Prabhupāda：……尋求 Nitāi 蓮花足的庇護。 Nitāi-pāda-kamala, koṭi candra suśītala 。因為那庇護比月亮涼爽千倍…… Yaśomatīnandana 在哪？他在這嗎？昨天他見了 Mādhava Mahārāja ，他們談了些話。（笑）在談話中，他提到：「你的 Guru Mahārāja 以前是商人，所以……而我們從小就是 Vaiṣṇava 。所以他在做生意賺錢。」

Devotees：哇。

Harikeśa：踢他臉上。

Prabhupāda：（笑）不，別這樣說。但問題是……生意意味著……生意需要四樣東西。是的，我們是商人。我學過經濟學，我知道怎麼做生意，生意原則需要四樣東西：土地、勞力、資本、組織。一般人做不到這些。否則每個人都會做生意變成百萬富翁。但這需要四樣東西：土地、勞力、組織、資本。你們有這些嗎？你們既沒有土地，也沒有資本，也沒有地方。所以你們怎麼做生意？我做生意因為我有這些。我去了美國——土地。然後我工作——勞力。然後我賺了些資本，我有頭腦知道怎麼做。（對 Lokanātha ） Hare Kṛṣṇa 。所以你為什麼要變成 paramahaṁsa ？這是 paramahaṁsa 的服裝。

Lokanātha：對，我今天得把它染色。

Prabhupāda：不要立刻變成 paramahaṁsa 。 Paramahaṁsa 是 sannyāsa 的最高階段。第一階段是 kuṭicaka 。第二階段是 parivrājakācārya 。第三階段是……不，第一階段是 kuṭicaka 。然後第二階段是 bahudaka ， bahudaka 。第三階段是 parivrājakācārya ，第四階段是 paramahaṁsa 。所以 paramahaṁsa 是最高階段。

Lokanātha：他們穿白色嗎？

Prabhupāda： paramahaṁsa 不受任何規矩約束。 Paramahaṁsa 就像 mlecchas 和 yavanas ，他們不受任何規矩約束。同樣， paramahaṁsa 也不受任何規矩約束。他可以隨心所欲。 聖典 對他無意義。 Avadhūta 。他不在物質世界， mahābhāva 。這是 sannyāsa 的最高階段。 Kuṭicaka 是指從家庭生活、 vānaprastha ，然後接受 sannyāsa ，這是 kuṭicaka 。 Kuṭicaka 意味著他不留在家裡，而是離開家，離開村莊，在外建造一個 kuti （小屋），住在那裡。但因為他不習慣乞討，家人會送些食物。就像你們送食物給那個 Sharma ？這就是 kuṭicaka 。但過一段時間，他有點經驗後，就會挨家挨戶乞討：「給我一塊麵包。」 Madhukārī 。 Madhukāra 。 Madhukāra 是蜜蜂的意思。什麼叫？

Harikeśa：大黃蜂。

Prabhupāda：大黃蜂。他這裡收集一點蜜，那裡收集一點蜜，不是從一個地方收集很多。所以這叫 bahudaka 。不要從任何地方收集大量食物。 sannyāsī 可以去任何 gṛhastha 家：「請給我一小塊麵包。」這不難。「好，拿去。」因為可能有很多 sannyāsī 來，所以一點點不構成負擔。只要足夠了，就行。這叫 bahudaka 。然後，當他更有經驗時，就到各國各地傳教。這是 parivrājakācārya 。當他傳教足夠後，就可以隨處坐下。這是 paramahaṁsa 。[停頓] ……系統。每個大寺廟都有 shenai 。全年早晚，不僅寺廟，富人家里也是。他們演奏得很好，早上人們聽到 shenai 會起床，晚上聽著 shenai 入睡。

Jayapatāka：是早上還是深夜？

Prabhupāda：不，其他時間。人們睡後有 shenai 就睡著了。

Lokanātha：他們也養雞，公雞。

Prabhupāda：對。[停頓] 什麼叫？警鐘。公雞。「 ka-ka-ka ：請起床。」「 ka-ka-ka 。」大自然的警鐘。

Guru-kṛpā：有時它們半夜十二點也叫。

Prabhupāda：那是為了騙你，因為你睡太多了。（笑聲）因為你睡太久，為了騙你。你不早起，所以它們有時會騙你。[停頓] ……在倫敦找到一棟很好的房子。 Jayatīrtha 要居功買下它。

Tamāla Kṛṣṇa：對，我們在倫敦找到一棟很好的房子，你會得到買它的功勞。看看。

Prabhupāda：對。

Jayatīrtha：如果 Kṛṣṇa 願意的話。

Prabhupāda：對。一切都是 Kṛṣṇa 做的，但有人居功。這就是。

Jayatīrtha：我們以為自己是執行者，但其實是 Kṛṣṇa 在做。

Prabhupāda： Harer nāma [ Cc. Ādi 17.21]。

Tamāla Kṛṣṇa：大家覺得一整年的辛苦工作，來到這裡就值得了。

Prabhupāda：嗯，對。讓它更好……所以我首先想要這棟房子，不是寺廟，因為他們住哪？他們來寺廟。住哪？有了住處，你才能動腦筋改進。如果被騷擾，沒地方住，腦子不會運轉。所以我首先想要住宅。他們批評我：「哦，你沒先建寺廟。」奉獻者的寺廟是第一，然後才是神。沒有奉獻者，神會來嗎？ Tatra tiṣṭhāmi nārada yatra gāyantī mad-bhaktāḥ 。沒有奉獻者，哪有神？神不是石頭。任何石頭都是神嗎？沒有奉獻者，那就是偶像崇拜。那不是崇拜。所以他們不明白主的形式和偶像的區別。他們不知道如何以奉獻之心崇拜。 Ye yathā māṁ prapadyante [ 博伽梵歌 4.11]。他們以為：「這是石頭，神住在這裡，石頭。他永遠不會說話。」因為他們不是奉獻者。如果你是奉獻者……就像 Sākṣī Gopāla 。為了奉獻者，祂會去作證：「是的，我會走。」這就是神。如果你不是奉獻者，怎麼能指望石像會走？你讀過 Sākṣī Gopāla 的故事嗎？

Tamāla Kṛṣṇa：是的，很棒。

Prabhupāda：對。 Gopāla 說：「你要我去作證。你認為雕像會走嗎？」他是奉獻者。他說：「是的，如果雕像會說話，也會走。」他有堅定的信念。所以 Kṛṣṇa 向他承諾：「是的，我會去。」

Tamāla Kṛṣṇa：我認為 Prabhupāda 您也有這種堅定的信念。

Prabhupāda：沒有堅定的信念，就無法開始崇拜神。

Devotee： Niṣṭhā 。

Prabhupāda：

śraddhā śabde viśvāsa sudṛḍha niścaya

kṛṣṇa bhakti kaile sarva-karma kṛta haya

你沒讀過這個？

Jayatīrtha：讀過。

Prabhupāda： Śraddhā ，信念，意味著非常堅定的信念，知道只要崇拜 Kṛṣṇa ，一切都在。這是信念的開始。否則沒有信念。沒有信念就沒有開始。 Ādau śraddhā 。 Ādau śraddhā tataḥ sādhu-saṅgaḥ [ Cc. Madhya 23.14-15]。有了堅定信念，下一步是與奉獻者交往。看到他們的行為，你的信念會增強。然後是 bhajana kriya 。這 shenai 是從哪來的？

Sudāmā： Vaikuṇṭhanātha 寺廟。

Prabhupāda：嗯？

Sudāmā：他原本來自 Calcutta 的 Vaikuṇṭhanātha 寺廟。

Tamāla Kṛṣṇa：他住在那邊……

Bhāvānanda：他們在前面。

Prabhupāda：他們在 Madras 很專業。

Tamāla Kṛṣṇa：對，我們去 Nellore 時，每次他們都用 shenai 迎接您。

Prabhupāda：對。很好。

Pañcadraviḍa：南印度很專業。

Prabhupāda：你可以請一個三四人的團隊，全年演奏。

Jayapatāka：所以他們應該……在 maṅgala ārati 前開始演奏。

Prabhupāda：哦，對。對，在 Madras 。

Tamāla Kṛṣṇa：早上吹 shenai 的用意是什麼？

Prabhupāda：聽起來很悅耳。

Jayatīrtha： Jaya 。

Yaśodānandana：南印度的許多寺廟，早上都有不同的活動——喚醒神像、沐浴神像、裝扮神像，都有不同的 shenai 曲調。每個寺廟都這樣。

Prabhupāda：對。這裡也要引入。

Guru-kṛpā：您應該吹笛子。 Tamāla Kṛṣṇa 會吹笛子。

Prabhupāda：不吹笛子。

Guru-kṛpā：他可以學吹 shenai 。

Prabhupāda：不， shenai ，是的。很好。

Tamāla Kṛṣṇa：這裡有個人會吹 shenai 。

Prabhupāda：哦。

Tamāla Kṛṣṇa：我帶他去台灣。（？）

Prabhupāda：不，這不難。誰都可以學。對。

Lokanātha：[停頓] ……吹笛子是模仿 Kṛṣṇa 嗎？

Prabhupāda：沒有笛子。你說只有 Kṛṣṇa 吹笛子，別人不吹？

Lokanātha：您說早上不要吹笛子。

Tamāla Kṛṣṇa：指的是早上。

Prabhupāda：他們來這裡了？

Jayapatāka：在繞寺廟行走。

Prabhupāda：很好。[停頓]

Tamāla Kṛṣṇa：……所有奉獻者在一起很熱鬧。

Jayapatāka： Śrīla Prabhupāda ，在南印度，當 ācārya 外出時……

Prabhupāda：你們把這竹子拆了？這個？

Jayapatāka：已經拆了。

Prabhupāda：不，這個拆了？

Jayapatāka：拆了。清理乾淨了。

Prabhupāda：清理好了。你們可以住那裡。

Devotees in distance： Jaya ！

Prabhupāda： Hare Kṛṣṇa 。[停頓]

Jayapatāka：他們有大傘遮蓋。

Prabhupāda：對，他們在我去南印度時這樣做過。

Tamāla Kṛṣṇa：在 Nellore 。很精彩。

Jayapatāka：我們可以這樣安排嗎？

Prabhupāda：哦，對。 Ācāryopāsanam 。這在 博伽梵歌 中提到。 Ācāryopāsanam 。這不是自我誇大。 Ācāryopāsanā 直接到達 Kṛṣṇa 。所以這是必要的。不是為了炫耀。 Ācāryopāsanā 。 Kṛṣṇa 說的。這是知識的途徑。 Yasya deve parā bhaktir yathā deve tathā gurau [ ŚU 6.23]。

Pañcadraviḍa：為什麼只要與純粹奉獻者交往一瞬間（十一分之一秒），就能獲得所有完美？

Prabhupāda：如果他真誠……就像乾燥的木材立刻點燃。如果潮濕，就不行。這是木材的質量。有的人三百年，有的人三分鐘。[停頓] 一個人如果從物質污染的潮濕中乾燥出來，就能立刻點燃靈性火花……

Tamāla Kṛṣṇa：乾燥的過程是什麼？

Prabhupāda：乾燥的過程是多年來、許多生試圖成為 Kṛṣṇa 意識， bahūnāṁ janmanām ante [ 博伽梵歌 7.19]。當他真正成為知識分子時，他會臣服於神。否則他迷失了。乾燥過程可能需要三分鐘或三百万年。

Guru-kṛpā：但這種 Kṛṣṇa 是一切的知識是來自 Kṛṣṇa 的慈悲，對嗎， Śrīla Prabhupāda ？

Prabhupāda： Kṛṣṇa 的慈悲早已存在，但如果你無法接受……

Pañcadraviḍa：那甚至不用聽自覺靈魂的話，只要見到他就能完全淨化。

Prabhupāda：對。兩者都需要。火柴和木材都要好。然後才有火。如果有一個有問題，就不行……但當你接近火時，你會變乾燥。但我們故意再潑水。這種愚蠢行為讓我們遲緩。乾燥的過程已經有了，但我們不遵循，反而潑水。規則和規範是乾燥過程。但如果不遵循規範，又被 māyā 迷惑，就等於潑水，又得重新乾燥。這種潑水和乾燥的過程不斷進行。沒有直接的乾燥過程。這會有幫助。難處在於我們乾燥又潑水。

Viṣṇujana： Śrīla Prabhupāda ， Choṭa Haridāsa 因為與女人交談，像是給他的奉獻之藤潑水，然後自殺，他是如何達成完美的？

Prabhupāda：他的例子表明，即使是 Caitanya Mahāprabhu 的同伴也可能墮落。如果有人墮落，懲罰就是自殺。沒有其他懲罰。他必須自殺。這是 Caitanya Mahāprabhu 的教導……否則他是 Caitanya Mahāprabhu 的親信，不會墮落。但 Caitanya Mahāprabhu 展示這個例子：「即使是我的親信也可能墮落。」如果有人因任何原因墮落，懲罰就是自殺。這是教導。

Tamāla Kṛṣṇa：很嚴格。

Prabhupāda：哦，對。「你墮落了？你必須自殺。不能再與我交往。」

Puṣṭa Kṛṣṇa：這與 博伽梵歌 中 Kṛṣṇa 說的「對受尊敬的人，羞辱比死亡更糟」一樣嗎？

Prabhupāda：對。這是另一回事。 Caitanya Mahāprabhu 親自教導。被 māyā 迷惑是有可能的……就像 Jaya 和 Vijaya 。他們是 Vaikuṇṭha 的守門人，也墮落成為 Hiraṇyakaśipu 。所以墮落隨時可能發生，因為我們很渺小。隨時可能被 māyā 迷惑。所以我們要非常非常小心。如果墮落，懲罰就是自殺。就這樣。下一世再說。

Satsvarūpa：但 Śrīla Prabhupāda ，《奉獻的甘露》中說，奉獻服務如此純粹，無需 prāyaścitta 。只要重新投入服務即可。

Prabhupāda：對。這不是 prāyaścitta 。這是示範性懲罰。他本不該受罰，但他們這樣做是為了展示：「這是應該做的。」

Guru-kṛpā：他沒有立刻自殺。他等了一年。

Prabhupāda：他在等待 Caitanya Mahāprabhu 是否會重新接納他。但當他看到 Caitanya Mahāprabhu 不會寬容，他就自殺了。 Vajrād api kaṭora 。比雷霆更堅硬，比玫瑰更柔軟。這就是立場。

Tamāla Kṛṣṇa：但， Prabhupāda ，如果您也這麼嚴格……

Prabhupāda：不，我不是 Caitanya Prabhu 。我不是……你為什麼拿我比較？我只是個普通人。

Guru-kṛpā：所以在 ISKCON ，如果有人墮落，是否意味著他應該自殺？

Prabhupāda：不。

Gurudāsa：那我們的運動就不會有什麼人了。

Puṣṭa Kṛṣṇa： Śrīla Prabhupāda ，我們太執著於身體了。

Prabhupāda：不，不，如果他墮落，那就是自動自殺。墮落就是自殺。他有了機會。如果他犯錯，進程停止，這不是自殺嗎？

Guru-kṛpā：靈性自殺。

Prabhupāda：靈性自殺。如果有人有機會回歸神，卻犯錯而停止，這不是自殺嗎？

Guru-kṛpā：您曾經舉過例子， Śrīla Prabhupāda ，說飛機起飛後又降落，得重新開始。

Prabhupāda：嗯？

Guru-kṛpā：您說過，飛機飛向目的地，卻得折返，重新起飛。

Prabhupāda：有很多例子。 Dṛḍha-vrata 。 Bhajante mam dṛḍha-vrata 。我們要意志堅定，堅決繼續奉獻服務。

Tamāla Kṛṣṇa： Gargamuni 在做什麼交易。

Prabhupāda： Gargamuni ……

Jayatīrtha：我想他去處理電力問題了。他說今早要去看看為什麼老是斷電。

Prabhupāda：哦， Garga ， garga 意思是「大罐子」，滿滿的錢。以前他們……

Tamāla Kṛṣṇa：藏起來。

Prabhupāda：不是……騙政府。以前沒有所得稅，但他們把金幣藏在大罐子裡，埋在地下。沒人知道錢在哪。很簡單。

Pañcadravida：囤積者。

Prabhupāda：他死時沒說，錢就留下了。多年後，有人挖到。

Tamāla Kṛṣṇa：《奉獻的甘露》中有一個挖寶藏的例子。

Prabhupāda：嗯？對。[停頓] ……門口吹 shenai 很好。 Jayapatāka ？

Tamāla Kṛṣṇa： Jayapatāka 。

Jayapatāka：是的， Śrīla Prabhupāda ？

Prabhupāda：他們應該在門口吹 shenai ，這裡繼續 kīrtana ，不是停下 kīrtana 去聽 dundubhi 。

Tamāla Kṛṣṇa： shenai 不是 kīrtana 的替代品。

Prabhupāda：不。 shenai 是為了……那是 navadhana 。這叫 navadhana 。[停頓] ……必須演奏。不是 dundubhi 。他們在玩 dundubhi 。那不行。可以跟 shenai 一起演奏。

Madhudviṣa：準備好他的蘆葦。（ shenai 開始）

Tamāla Kṛṣṇa：[停頓] ……商人。

Prabhupāda：對。對。我們賣 聖典博伽瓦譚 ，他們賣魚。（結束）