣṇa：後面還有更多關於 Kṛṣṇa 意識的文章，這裡是「給神的食物， prasādam 」。

Hari-śauri：描述我們製作 prasādam 的標準，不能嘗試，要很乾淨。

Tamāla Kṛṣṇa：這是……記得我說的乒乓球冥想？

Prabhupāda：哦。（笑）

Devotee：「 Gansfield 效應。」他們取個名字，聽起來很重要，然後賣一千美元。

Prabhupāda：誰的名字？

Devotee (1)： Gansfield 。他們說 Gansfield 效應。

Prabhupāda：誰是 Gansfield ，有人知道？

Tamāla Kṛṣṇa：有篇關於 Maharishi 的文章。您想聽？這裡有些觀點，說「無榮譽的利潤」。這人討厭 Maharishi ，說他完全是假的。

Prabhupāda：他的照片就很討厭。

Tamāla Kṛṣṇa：說「無榮譽的利潤」。這裡引用您。說：「 Swami Prabhupāda ， 國際Kṛṣṇa意識協會 的靈性領袖，和南非德班的 Bill Faill ，《 Natal Mercury Reporter 》，有以下對話：（讀雜誌） Bill Faill ：『您認為超越冥想有助於人嗎？』 Prabhupāda ：『他們不知道真正的冥想是什麼。他們的冥想只是鬧劇，又一個所謂斯瓦米和瑜伽士的騙局。每個人都談冥想，但沒人知道真正的冥想是什麼。這些騙子用冥想這個詞，但不知道冥想的真正對象。他們只是虛假宣傳。』 Bill Faill ：『但冥想不是幫人思考清楚嗎？』 Prabhupāda ：『不，真正的冥想是讓心靈完全沉浸在神意識中。』」

Prabhupāda： *Dhyānāvasthita-tad-gatena manasā paśyanti yaṁ yoginaḥ* [ 聖典博伽瓦譚 12.13.1]。這是韋達的說法。當人的心完全融入超靈 Viṣṇu ，這才叫冥想。 博伽梵歌 也確認：*yoginām api sarveṣāṁ mad-gatenāntarātmanā śraddhāvān bhajate yo māṁ sa me yuktatamo mataḥ* [ 博伽梵歌 6.47]。這是韋達的說法。這些無賴，什麼光、什麼這個那個。

Rādhāvallabha：這裡有描述 Maharishi 冥想的人的引言。說：「一個丹佛主婦說，『當我發現 TM 』」——他們叫超越冥想 TM ——「『像 Proctor and Gamble 賣肥皂一樣賣冥想，我就放棄了。』」

Prabhupāda： Gamble ？

Rādhāvallabha：大肥皂公司。

Hari-śauri： Proctor and Gamble 製造各種肥皂和清潔劑，她說他們賣超越冥想的方式就像賣肥皂。

Tamāla Kṛṣṇa：很商業化。

Rādhāvallabha：這裡有證明他的曼陀羅跟普通聲音沒差。說：「在史丹佛研究所的實驗，比較一組 TM 學員和一組用假曼陀羅的對照組，假曼陀羅他們也相信有效。兩組中有些人能控制不愉快的身心症狀。 TM 組有三人退出，症狀回來。對照組兩人退出，症狀也回來。證據顯示 TM 系統的效果不依賴神秘曼陀羅。」

Prabhupāda：讓他們的人來跟我們的人公開討論。人們會明白差別。

Svarūpa Dāmodara：他們有本超越冥想大學的目錄，做得很精美，顏色鮮豔，頂級。他們花很多錢和心思吸引學生。

Tamāla Kṛṣṇa：他說他們的大學關閉了。

Svarūpa Dāmodara：哦，愛荷華那個？

Hari-śauri：不，是西班牙馬約卡的。

Svarūpa Dāmodara：總部在愛荷華，主大學。我們看過目錄，包含所有科學。

Hari-śauri：文章說他最初以 Śaṅkarācārya 教派的印度代表出現，後來創造超越冥想，作為科學呈現，爭取政府補助在學校教。

Rādhāvallabha：這裡還有個導師， Bhagwan Shri Rajneesh 。

Prabhupāda：他也來了？

Rādhāvallabha：是的。

Tamāla Kṛṣṇa：他的團體在美國很大，很受歡迎。

Rādhāvallabha：一萬八千弟子。他說：「向誰臣服不重要，重要的是臣服的行為。但因為人的心以關係思考，向導師臣服常有用。導師是通往非人格神的踏板，通往對存在的臣服。」

Hari-śauri：他也評論了 sannyāsa 。

Rādhāvallabha：他啟迪 sannyāsa ，他們叫 neo-sannyāsa 。「啟迪時， sannyāsī 得到新名字、赭色袍子和一串珠子，珠子上有 Bhagwan 的照片鎖。」

Tamāla Kṛṣṇa： Bhagwan Rajneesh ，不是 Bhagavān 。

Rādhāvallabha：他說不需要靈性導師。說：「這照片不是我的。如果是我的，我會猶豫放上去。這照片只是看起來像我。」

Tamāla Kṛṣṇa：那是文字遊戲（笑）。照片是他，卻說：「不是我。如果是我，我不會放上去，只是看起來像我。」

Devotee (1)：他們想要簡單便宜的東西。

Rādhāvallabha：這是他的方法。先從呼吸開始。說：「真正成功的冥想者聽起來像累壞的海獅。」他說：「想跳舞就跳，笑、大叫、唱歌，表達你的愛、恨、怒、嫉妒。不要譴責或贊同發生的事。瘋狂起來。完全激烈表達內心的東西。」他的曼陀羅是「 Who who who 」。

Tamāla Kṛṣṇa：在 Bhopal 他們這樣做。我們在 Bhopal 用吉普車時，住的地方讓 Rajneesh 團體用。他們念「 Who who 」。我們從陽台喊：「 Kṛṣṇa ，那才是誰。」每天早上他們冥想，我們回應「 Kṛṣṇa 」。（笑）

Hari-śauri：他們叫他的方法「混亂冥想」。

Prabhupāda：他們說？

Hari-śauri：標題是「混亂冥想」。

Rādhāvallabha：那是名字。他們念「 Who who who who who who ……」

Prabhupāda：他們怎麼寫我們？

Rādhāvallabha：關於我們？

Tamāla Kṛṣṇa：大篇幅文章。

Rādhāvallabha：全是正面評價，沒一句壞話。

Tamāla Kṛṣṇa：說：「哈瑞 Kṛṣṇa ，哈瑞 Kṛṣṇa ， Kṛṣṇa Kṛṣṇa ，哈瑞哈瑞。上面這群人在進行 kīrtana ，唱頌 Kṛṣṇa 的名字，祂是他們認為的神的至高人格化。他們在曼哈頓時代廣場的 Astor Plaza 門前。全國大城市的街角越來越熟悉他們的唱頌：『哈瑞 Kṛṣṇa ，哈瑞 Kṛṣṇa ， Kṛṣṇa Kṛṣṇa ，哈瑞哈瑞/哈瑞 Rāma ，哈瑞 Rāma ， Rāma Rāma ，哈瑞哈瑞。』這些 Kṛṣṇa 信徒屬於 國際Kṛṣṇa意識協會 ，簡稱 ISKCON ，俗稱哈瑞 Kṛṣṇa 運動，街上的人更簡單叫他們 Harry Kṛṣṇas 。」（笑）其實， Prabhupāda ，有人……

Prabhupāda： Harry Kṛṣṇa 。

Tamāla Kṛṣṇa：他們以為我們在崇拜某個叫 Harry Kṛṣṇa 的凡人。以為您的名字是 Harry Kṛṣṇa 。（笑）

Ādi-keśava：在波士頓，波士頓環球報寫過一篇，說：「我走進寺廟，看到一張 Harry Kṛṣṇa 的大照片坐在大寶座上。」（笑）在 vyāsāsana 上。

Hari-śauri： Harry 是英國……

Prabhupāda： Harry ， Harrison ，這樣的。

Devotee (1)：他們在說 Kṛṣṇa 的名字。

Tamāla Kṛṣṇa：要繼續讀嗎？「運動有數十萬成員，全球有數十萬成員。僅紐約市就有萬人。其中約一百五十人是全職學生，住在西55街340號，一棟十一層的前羅馬天主教 Carmelit 修女院。」這曾是修道院。「西55街的哈瑞 Kṛṣṇa 中心每週日吸引約五百名非全職信徒和好奇者。開放日從下午五點開始。最大的吸引力是供應 prasādam ，專為 Kṛṣṇa 準備和供奉的食物，然後分給大眾。吃 prasādam （見後頁《給神的食物》），信徒認為有重要靈性益處，例如淨化過去罪業的 karma 。運動成員也知道更直接的世俗效果。中心發言人 Alaṅkāra dāsa 說：『 prasādam 是我們的秘密武器。吸引他們進來，然後他們能聽到訊息。』 Les Tursley ， Tamāla Kṛṣṇa Goswami ，駐印度的資深成員，談到印度的 prasādam ……」

Rādhāvallabha：他們以為你是印度人。

Tamāla Kṛṣṇa：他們以為我是印度人。「『如果有人來我們的 prasādam 分發活動，說明他餓了。如果他餓了，就聽不進我們的哲學。如果不滿足他的飢餓，他不會變成 Kṛṣṇa 意識。這是重點。如果我們只有講道和 kīrtana 的活動，他們來一兩次，但看不到實際價值。但如果每天給他們 prasādam ，加上 kīrtana 和講道，最終能說服他們。看，這是最實際的生活方式。為什麼不來跟我們一起生活和工作？』」這是《 Back to Godhead 》的引言。「雖然美國的食物遠比印度豐富， prasādam 的吸引力在這裡同樣有魔力。整個運動十年前從曼哈頓下東區的店面寺廟開始。今天擁有最大的印度教經典出版社，許多書被頂尖大學課程需求。洛杉磯的 Bhaktivedanta Book Trust 是全球最大，去年總收入一百萬美元；還有 Spiritual Sky Scented Products Company 製造香； Kṛṣṇa Fashions Incorporated ，批發服裝製造商。運動收入的重要部分來自非全職信徒的捐獻，他們是成功商人。更多來自街角 kīrtana 時的募捐。最近紐約中心關閉電梯服務顯示了這點。 Alaṅkāra dāsa 說：『很多人都去印度朝聖，沒多少人留下來募捐。電梯每月花費2200美元。所以我們只保留必要服務。』」我們現在不這樣了。那是之前的管理失誤。有人覺得關電梯很好，但我說如果不開電梯，為什麼搬來這裡？讓人爬十一層樓，太瘋狂了，只是為了省錢……總之，「包括運送食品和牛奶進大樓。很多食物來自賓夕法尼亞 Academia 的350英畝 ISKCON 乳牛場，美國和加拿大有六個類似設施。」他們展示寺廟信徒、吃 prasādam 的信徒和兩個女信徒的照片。「瑜伽，」標題寫，「僧人在餐廳地板上盤腿吃早餐。」這裡說：「穿紗麗的女信徒住在中心的修道院氛圍中。」然後「奉獻瑜伽：黏土膏 tilaka 標誌信徒是 ISKCON 教派成員。寺廟中央神龕是每天兩次儀式的焦點。」有 Rādhā-Govinda 的照片。「『我們的生活就是我們的冥想，』一位留 śikhā 、穿藏紅花袍的僧人在哈瑞 Kṛṣṇa 中心說。『我們做的一切都供奉給 Śrī Kṛṣṇa ，但此外還有個人唱頌，大多……』（中斷）……掛在信徒脖子上的珠子。他常不把手從袋子拿出來數珠。清晨，哈瑞 Kṛṣṇa 中心充滿嗡嗡聲，陌生人難辨，來自僧人開始要求的十六圈唱頌。」他們寫得很詳細。「個人唱頌有時在不尋常情況下進行——陪訪客到中心、等電話或談話間隙。」（笑）信徒總在唱頌。「信徒說：『 mahāmantra 是唯一需要的曼陀羅。』除了十六圈，信徒需遵守四規：禁食肉、禁毒、禁賭、禁非法性行為。非法性行為指非為生育的性行為。婚外性行為被禁止。全職已婚信徒每月可有一次適於生育的性關係。所有信徒的活動被視為 bhakti-yoga ，奉獻瑜伽。他視一切為對神的服務。啟迪時的名字後加 dāsa ，『僕人』。全職 ISKCON 信徒穿韋達服裝，目的是讓他人記得 Kṛṣṇa 。女穿紗麗，男穿 dhoti ，都可披肩。男剃頭，只留後面一綹髪，叫 śikhā ，標誌 Kṛṣṇa 追隨者。」其實沒人能模仿我們，因為沒人想剃頭，所以不會假裝是信徒。「剃頭宣示放棄物質享樂。 tilaka 是用黏土在額頭畫兩條垂直線，在鼻樑交成三角，標誌身體是只為神服務的寺廟。全職學生過嚴格的僧侶生活。早上四點起，開始四小時祈禱和唱頌。九點盤腿坐在地墊上吃早餐。男女分開吃。白天信徒參與傳道或普通工作。晚上七點，中心寺廟舉行奉獻儀式。在曼哈頓，有華麗的神龕，包含 Kṛṣṇa 和祂的伴侶 Rādhā 的像。兩者都精心裝飾，披花環。訪客被提醒：『進寺廟時記得，這些雕像不是神的代表，是神本身。 Kṛṣṇa 在一切中，無處不在。』寺廟 kīrtana 。」有照片。「十一層紐約教派中心是前 Carmelit Baird 之家。」寺廟照片。「每週日約五百人參加寺廟儀式，許多是紐約的印度教徒。常有丈夫帶孕妻來，奉獻未出生的孩子給 Kṛṣṇa 。 kīrtana 先慢而優美地唱 mahāmantra ，後來隨著奉獻情緒加快。常由一群穿 dhoti 的核心男信徒在神龕前快速激烈唱頌。」信徒聚成一團開始……（笑）核心信徒。「節奏像快車，氣氛讓外行訪客想起老式足球集會。有些旁觀者試圖跟上核心團體，拍手、搖晃身體、舉臂，年轻人用現代舞步配合節奏。當神龕幕布拉開，信徒跪下，額頭觸地……」

Prabhupāda：誰引進這種怪舞？

Hari-śauri：自然演變的。（笑）

Rūpānuga：前幾天我們談過。跟您教的原始舞蹈不同，變得太像現代舞了。

Prabhupāda：嗯，我覺得這不好。

Tamāla Kṛṣṇa：繼續讀？「儀式變得……」我們該怎麼跳， Śrīla Prabhupāda ？伸手？有時信徒喜歡跳來跳去，可以嗎？

Prabhupāda：在狂喜中什麼都可以，那是另一回事……但人為做什麼不好。

Tamāla Kṛṣṇa：但如果真想跳，可以嗎？

Prabhupāda：任何人工的不需要。

Rūpānuga：所以來回跑不好……

Prabhupāda：不，不該是人為的。

Hari-śauri：我們不為表演跳舞，是為取悅神。

Tamāla Kṛṣṇa：對，我們不是職業舞者。「儀式變得如此狂熱， Swami 的講道顯得平實，形成鮮明對比。『有些人反對我們，說我們教孩子微笑。真糟糕。我們讓孩子微笑——我們壞。我們教他們生活應是快樂的，我們邪惡。真遺憾，對吧？』」

Devotees：那是誰？太瘋狂了。

Tamāla Kṛṣṇa：這是理論。（笑）

Prabhupāda：他還沒拿鑰匙回來？

Hari-śauri：誰？ Puṣṭa Kṛṣṇa ？

Prabhupāda：嗯。還有？

Tamāla Kṛṣṇa：是的。「講道後，更多唱頌。現在真變狂熱，甚至引人入勝。許多首次好奇的訪客開始跟著唱 mahāmantra 。神龕前的核心團體完全沉醉。地板真的在震動。人群漸漸散去。中心還有其他活動。三樓有穿傳統服裝的韋達戲劇，熱情演出。」（ kīrtana 聲）

Hari-śauri：樓下某處， Śrīla Prabhupāda 。

Ādi-keśava：他們在集合去時代廣場的 hari-nāma 隊。

Tamāla Kṛṣṇa：這裡說：「二樓有商店，吸引想買印度服裝、珠寶和運動書籍的訪客。地下室餐廳供應 prasādam 。訪客在僧人早餐的地板區用餐桌吃。 prasādam 有印度菜，用塑紙托盤分格盛裝。」繼續。還有篇關於您的文章。為什麼現在有 kīrtana ？

Ādi-keśava：他們在組織 kīrtana 隊去時代廣場 hari-nāma （聽不清）。

Prabhupāda：嗯。他說什麼？

Tamāla Kṛṣṇa：「 Prabhupāda ，創始人-阿查里亞，1895年出生於印度的 Abhay Caran De ， 國際Kṛṣṇa意識協會 的靈性領袖，師從 Śrīla Bhaktisiddhānta Sarasvatī Gosvāmī Mahārāja ，一位奉獻於傳播 Kṛṣṇa 意識的學者與傳道者。三年後， Bhaktisiddhānta 去世前，命令 Abhay 用英語傳播 Kṛṣṇa 信仰。 Abhay ，現稱 Prabhupāda ——『大師拜其足下者』，開始翻譯韋達經典，但直到三十年後才來到美國。他於1965年9月乘 Jaladuta 輪船抵達波士頓，當時七十歲，精神矍鑠但面容嚴肅，口袋裡只有四十盧比，帶著一金屬箱的書和翻譯。在紐約市，他於東村第二大道26號設店面寺廟。漸漸在 Tompkinson 公園傳道，吸引一小群學生。隨著運動成長，他在皈依者中找到支持者。在波士頓、布法羅、舊金山設立哈瑞 Kṛṣṇa 中心，美國大學當局如哥倫比亞、普林斯頓、耶魯的教授讚賞 Prabhupāda 的韋達翻譯，促成洛杉磯 Bhaktivedanta Book Trust 成立。該信託推廣 Prabhupāda 的翻譯和原創作品，標誌為超然知識活圖書館。儘管全球經濟衰退，信託1975年書刊銷售達九百萬美元，比1974年增長34.5%。部分歸功於百人 Rādhā-Dāmodara 團體，乘六輛灰狗巴士和十輛廂型車在大學校園講道和 kīrtana 。現年八十一歲的 Prabhupāda 仍致力於寫作和哈瑞 Kṛṣṇa 運動的靈性指導。他的 博伽梵歌 翻譯，《 Bhagavad-gītā As It Is 》，是西方最廣泛使用的，深受印度學和韋達文獻教授需求。」

Prabhupāda：他為我們的書做了廣告。

Tamāla Kṛṣṇa：哦，是的，非常正面。

Rādhāvallabha：驚人的是，寫文章的人是無人格主義者。

Prabhupāda：無人格主義者？

Rādhāvallabha：寫這些文章的人是無人格主義者。

Tamāla Kṛṣṇa：這是他的照片。

Prabhupāda：哦，他是美國人？

Tamāla Kṛṣṇa：是的。

Tripurāri：他認為有不同類型的冥想都有效，我們的是正宗的一種。還有其他類型。

Tamāla Kṛṣṇa：文章繼續——不知您想不想聽完？想聽？好。這裡是「 Kṛṣṇa 是誰？」「 ISKCON 視 Kṛṣṇa 為神的至高人格化，據說祂有許多娛樂，化身不同形象。如 Gopālajī ，牧牛男孩——見圖。他可化身四臂 Nārāyaṇa 。通常 Kṛṣṇa 被描繪為淺藍色皮膚，按西方標準，體態柔和女性化。祂具備六種完美：美、力量、名聲、財富、知識、捨棄。祂極具吸引力。 Kṛṣṇa 在無數宇宙的星球化身。祂上次以 Kṛṣṇa 身份出現在地球是五千年前。祂四百千年後才會再以該形式出現，但五百年前祂以 Caitanya 身份出現，教導 mahāmantra ，開啟現今的 Kṛṣṇa 意識。根據 博伽梵歌 ， Kṛṣṇa 渴望信徒的奉獻。」寫得很棒。「純粹的奉獻是 bhakti-yoga ，將一切行動獻給 Kṛṣṇa 。為自己享樂使用感官是否定 Kṛṣṇa 的奉獻，累積負 karma 。 Kṛṣṇa 有伴侶 Rādhā ，但她被視為祂快樂原則的延伸，因祂是一切。信徒透過她向 Kṛṣṇa 祈求恩惠。據 ISKCON ， Kṛṣṇa 等同於耶和華、阿拉等。」這是對 Kṛṣṇa 的解釋。

Rādhāvallabha：他可以為《 Back to Godhead 》寫稿。

Prabhupāda：嗯？

Rādhāvallabha：他可以為《 Back to Godhead 》寫稿。

Prabhupāda：是的，很好。

Tamāla Kṛṣṇa：很好。然後有部分講「哈瑞 Kṛṣṇa 冥想」。「哈瑞 Kṛṣṇas 實行 bhakti ，奉獻瑜伽。他們有 mahāmantra ，持續念誦有冥想效果。將曼陀羅念誦與嚴格規定的奉獻活動結合，信徒像是活在冥想中。這種活冥想的生活在世俗領域也有類似。據信靈性煉金術有此目的；煉金術士重複實驗直到自動化，仍需些許個人投入。」他有點跑題了。「西方魔法修行者尋求類似結果。冥想的效果與其環境有關。在哈瑞 Kṛṣṇa 運動中，定有超然體驗，符合韋達教導，但其確切性質不易發現，因信徒堅持人生唯一目的是服務 Kṛṣṇa 。」我們不追求特殊體驗。

Prabhupāda：是的，很好。

Tamāla Kṛṣṇa：很棒的觀點。然後有部分講 Kṛṣṇa 剃頭。說：「僧人的標誌是剃頭後留一綹長髪。精確修剪的 śikhā 是驕傲，僧人常互相幫忙剃頭。用電剪剪掉頭髮（左圖），留下粗糙表面（中圖）。」

Prabhupāda：他拍了照片？

Tamāla Kṛṣṇa：（笑）是的。「……抹上泡沫，用安全剃刀剃（右圖）。比藏紅花 dhoti 和披肩更引人注目的是 ISKCON 男信徒剃頭，只留後面一綹 śikhā 。外行人第一反應是『為什麼這樣？』第二是『怎麼做的？』哈瑞 Kṛṣṇas 給三個答案。有的說熱帶國家宗教人士剃頭確保清潔。乾淨的身體反映純淨的靈魂。」

Prabhupāda：該給他寫封信：「您花這麼多心思描述哈瑞 Kṛṣṇa 運動，感謝您的耐心。現在請讀我們的書並評論。這才是哈瑞 Kṛṣṇa 運動的真實呈現。您現在是表面研究，若認真讀我們的書，您會更了解，能更明確描述運動。」

Tamāla Kṛṣṇa：想聽他還說什麼？

Prabhupāda：嗯。

Tamāla Kṛṣṇa：「其他人堅持剃頭風格標誌不同靈性團體。長 śikhā 標誌 Kṛṣṇa 追隨者。還有人說剃頭代表放棄物質世界、價值和享樂。這些原因可能都對。可能都促成了 Kṛṣṇa 剃頭。做法很簡單。通常兩人互剪。圖片顯示過程。第一階段叫 buzz-off ，用普通電剪。」（笑）

Prabhupāda： Buzz off ？（笑）

Tamāla Kṛṣṇa：是的。「……第二圖顯示 buzz-off 後效果。」（笑）

Rūpānuga：這人把這當科學。（笑）

Tamāla Kṛṣṇa：「接著，粗糙頭頂抹泡沫，用安全剃刀剃。 śikhā 底部要均勻剃圓很關鍵。被剃者有時會緊張，怕 śikhā 被剪掉。」這人捕捉每個細節。

Prabhupāda：好作家。

Tamāla Kṛṣṇa：是的，他很棒。

Hari-śauri：說「 Sconce ：頭頂。」是頭頂的古詞。

Tamāla Kṛṣṇa：有篇特別文章講 prasādam ， Prabhupāda ，叫「給神的食物」。「在所有通往天堂、涅槃或理想之地的方法中，哈瑞 Kṛṣṇa 的方式是最愉快的。信徒相信你能吃出更高靈性境界。當然，這不意味食物本身神聖，吃越多越聖潔。首先，嚴禁殺生，肉、魚、蛋完全不在 Kṛṣṇa 信徒的飲食中。還有許多供奉 Kṛṣṇa 的特殊烹飪規則，經祂加持，食用者也蒙福。」要讀整篇嗎？

Prabhupāda：嗯，嗯。

Tamāla Kṛṣṇa：「以下食譜來自《哈瑞 Kṛṣṇa 食譜》」——又一個好廣告，給了三四個食譜。

Prabhupāda：總之，他給我們的運動更多篇幅。

Tamāla Kṛṣṇa：哦，是的，給了三、四、五、六、七、八、九、十、十一、十二頁。整本雜誌，含廣告約五十五頁，我們佔十二頁。至少五分之一是哈瑞 Kṛṣṇa 。其他團體只有三四頁。他大多批評他們。有些真的很荒唐。有一個叫 Deichman 實驗，盯著花瓶……

Prabhupāda：又一個冥想。

Tamāla Kṛṣṇa：是的，另一個。 Deichman 實驗。還有禪宗，展示禪宗冥想。禪師坐在籃球前。不知為何。

Ādi-keśava：他們有個冥想叫禪宗籃球。

Prabhupāda：哦。

Ādi-keśava：我們參加過一次研討會，他們教禪宗籃球。

Tamāla Kṛṣṇa：這有個「催眠還是冥想」。催眠師討論很多人面對的問題。他們說我們在催眠，這篇文章試圖區分催眠和冥想。還有個「覺知藝術」。這女人據說是偉大的超然藝術家。你能看到她的一些名畫。這幅叫「靈魂聚集」。另一幅叫「寺廟石頭」。這是 Gansfield 效應。（笑）乒乓球。說：「這位看似瞪眼的女士不是來自另一維度，也不是突然受驚。她是冥想實驗的對象，研究冥想性質和效果。乒乓球半邊提供完全連續的視野，沒有可吸引注意的物體。盯著乒乓球內側一會兒，她會感到平靜和……」

Prabhupāda：她真的會？

Tamāla Kṛṣṇa：哦，是的，那是冥想。他們放乒乓球，描述：「她會感到平靜安詳。同時她可能分不清眼睛是睜是閉。她看不到白、黑或中間色。她會體驗到『不見』。這時……」

Prabhupāda：閉眼就不見了，還用冥想？（笑）

Hari-śauri：蓋兩個乒乓球在眼上，也看不到什麼吧？（笑）

Tamāla Kṛṣṇa：「蓋在她眼上的白色半球是乒乓球半邊。電線連到腦電圖儀。」記錄她腦波變化。「當她『不見』，實驗者稱為『空白』，腦電圖記錄腦波進入 alpha 範圍。」還教怎麼做 Gansfield ，怎麼切乒乓球。（笑）這人真怪。

Hari-śauri： alpha 範圍很流行。他們認為進入 alpha 腦波範圍，冥想就成功。

Tamāla Kṛṣṇa：他們想用科學搞清楚。

Ādi-keśava：他們用機器和電線測量意識。有個團體用錫罐連電線，拿在手上，冥想時測量。當儀器指針到中間，他們認為達到完美。

Tamāla Kṛṣṇa：這篇叫「超越身體的旅行：旅行的是什麼，看到什麼？」講超越身體的旅行。這有廣告：「我解開超越冥想的謎，教你一晚掌握超越冥想。」「關於作者。」說：「 Norbell ，三十多年對靈性滿足的不懈追求，帶他到全球最偏遠角落，成為當今少數被印度和西藏聖師接受為平等的西方人。他還在美國頂尖大學掌握西方科學秘密。過去十年，美國數萬人到紐約卡內基音樂廳和其他公開場所聽他講。」他說：「冥想獨有這效果，屬於你。你的專屬曼陀羅免費，即使退貨也保留。寄這優惠券，無風險。『請速寄 Norbell 的五分鐘去神秘化超越冥想。』」去神秘化。（笑）「機密報告。『我附上9.98美元全額付款。我了解可在三十天內檢查此報告，無風險或退款。請寄我由 Norbell 大師為我挑選的專屬曼陀羅，免費，即使我退貨全額退款。』」這裡說曼陀羅的好處：「額外好處是增強個人魅力，簡單調整每日冥想焦點，可帶來全新性愛和浪漫力量，愛的新喜悅。」

Devotee (1)：全是騙子。

Tamāla Kṛṣṇa：這有個團體叫 Arika 。這過程要三千美元，九十天課程。

Ādi-keśava：他們的冥想包括雞尾酒會。他們喝酒，搞療法，收錢參加雞尾酒會，叫瑜伽。

Tamāla Kṛṣṇa：總之，關於我們的文章很好。您想留著給訪客看？

Prabhupāda：（聽不清）

Hari-śauri：讀這雜誌的人會立刻被 Kṛṣṇa 意識吸引，沒得比。

Tamāla Kṛṣṇa：這是我看過最好的文章，關於我們的，細節很足。真會報導細節。

Prabhupāda：嗯。這也是好文章。（中斷）嗯！ Puṣṭa Kṛṣṇa ，鑰匙呢？鑰匙？分發這 prasādam 。

Tamāla Kṛṣṇa：你看他烹飪多厲害……我見過最專業的，他會做很多種 kacuri 。（結束）