Prabhupāda： 對。

Prof. Olivier： …你提出的問題，我進來時正在談論中。

Prabhupāda： 我不知道那些人是誰。他們是你的教學團隊嗎？那個 Mr. Chadda 和其他人？他們被介紹為 Ārya-samājīs，是你的教學人員，對吧？

Prof. Olivier： 不是。Ārya-patha-nidi-sabhā 是一個大約一百年前由 Swami Dayananda 在印度創立的組織，宗旨是 *bhavantu viśvam āryam*：「通過追求真理，讓所有人都變得高尚。」這個組織在南非大約五十年前成立。今天坐在最左邊的那位先生，Mr. Chautay，是該組織的領袖之一。他們正在南非慶祝五十週年，舉辦為期一週的活動，還從印度請來了兩位 *ācāryas*。一位來自 Delhi，另一位我不確定從哪來。他們被邀請來為慶典增光。所以從上週日在 City Hall 開始，他們舉行了一週的慶祝活動。

Prabhupāda： 這個週日？

Prof. Olivier： 剛過去的週日，對，他們從那時開始。

Prabhupāda： 哦。

Prof. Olivier： 我車裡有個活動計劃表，也許可以給你看看。裡面有很多有趣的話題。

Prabhupāda： 談到有趣的話題，那位先生自我介紹說：「我是神。」跟這樣的人能討論什麼話題？（笑）

Prof. Olivier： 對。

Prabhupāda： 他說：「我是神。」我不知道他們有什麼樣的話題。

Prof. Olivier： 嗯，其中一個話題是重振印度教精神。我不知道那是什麼意思。

Prabhupāda： 他們不屬於印度教。他們在《博伽梵歌》中被描述過。找出這段：*veda-vāda-ratā pārtha nānyad astīti vādinaḥ*。

Prof. Olivier： 我當然讀過《博伽梵歌》，之後也參考過某些段落。但這本書內容深奧，除非花很多時間深入研究，很多東西都會遺漏。

Prabhupāda： 你有這段嗎？*Veda-vāda-ratāḥ*？嗯？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 哦，在這裡。 *yām imāṁ puṣpitāṁ vācaṁ pravadanty avipaścitaḥ veda-vāda-ratāḥ pārtha nānyad astīti vādinaḥ kāmātmānaḥ svarga-parā janma-karma-phala-pradām kriyā-viśeṣa bahulāṁ bhogaiśvarya-gatiṁ prati* 「知識淺薄的人非常執著於《韋達》的華麗言辭，這些言辭推崇各種業報活動，以提升到天界、獲得好出身、權力等等。他們渴望感官享受和奢華生活，認為沒有比這更高的東西。」

Prabhupāda： 解釋。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 「解釋：一般人不太聰明，由於無知，他們最執著於《韋達》中 *karma-kāṇḍa* 部分的業報活動。他們只想要感官享受的建議，享受天界的生活，那裡有美酒、女人和物質的奢華。在《韋達》中推薦了許多祭祀，以提升到天界，特別是 *jyotiṣṭoma* 祭祀。事實上，據說想要升到天界的人必須進行這些祭祀。知識貧乏的人認為這是《韋達》智慧的全部目的。這樣缺乏經驗的人很難堅定於 Kṛṣṇa 意識的行動。就像愚人被毒樹的花吸引而不明白其後果，無知的人也被天界的奢華和感官享受吸引。在《韋達》的 *karma-kāṇḍa* 部分，說那些進行四個月苦行的人有資格飲用 *somarasa* 飲料，變得永生快樂。即使在地球上，有些人急於飲用 *somarasa* 以變得強壯，享受感官快樂。這些人對從物質束縛中解脫沒有信心，非常執著於《韋達》祭祀的浮誇儀式。他們通常是感官主義者，只想要天界的快樂。據說有 *nandana-kanana* 花園，那裡有機會與天使般美麗的女人交往，並有充足的 *somarasa* 美酒。這種身體快樂顯然是感官的。因此，有些人純粹執著於物質的暫時快樂，成為物質世界的主人。」

Prof. Olivier： 所以在這二十世紀，世紀末，我們在全球範圍內重新尋找靈性的真相。當然，在西方世界，我們對《博伽梵歌》並不熟悉。

Prabhupāda： 對。

Prof. Olivier： 但我們的問題基本上是你提出的：如何讓這成為現實，科學的現實？我認為你說得很對，很少人能明白你想表達的重點。

Prabhupāda： 這就是《博伽梵歌》的開端，科學的現實。所以我提出這個問題，但沒人能正確回答。他們以為這是某種印度教觀念。不是。這是生命的基礎原則。我們在更換身體，有很多種身體，死後我們可能進入其中任何一種。這是真正的問題。*Prakṛteḥ kriyamāṇāni guṇaiḥ karmāṇi sarvaśaḥ* [《博伽梵歌》3.27]。自然的運作在繼續。這身體是一台機器，這台機器就像汽車，由物質自然奉獻給我們，由神 Kṛṣṇa 的命令提供。我們在輪迴中移動。所以生命的真正目的是停止這種輪迴，從一個身體到另一個身體，恢復我們原本的靈性地位，過永恆、幸福、知識的生活。這是生命的目標。整個《韋達》理念基於這個原則。

Prof. Olivier： 你如何…你的輪迴概念，如何將輪迴與這種嘗試調和…

Prabhupāda： 只要你有物質的慾望…

Prof. Olivier： 這通常是印度教的觀念，你知道，在基督教中並非如此。

Prabhupāda： 這不是宗教的問題。這是我們的真實地位。宗教是根據時間、環境、人而發展的信仰。但現實是我們是靈魂，被物質自然的法則束縛，被物質自然帶著從一個身體輪迴到另一個身體，有時快樂，有時痛苦，有時在天界，有時在低級星球。這一直在進行。人類生命的意義在於停止這個輪迴過程，恢復原本的意識，回歸神的家，過永恆幸福的知識生活。這是《韋達》文獻的整體方案。《博伽梵歌》是如何達到這種生活的概要。因此，《博伽梵歌》的教導從理解靈魂的本質開始，然後才是其他。首先我們要明白我們是什麼，是這個身體還是別的東西。這是第一步。我試圖解釋這點，但那位 Mr. Chadda 總說這是「印度教觀念」。這不是印度教觀念，這是科學觀念。我是孩子一段時間，然後是少年，然後是青年，然後是老人，我在更換身體。這不是印度教或《韋達》觀念，這是事實。但他不聽，總說：「你想推印度教觀念。」這哪是印度教觀念？這對每個人都適用。

Prof. Olivier： 嗯，沒錯。

Prabhupāda： 科學基礎。在《博伽梵歌》中有解釋。 *dehino 'smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanaṁ jarā tathā dehāntara-prāptir dhīras tatra na muhyati* [《博伽梵歌》2.13] 「正如靈魂在此身中，從童年到青年到老年不斷轉換，靈魂在死亡時同樣進入另一個身體。自覺的靈魂不會因此改變而困惑。」

Prabhupāda： 解釋。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 「解釋：每個生命體是個別的靈魂，每一刻都在更換身體，有時是孩子，有時是青年，有時是老人。但同一個靈魂始終存在，沒有改變。這個個別靈魂在死亡時最終更換身體，輪迴到另一個身體；在下一次出生中，必定會有另一個身體——物質的或靈性的——因此 Arjuna 沒有理由為死亡而悲傷，無論是為 Bhīṣma 還是 Droṇa，他如此關心他們。相反，他應該為他們從舊身體換到新身體而高興，從而恢復活力。這種身體的改變導致不同的享受或痛苦，根據人一生的行為。因此 Bhīṣma 和 Droṇa，作為高尚的靈魂，下一世肯定會有靈性身體，或至少在天界身體中享受更高級的物質生活。所以無論如何，沒有理由悲傷。任何對個別靈魂、超靈和自然——物質與靈性——本質有完美知識的人，被稱為 *dhīra*，最清醒的人。這樣的人從不因身體的改變而迷惑。*Māyāvādī* 的靈魂一體論不可接受，因為靈魂不能被分割成碎片。這種分割會使至高靈魂可分割或可改變，違反至高靈魂不可改變的原則。《博伽梵歌》確認，至高的碎片部分永遠存在，稱為 *kṣara*，有墮入物質自然的傾向。這些碎片部分永遠如此，即使解脫後，個別靈魂仍保持碎片狀態。但一旦解脫，他與神的本性一起過永恆的幸福知識生活。反射理論適用於超靈，祂存在於每個個體中，稱為 Paramātmā，與個別生命體不同。當天空反射在水面上，反射代表太陽、月亮和星星。星星可比作生命體，太陽或月亮比作至高主。個別碎片靈魂由 Arjuna 代表，至高靈魂是神的人格 Śrī Kṛṣṇa。他們不在同一層次，這在第四章開始會很明顯。如果 Arjuna 與 Kṛṣṇa 在同一層次，Kṛṣṇa 不高於 Arjuna，那麼他們的導師與受教者的關係就無意義。如果兩人都被 *māyā* 迷惑，就不需要一個做導師，另一個受教。這種教導毫無用處，因為在 *māyā* 的控制下，沒人能成為權威的導師。因此，承認 Lord Kṛṣṇa 是至高主，地位高於被 *māyā* 迷惑的 Arjuna。」

Prabhupāda： 所以在《博伽梵歌》中，一切都解釋得很科學，不是感情化的解釋，而是邏輯、科學的。

Prof. Olivier： 我看到的問題是，如何讓現代人深入研究這本書中概述的內容。特別是在一個否定這種觀念甚至哲學的教育系統中…

Prabhupāda： 現代教育不接受靈魂？

Prof. Olivier： 也許在理論上或初級階段接受。但隨著進展，要麼是完全中立，要麼是簡單否認這些真相。

Prabhupāda： 他們不接受靈魂。

Prof. Olivier： 我想他們接受靈魂，但不願意分析它的意義。

Prabhupāda： 哦。不分析這個，算什麼教育？首先應該分析死身與活身的區別。這必須分析。否則教育有什麼用？我們在處理這個身體。身體永遠是死的。就像有司機和沒司機的汽車，汽車總是一堆物質。同樣，這身體，有靈魂和沒靈魂，都是一堆物質。所以…

Prof. Olivier： 價值不大。

Prabhupāda： 嗯？

Prof. Olivier： 價值不大。

Prabhupāda： 對。

Prof. Olivier： 我想大概值五十六美分什麼的，有人前幾天算過。

Prabhupāda： 對。如果分不清汽車和司機，就跟小孩一樣。小孩可能以為汽車自己跑，但那是愚蠢。有個司機。小孩不知道，但長大受教育後還不知道，教育有什麼意義？

Prof. Olivier： 這是整個西方世界的教育，從小學到中學到大學，沒有深入研究靈魂和…

Prabhupāda： 我在 Moscow 與一位大教授談過，你可能認識他，Professor Kotovsky，Moscow 的印度學領袖。我們談了一小時，談話在報紙上發表了。他說：「Swamiji，這身體消滅後，一切都完了。」我很震驚。他身居要職，印度學專家，知名學者。他也是好學者，但他也不知道。

Prof. Olivier： 嗯，我們這裡大學開設了印度學課程。

Prabhupāda： 這裡？

Prof. Olivier： 對。我們從 Vienna 請了一位學者來教。但他教什麼，基本哲學是什麼，我不知道。有大約三十到四十個學生。我認為，他們應該至少從詳細研究《博伽梵歌》開始，作為整個哲學的基礎。

Prabhupāda： 那為什麼不請人教《博伽梵歌 如其本然》？這是必須的。我們有五十本書，一步步教導如何理解神。

Prof. Olivier： 嗯，你是說從頭到尾…

Prabhupāda： 對。你可以讓學生通過這些書通過入學考試、畢業考試、研究生考試。

Prof. Olivier： 嗯，這好像是需要的。

Prabhupāda： 我們的書在歐洲、美國被大教授、大學認可。他們給我們長期訂單，甚至 Oxford University。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 對。我前陣子在 London。

Prabhupāda： 那封信呢？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 我不確定有沒有 Oxford 的信。這是 Harvard 的。我們剛從 Los Angeles 收到電報，Prabhupāda：「你的圖書推廣令人震驚，九月十七天在新英格蘭賣出152份長期訂單，Harvard 有13份。這些書在美國很受歡迎。」

Prof. Olivier： 這些是整套書的訂單？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 對，甚至包括還沒出版的書。Prabhupāda 每晚用錄音機翻譯，還有很多書要出。

Prabhupāda： 總共大約八十本書，已出版約五十本。餘下的他們也給長期訂單：「一出版就給我們…」

Puṣṭa Kṛṣṇa： 在美國…這些是教授們的信，來自 Harvard、Yale、Duke 等知名大學。Professor Dimmock，University of Chicago 的東南語言學領袖，非常欣賞 Prabhupāda 的書。

Prabhupāda： 他寫了一篇序言。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 這些書被視為印度文化、哲學、社會學研究的權威。你可以看到精美的呈現。每個梵文都有，音譯讓人能念，逐字翻譯，英文翻譯，還有解釋。

Prof. Olivier： 對，這是很好的版本。

Puṣṭa Kṛṣṇa： Professor Dimmock 說，《博伽梵歌》有很多翻譯，他說：「A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupāda 帶來了新的生動解釋，讓我們理解倍增。」雖然在美國很普遍…我在 University of Florida 學人文時，《博伽梵歌》是必讀。但我們讀的版本很有限。直到接觸《博伽梵歌 如其本然》，理解才深入。這不是宗派方法，是純科學和現實的。有很多這樣的評論。

Prof. Olivier： 這是封好信。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 這些是幾個月前訂長期訂單的大學名單。美國的教授把我們的書當標準教科書。他們不在乎書的價格，教學質量才是標準。有人可能被封面吸引…[中斷] …音譯怎麼念，詞彙表解釋新手不懂的詞，參考資料，圖片編號和說明。這是完整的版本，西方世界從未見過。所以很有權威。

Prof. Olivier： 對。我們大學幾乎有義務深入研究這些觀點。

Prabhupāda： 深入研究《博伽梵歌》後，還有更高研究—《聖典博伽瓦譚》，同一原則。給他看。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 格式相同，有彩色插圖、介紹、梵文音譯、逐字翻譯。

Prof. Olivier： 這本書在課程中是…屬於什麼階段？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 這是《博伽梵歌》的研究生課程。《博伽梵歌》教一般…

Prabhupāda： 不，《博伽梵歌》是入門，然後這是本科，Caitanya-caritāmṛta 是研究生。

Prof. Olivier： 我們在本科階段的問題很大。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 對。有《奉獻的甘露》和《Lord Caitanya 的教導》。

Prabhupāda： 對。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 《奉獻的甘露》和《Śrī Īśopaniṣad》，這些書在本科課程中使用。這裡有些推薦，作為本科課程。這本書非常有趣，講「*bhakti-yoga* 的完整科學」，科學解釋奉獻服務的科學。沒有參考《韋達》文獻的奉獻服務只是擾亂，就像化學家走進外語實驗室，毫無知識。同樣，我們應從權威理解奉獻服務的科學，否則只是社會擾亂，讓人失去對神的信心。《Śrī Īśopaniṣad》也有同樣格式，梵文、音譯、逐字翻譯。這是進入《韋達》理解的很好入門書，是最重要的 Upaniṣad 之一。我們有很多這樣的書，平裝和精裝。這在美國很多大學使用。

Prabhupāda： Temple University，這是研究書。

Prof. Olivier： Temple University？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 對，在 Philadelphia。

Prof. Olivier： 對，我去過那裡。有一位伊斯蘭學教授，Farooki，也在我們大學講過伊斯蘭。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 這是 University of Minnesota 的書評，評《聖典博伽瓦譚》。他說：「我不知道有比 Swami Bhaktivedanta 對《聖典博伽瓦譚》第十篇的解釋更好的 kṛṣṇa-bhakti 文獻介紹。翻譯者必須在流暢與忠實間平衡，Bhaktivedanta 的解釋既可讀又有實質。」沒人能質疑這些文獻的權威，因為 Śrīla Prabhupāda 沒從自己頭腦製造什麼，只是如實呈現《韋達》文獻，讓西方人清楚理解每節每章的內容。Prabhupāda 不是為了混淆或玩弄文字，而是真正給人理解。這就是它被廣泛接受的原因。我們有很多這樣的文獻。

Prof. Olivier： 對。你給我看的第一封信…

Puṣṭa Kṛṣṇa： 來自 Utah State University。

Prof. Olivier： 對，社會學。很好的信。可以複印一份。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 對，我可以週一帶些複印件來。你會在辦公室嗎？

Prof. Olivier： 我早上開會，但我的秘書…

Puṣṭa Kṛṣṇa： 我可以留在那裡。這些書在這裡都有庫存。

Prof. Olivier： 是嗎？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 對，南非有成千上萬本書。

Prof. Olivier： 在南非？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 對，價格非常合理。

Prabhupāda： 你的梵文教授看過了？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 對，他說想拿整套書。

Prof. Olivier： 他叫什麼？Zanenberg？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 有位奉獻者跟他談過，但他想我再回去見他。

Prabhupāda： 他在哪？叫那位見過他的奉獻者來。

Prof. Olivier： 是印度人還是…

Bhargava： 對，是印度人。我見過他，但沒跟他說話。

Prof. Olivier： 哪位教授？

Bhargava： 我不知道名字，是個印度人。

Prof. Olivier： 可能是 Mishra？

Bhargava： 不知道名字，我只知道是印度人。

Prof. Olivier： 對。我在大學能做的很少。我一直試圖強調，教育中唯一恆久的元素是靈性，如何實現這點…

Prabhupāda： 這些書就是答案。這是事實。你見過那位梵文教授？

Devotee： 對，Prabhupāda。

Prabhupāda： 他叫什麼？

Devotee： 他不是教授，是講師。

Prof. Olivier： Mr. Mishra？

Devotee： （？）

Prof. Olivier： Mishra。

Devotee： Mishra，他是講師，教特別班。

Prof. Olivier： 對，他為我們教梵文，來自 Mauritius。

Devotee： 他有興趣訂整套書。我說可以供應，但從美國訂全套，包括孟加拉語書，得等一陣子，因為南非和美國的運輸…

Prabhupāda： 不，我們從這裡供應，你不用操心。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 對，我們現在庫存充足，有上千本。

Devotee： 我們賣了很多，得重新訂貨。空運沒問題，很快就能到。

Prabhupāda： 我們負責從這裡供應，在這個中心。

Prof. Olivier： 但如果負責印度學的教授，像 Moscow 那個，教印度學卻不信基礎，你能怎麼辦？

Prabhupāda： （笑）對。

Prof. Olivier： 那該怎麼辦？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 所以在美國，我們很多學生在大學教課。我有化學學士學位，有四年醫學院獎學金，其他奉獻者也有學位，他們在大學教課。

Prabhupāda： 如果你想讓我們的學生教，他可以。

Prof. Olivier： 得從某處開始，找專業講師或至少開始。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 我們可以協助客觀呈現，讓學生不覺得有偏見。這是科學的理念，讓他們自己結論。重點是真實性。研究純粹猜測的東西沒用，《韋達》經典數千年未變，最重要的是用我們的語言讀原文，英文或 Afrikaans。我們也在把《博伽梵歌 如其本然》翻譯成 Afrikaans。

Prof. Olivier： 是嗎？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 對，有些女孩很熟練，正在做這個，一年左右希望有精美的印刷版。

Prof. Olivier： 我明白了。

Prabhupāda： 如果認真採取這條路，我可以來教他們。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 這是很好的機會，因為有印度學生，他們渴望知道。

Prabhupāda： 他們應該得到幫助…

Prof. Olivier： 應該得到幫助。

Prabhupāda： 對，這是教育的目的。

Prof. Olivier： 南非的印度教社群似乎對印度教的固定理念很鬆散。

Prabhupāda： 對。

Prof. Olivier： 特別是年輕人，他們因此生活在真空裡。他們因為各種原因不想接受…我又回到宗教這個詞，因為這是他們周圍的。他們無法認同基督教或伊斯蘭教，很大程度上是無知的。

Prabhupāda： 所以要為他們指明正路。

Prof. Olivier： 應該。

Prabhupāda： 這是正路，原本、權威的。

Prof. Olivier： 南非的印度社群沒什麼大學者。他們大多是糖業種植園的工人，有些是基督教傳教士、珠寶商、裁縫。過去百年他們忙於政治鬥爭，反抗被遣返印度，爭取生存空間。我告訴他們，我們有幸有他們在這國家，擁有這樣的背景，他們不該與之脫離，漂浮在真空裡。他們得為自己的信仰賦予意義。但他們不知道向誰求助。

Prabhupāda： 這就是機會。

Prof. Olivier： 年長者可能求助於你看到的那些 *ācāryas*。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 年輕人不被吸引…

Prof. Olivier： 他們不…

Puṣṭa Kṛṣṇa： 因為那些人沒答案。年輕人想知道確切答案。如果問問題你答不出，他們就不想聽了。但我們能根據這些文獻回答所有問題，沒有任何猜測，科學的，事實。

Prof. Olivier： 他們和我以及其他人想知道如何把這靈性融入心中，融入日常生活。

Prabhupāda： 對，這在《博伽梵歌》中都解釋了，如何和平生活，回歸神的家。這一切都講得很清楚。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 不是每個人都要當僧侶。

Prabhupāda： 不，不。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 不是每個人都要當珠寶商或教師。社會需要各種職業，但都要以神為中心。

Prof. Olivier： 對，這就是重點。人因神允許而活，神給了他呼吸，他得呼吸神、說神、活出神。

Prabhupāda： 這就是需要的。

Prof. Olivier： 如何讓他自願實驗？這是你說的，科學發展靠實驗。挑戰在於實驗…

Prabhupāda： 對。

Prof. Olivier： 神不拒絕任何人實驗的權利。

Prabhupāda： 對。

Prof. Olivier： 特別是大學的年輕人，我每年告訴他們，他們得像在實驗室研究動物組織或草一樣，實驗靈性。但悲劇是我們離靈性實驗室太遠…

Prabhupāda： 對。

Prof. Olivier： …不知道從哪開始。我前幾天告訴他們，美國人第一次送人上月球，有四千人在控制室，一個做這個，一個做那個，那是巨大的人類實驗室。他們在實驗…

Prabhupāda： 他是我的學生，他像這樣修練。

Prof. Olivier： 在西方世界，他有神學學位嗎？

Prabhupāda： 他研究了這些書，這就是神學。但現在沒這種東西。

Prof. Olivier： 對，我明白你的問題。我們這邊的問題是…

Puṣṭa Kṛṣṇa： 在美國，我記得在大學…

Prabhupāda： 不，你可以做個實驗。我們不收費。你看看他怎麼教，喜歡的話可以請他。

Prof. Olivier： 他得被印度教社群接受，因為這只針對他們，不是基督徒或穆斯林。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 印度教社群接受我們的運動。我們每次活動，City Hall 都爆滿，昨晚（？）也是，他們非常欣賞我們的運動。他們帶著很多問題來。我們的代表行為純淨，哲學理解全面，他們沒反對。在 Johannesburg 和 Durban 的大人物…

Prabhupāda： 你可以問印度教社群。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們會證明我們的品格。他們接受。

Prof. Olivier： 南非得進口印度教祭司。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 加入我們的年輕女孩都蓋頭，印度教婦女很感動她們的貞潔，總是蓋頭作為貞潔的象徵，她們很欣賞。

Prof. Olivier： 也許我可以給你一兩份申請表，寄給有興趣的人申請。

Prabhupāda： 我認為印度教社群會接受我們，不會拒絕。

Prof. Olivier： 這是個絕佳機會帶來印度教的本質，從你的話我明白，這不僅是這裡宗教的本質，也是印度教的本質。

Prabhupāda： 《博伽梵歌 如其本然》是印度教的本質。

Prof. Olivier： 對。所以希望任何印度教課程的基礎是純正的，不被摻雜，基於《博伽梵歌》、《Upanisads》和《韋達》文獻，因為這是僅有的。但問題是，無論是基督教還是…我不想談伊斯蘭因為我不夠了解，但總有危險是只有智識的解釋…

Puṣṭa Kṛṣṇa： 這就是如實呈現的理念。讓他們自己結論。不是奉承他們知道很多，而是教育、提升。我們呈現這裡的原則，讓人們提升、受教育。

Prof. Olivier： 書目在這裡？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 對。

Prabhupāda： 對。

Prof. Olivier： 你還有另一份？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 你可以拿這份。

Prabhupāda： 拿去吧。

Prof. Olivier： 有價格嗎？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 沒有價格…

Prabhupāda： 不，有價格。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 美國價格。

Prabhupāda： 沒關係，有價格。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 有些在這裡。

Prof. Olivier： 如果我們想為大學訂購…

Puṣṭa Kṛṣṇa： 對。

Prabhupāda： 你可以在這裡訂購，可以拿到。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 這些書現在都有。

Prof. Olivier： 這些是入門書？

Prabhupāda： 對，開始是《博伽梵歌 如其本然》。

Prof. Olivier： 非常感謝你，先生…

Prabhupāda： 哈瑞 Kṛṣṇa。

Prof. Olivier： …犧牲下午時間給我，神祝福。

Prabhupāda： 謝謝，對，謝謝你。（笑）

Puṣṭa Kṛṣṇa： 我週一到你辦公室帶複印件？（？）我得週二早上跟 Śrīla Prabhupāda 去 Johannesburg，節目結束後我回 Durban 跟你繼續討論。

Prof. Olivier： 好，我們看看能討論什麼。非常感謝。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 謝謝你來。

Prabhupāda： 哈瑞 Kṛṣṇa。

Prof. Olivier： 別拿太多（？）讓人變得自我。好晚。

Puṣṭa Kṛṣṇa： （？）我們有《回歸神首》雜誌，每月（？）份。

Prof. Olivier： 叫什麼？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 《回歸神首》。

Prof. Olivier： 我明白了。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 《回歸神首》。 （聲音漸弱，走進走廊）

Devotee： 他是個好人。

Prabhupāda： 很好的人。所以我請他來。 （完）