Paramahaṁsa： 我了解您從東方哲學的角度來看待精神病學和心理學。

Prabhupāda： 那我能為您做什麼？

Psychiatrist： 我沒有問題。

Prabhupāda： 他沒有問題？

Paramahaṁsa： 沒有。

Prabhupāda： 那我該說什麼？

Paramahaṁsa： 我不知道，Śrīla Prabhupāda。他說他讀過您的《博伽梵歌》，有一本。您對《博伽梵歌》有什麼問題？您理解了嗎？

Psychiatrist： 我只是想見您。

Prabhupāda： 嗯？

Paramahaṁsa： 他說只是想見您。或許我該讀一節經文？要讀嗎？

Prabhupāda： 不用。我們的觀點是，在物質世界，凡接受物質身體的人——任何人，特別是人類社會——都需要治療。每個人都精神有病，因此不快樂。harāv abhaktasya kuto mahād-guṇa SB 5.18.12。無神意識的人精神有病，需治療。目前整個人類社會放棄神意識，不感興趣，這是病態，每人都需治療。Kṛṣṇa 意識運動是大眾治療物質主義者的心理疾病。這是我們的立場。在印度有個案例，一人犯謀殺，辯護律師說他當時瘋了。我們也認為除非瘋了，無人會謀殺或自殺。民事醫官被請來作證，說：「依我經驗，我治療過許多人，依我看，每人都有些瘋。若因瘋病可免法律責任，法官您決定，但我認為多少每人都瘋。」同樣，我們認為除非瘋了，無人會留在物質世界。每人都精神有病，需治療。他們編造不同想法，互相衝突，導致個人、家庭、社會、國家的不快、暴力。因此每個人都需要精神病治療。最好治療是引導人進入 Kṛṣṇa 意識，一切會好。否則，無神意識的人是瘋子，需治療。（停頓）有沒有見過鬼魂附身的人？

Paramahaṁsa： 在 Woodsaw（？）有鬼魂。在 St. Kilda，奉獻者認為有鬼，但不是人被……

Prabhupāda： 有鬼魂。有時鬼魂附人身。鬼無物質身體，想通過他人身體行動。被附身的人忘了自己，按鬼的指示說話走路，這叫鬼魂附身。

Śrutakīrti： 這有什麼意義？

Prabhupāda： 他胡言亂語。比如他父親站在他面前，他用難聽名字稱呼，如此。太受物質影響的人也胡言亂語。anartha upāsamaṁ sākṣād bhakti-yogam adhokṣaje。治療是 bhakti-yoga，這是我們教的。我們無例外視每人為精神病患者。他有這本書？

Paramahaṁsa： 有。

Prabhupāda： 那可以給他看其他書。

Devotee： Śrīla Prabhupāda，鬼魂是否進入另一人身體？一個靈魂佔一身體，鬼魂作為另一靈魂，是否進入那身體？一身有二魂？

Prabhupāda： 不完全是進入，是抓住身體。鬼無粗重身體，只有微細身體——心智、智力、自我。你看不到他如何抓住。你知我有心智，我知你有心智，但你看不到我的心智，我也看不到你的。鬼魂在微細身體內：心智、智力、自我。他用微細身體附人，你看不到。他不進入身體，進入是靈魂在身體內。有時鬼魂在房間走動，我們看不到，但他拿走東西，你看到東西被拿走。（笑）因你看不到他的粗重身體。無粗重身體，他移動很快，現在這，立即去十英里外。鬼魂特別攻擊女人。

Paramahaṁsa： 因為女人較弱？

Prabhupāda： 不。女人對任何男人有吸引力，即使是鬼魂。前天誰說印度大詩人說：「神最奇妙的創造是女人的身體」？

Śrutakīrti： Brahmānanda Mahārāja？Acyutānanda。

Prabhupāda： 每個人都被女人的身體吸引。你們國家有廣告：「無底」、「無頂」……這是物質吸引。每人因執著在物質世界。同樣，對女人，男人的身體美麗。男女互相執著，這是物質生活的基礎。yan maithunādi-gṛhamedhi-sukhaṁ hi tuccham kaṇḍūyanena karayor iva duḥkha-duḥkham SB 7.9.45。因性生活更執著，因此幾乎永遠留在物質世界，為滿足不同慾望，從一身換到另一身。因接受物質身體，總是痛苦。所以每個人都需要精神治療，將心從物質轉到靈魂，病就治癒。疾病在心。harāv abhaktasy kuto mahād-guṇa mano-rathena。每人乘心的戰車，心帶他四處跑。瑜伽也是治療，bhakti-yoga 是治療，普通 haṭha-yoga 也是治療心。治療心是控制感官。yoga indriya-samyamaḥ。心是感官領袖。若心治療好，感官正常運作。像瘋子，因心不受控，他行為怪異，人說「這是瘋子」。物質世界的人多少是瘋子，需治療。像監獄裡的人，無需研究，可視為罪犯。（中斷）……逐漸體會。ceto-darpaṇa-mārjanaṁ Cc. Antya 20.12。治療開始是清理心的鏡子。像鏡子蒙塵，需清理。心靈鏡子被物質塵覆蓋，需清理。這是治療。清理後，你看到鏡中真面目。同樣，心被物質性情污染清理後，你明白自己真實位置。這是精神治療的成功。知「我是靈魂，不是這身體」，這是 brahma-bhūtaḥ 階段。brahma-bhūtaḥ prasannātmā Bg. 18.54。立即快樂。快樂是不哀傷、不渴望：na śocati na kāṅkṣati。我們的病是渴望未擁有的，失去時哀傷。心清理後，無渴望，無哀傷。samaḥ sarveṣu bhūteṣu，對所有生物平等，無論人、動物、樹木、高低。paṇḍitāḥ sama-darśinaḥ Bg. 5.18。然後進入奉獻服務。這是完美症狀，恢復原本位置，則快樂。像病人，病在不快，病癒則快樂。物質疾病癒後，人快樂，因他本質是靈性存在。人們不知靈性身份，因此不快樂。你忘了你寫什麼？

Paramahaṁsa： 你記得寫什麼？關於 Kṛṣṇa 誕生？

Prabhupāda： 《博伽梵歌》無此。

Paramahaṁsa： 也許他指……

Indian boy： 我在（聽不清）和其他印地語書讀到。

Paramahaṁsa： 他說讀了其他關於 Kṛṣṇa 的書，用印地語。

Indian boy： 我一直在讀關於 Kṛṣṇa 的書。

Paramahaṁsa： 他說讀了很多印地語關於 Kṛṣṇa 的書。或許他指第四章第六節，Kṛṣṇa 說以原本形式再來這世界。你對 Kṛṣṇa 有問題？

Indian boy： 我想知道如何更投入宗教，成為 Kṛṣṇa 的真奉獻者，真正犧牲自己。如何成為純粹奉獻者？

Paramahaṁsa： 他想知如何成為純粹奉獻者。

Prabhupāda： 與我們同住，你會成純粹奉獻者。他們是純粹奉獻者。與他們同住，做他們做的事，效法他們，你會成純粹奉獻者。像在工場，無知識加入，與工人一起，逐漸學會工作。不難。以前印度習俗，送子到工場或店鋪無薪工作，逐漸學會。主人說：「現在我給你薪水。」這是方法。sataṁ prasaṅgāt。與奉獻者同住，學奉獻。若認真，歡迎你。與我們同住，按其他奉獻者行為。

Indian boy： 我能獨自生活仍做奉獻者？

Prabhupāda： 那要很久。也要守規律原則，有點難。較易方法是與奉獻者同住，因家中環境不同於奉獻，不利。你家有其他成員？

Indian boy： 有……

Prabhupāda： 若你做什麼，他們可能不喜歡，這是障礙。與奉獻者同住，很快學會。你是印度人？

Indian boy： 是的。

Prabhupāda： 從哪來？

Indian boy： 我生在新德里。

Prabhupāda： 哦，怎麼來這？

Indian boy： 父母搬到斐濟，我跟他們。後來全家來澳洲。

Prabhupāda： 她也是印度人？

Indian girl： 是的。

Prabhupāda： 你從哪來？

Indian girl： 父母生在印度，我在斐濟長大。

Prabhupāda： 他們在斐濟？

Indian girl： 不。

Prabhupāda： 在哪？

Indian girl： 我母親在澳洲，父親在斐濟。

Prabhupāda： 哦。你的父母在哪？

Indian girl： 他們分居了。

Paramahaṁsa： 她說父母分居，一在悉尼，一在斐濟。

Prabhupāda： 斐濟有很多印度人。

Indian boy： 是的。

Prabhupāda： 斐濟講印地語？

Indian boy： 印度人講印地語，斐濟人講斐濟語。

Prabhupāda： 斐濟人是歐洲人？不是。

Paramahaṁsa： 不是。

Prabhupāda： 是原住民。

Indian boy： 原住民。

Prabhupāda： 他們文明？

Indian boy： 我想是的。（笑）很多是，住在 Lautoka 附近的。

Paramahaṁsa： 他說城市裡的文明，村裡的不太文明。你有其他問題？

Indian boy： 沒有。

Prabhupāda： 他們有問題？沒有。（停頓）你有志做奉獻者？

Indian boy： 什麼？

Prabhupāda： 你有志做奉獻者？

Indian boy： 是的。

Prabhupāda： 那實現你的志向。你在這做什麼？

Indian boy： 我在悉尼與三個朋友工作，開始環國旅行，來到珀斯沒錢。過去四個月在這找工作，存錢回悉尼。

Prabhupāda： 沒找到工作？

Indian boy： 珀斯工作很少，我們很努力，但沒成功。

Prabhupāda： 這我們沒安排。嗯？

Śrutakīrti： 這沒安排。在悉尼或墨爾本有設施。

Prabhupāda： 你生在新德里？來多久？

Indian boy： 離開新德里時我九個月大。

Prabhupāda： 澳洲邀人來工作，怎麼沒工作？

Paramahaṁsa： 他們控制不了。有失業率，叫失業。有時人失業，找不到工作。政府不能很好控制經濟，全世界都這樣。有時人想找工作，找不到。

Prabhupāda： 若政府安排種植食物，有足夠工作。但無此安排。

Paramahaṁsa： 澳洲有很多土地。

Prabhupāda： 政府應安排人工作……（結束）