Bhagavān： ……原本的美。

Prabhupāda： 原本的美，就像動物一樣。牠們赤裸著身體。所以原本的美是動物，因為動物不穿衣服。人類社會會遮蓋，動物不會。所以原本的美是動物。

Satsvarūpa： 他們說這身體是神創造的，為什麼要遮蓋？裸露是神的作品。

Prabhupāda： 不，神說你應該遮蓋。（背景有些法國男孩嘲笑、喊叫）他們現在變得赤裸了。（喊叫聲更大）那是什麼？他們在笑。

Satsvarūpa： 瘋狂。

Bhagavān： 我們走左邊嗎，Harināma？

Harināma： 右邊。（更多喊叫聲，Prabhupāda 輕笑）

Bhagavān： 當有大型 kīrtana 隊伍時，他們很快就不笑了。

Prabhupāda： 這些建築是什麼？

Bhagavān： 這是一個大博物館。

Prabhupāda： 博物館？

Bhagavān： 是的。（停頓）

Paramahaṁsa： 人類創造的一切……

Prabhupāda： 那為什麼人會死？

Paramahaṁsa： 我們有知識。

Prabhupāda： 誰創造了死亡？嗯？誰創造了死亡？人類創造了一切，但誰創造了你的死亡，先生？有什麼答案？

Puṣṭa-kṛṣṇa： 那他什麼也沒創造。

Prabhupāda： 不不不，我接受人類創造了一切。但誰創造了你的死亡？

Puṣṭa-kṛṣṇa： 神。

Prabhupāda： 嗯？有什麼答案？

Paramahaṁsa： 嗯，人類沒創造死亡。

Prabhupāda： 那就是說有人創造了。所以你怎麼能說人類創造了一切？看看這謬論。他們多無賴。我想說的就是這個。

Paramahaṁsa： 你引用了一位偉大的英國詩人，他說……

Prabhupāda： 嗯？

Paramahaṁsa： 你引用了一位偉大的英國詩人說：「人類創造了城市……」

Prabhupāda： 對。

Paramahaṁsa： 「……神創造了鄉村。」

Prabhupāda： 這是 Cowper 先生的說法。人類什麼也沒創造。假設這棟建築是人創造的，但材料從哪來？是人創造的嗎？這塊石頭，是人創造的？嗯？你怎麼看？這石頭是人的創造？

Paramahaṁsa： 不是。

Prabhupāda： 那你做了什麼？只是像勞工一樣工作。你從神那裡拿材料，辛苦工作，變成一級階梯。僅此而已。你的創造就像木匠做傢俱一樣。那是他的創造。經濟法則說，人類不能創造任何東西，只能轉化。這些樹，是人創造的嗎？為什麼他們說人類創造了一切？

Puṣṭa-kṛṣṇa： 但他們會說他們做了這個花園。

Prabhupāda： 嗯？

Puṣṭa-kṛṣṇa： 他們會說他們做了很漂亮的花園。

Prabhupāda： 對。那是園丁、僕人的工作，不是創造者。就像我請了一個園丁僕人，說「這樣做、那樣做」。他不是創造者。是我的錢創造的。所以一切都是 Kṛṣṇa 的。這就是 Kṛṣṇa 意識，你什麼也沒創造。你是僕人。你工作，Kṛṣṇa 給你生活所需。僅此而已。所以為什麼不承認你是神的僕人，而不是說你創造了。你創造了什麼？這是我們的挑戰。我說得對不對？

Paramahaṁsa： 對。

Prabhupāda： 嗯？

Paramahaṁsa： 對。

Prabhupāda： 是的。你創造了什麼？

Paramahaṁsa： 生活變得很人工化。在大城市，人們看不到他們依賴神。

Prabhupāda： 不不，城市或鄉村，我不是說 Cowper 的說法完美。城市也是神創造的。神給你材料，給你智慧，你去創造。嗯？你的智慧從哪來？誰來回答？人的智慧從哪來？

Puṣṭa-kṛṣṇa： 從 Kṛṣṇa 來。

Prabhupāda： 對。哪段經文？

Puṣṭa-kṛṣṇa： Mattaḥ smṛtir jñānam…

Prabhupāda： 對。Mattaḥ smṛtir jñānam apohanaṁ ca [Bg. 15.15]。Sarvasya cāhaṁ hṛdi sanniviṣṭaḥ。他住在每個人的心裡，給予智慧。因為智慧來自神，所以有人更聰明，有人較不聰明。智慧不是你的。是神的恩賜，有人得的多，有人得的少。

Yogeśvara： 但他們說他們找到方法，讓嬰兒在生物學上更聰明。

Prabhupāda： 嗯？

Yogeśvara： 科學家說他們找到方法，讓嬰兒更聰明。

Prabhupāda： 他們在搞亂七八糟的東西。所以我們踢他們的臉，他們承諾很多，但什麼也做不到。這是所謂科學家的缺陷。他們說：「通過科學，我們讓人永生。」他們不是這麼說？

奉獻者： 是的。

Prabhupāda： 但他們讓人永生了嗎？只是夢想。烏托邦式的夢想。

Bhagavān： 即使他們在某個承諾上成功……

Prabhupāda： 對。

Bhagavān： ……他們也創造了他們沒想到的問題。

Prabhupāda： 他們創造了什麼？他們創造了……但還是依賴。假設他們創造了無馬車。現在他們喊：「汽油在哪？汽油在哪？」如果神不供應汽油，這些無馬車就是一堆鐵皮。僅此而已。

Puṣṭa-kṛṣṇa： Māyā-sukhāya。

Prabhupāda： 你能創造汽油嗎？

Bhagavān： 不能。

Prabhupāda： 那你的無馬車有什麼價值？你依賴神。你創造了什麼？你能做什麼？你只能創造戰爭，人與人打架，當你危險時，就去教堂：「神救我們。」這你能創造。和平生活，接受神為至高，你卻創造戰爭。就像狗一樣，牠們也會打架。這是個漂亮的公園。為什麼走那麼遠？這公園很好。你現在創造點什麼來享受。像這建築，誰創造的？Napoleon？

法國奉獻者（1）： 不是。

Prabhupāda： 那麼？

法國奉獻者（1）： 不是 Napoleon。只是……

Paramahaṁsa： 這是什麼？

法國奉獻者（2）： 這是新建築。

法國奉獻者（1）： 新的，不到百年。叫海洋博物館。

Paramahaṁsa： 是展示用的博物館。

Prabhupāda： Hare Kṛṣṇa Hare Kṛṣṇa。那個創造的人被踢出去了。「滾出去！」他做了什麼？「我創造了這東西，我要享受。」為什麼被踢出去？為什麼？

Puṣṭa-kṛṣṇa： 因為這不是他的財產。

Prabhupāda： 答案是什麼？為什麼你被踢出去？有人回答。

Puṣṭa-kṛṣṇa： 就像這身體。

Bhagavān： 他不是真正的主人。

Prabhupāda： 對。不僅被踢出去，誰知道他會變成什麼？也許是貓狗？這創造有什麼價值？假設我建了這建築，但因為心態，自然給我下一世一隻狗的身體，那有什麼收益？

Yogeśvara： Moe，前幾天那個人來說，他說我們不能確定會變成狗，因為這看不到。但這建築是實實在在的成就。

Prabhupāda： 但你也知道你會被踢出去。你不知道嗎？

Bhagavān： 他不知道。

Prabhupāda： 所以他是傻瓜。

Bhagavān： 有句話說……

Prabhupāda： 就像我在巴黎做點什麼，有人說：「先生，你的簽證一到期，你會被踢出去。」我還會有興趣創造什麼嗎？這是智慧，知道自己會被踢出去，還日夜收集磚頭石塊，變成大人物。無賴傻瓜被當成大人物。所以 śva-viḍ-varāhoṣṭra-kharaiḥ saṁstutaḥ puruṣaḥ paśuḥ [SB 2.3.19]。

Paramahaṁsa： 人們說神給了我們智慧和感官，所以我們要享受。

Prabhupāda： 對，你享受。狗也在享受。你比狗享受得多什麼？狗吃，你吃。狗睡，你睡。狗享受性生活，你也享受。狗怕敵人，你也怕。你和狗有什麼區別？為什麼說你很偉大？你和狗的心態有什麼不同？神給你智慧是讓你明白你是無，祂是一切。這才是智慧。當你明白「神偉大，我是祂的僕人」，這才是真正的智慧。否則，你跟狗一樣。你的智慧在哪？

Paramahaṁsa： 現在的人用他們的智慧說神死了。

Prabhupāda： 神沒死，是你的智慧死了。你有個死身體，還為它驕傲。裝飾死身體。你在裝飾死身體。因為你一離開，它就是死身體。但你沒智慧看到這是死身體。因為我一走，它就是死身體。就像汽車，沒汽油就是死的。你的身體是死的。明白這點。如果有人裝飾死身體，他很聰明嗎？

Bhagavān： 不。

Prabhupāda： 那麼？你的所有成就都是裝飾死身體。《Śrīmad-Bhāgavatam》說：aprāṇasya hi dehasya mandanaṁ loka-rañjanam。Loka-rañjanam。你能得到一些無賴和傻瓜的掌聲：「你真棒，你在裝飾死身體。」但聰明人會說：「這傻瓜在裝飾死身體。」

Yogeśvara： 就像皇帝的新衣故事。

Prabhupāda： 嗯？

Yogeśvara： 有個皇帝請裁縫做衣服。裁縫騙他說：「我給你做了隱形衣服。」

Prabhupāda： 哦。（笑）

Yogeśvara： 皇帝說：「太棒了，只有我有這種衣服。」他穿著隱形衣服出去，大家因為他是皇帝，都說：「看他的衣服多漂亮。」但一個單純的人說：「皇帝為什麼光著身子走？」

Prabhupāda： 所以單純的人比所謂的文明人聰明。裝飾死身體。我在《Back to Godhead》寫過這篇文章。

Bhagavān： 一期舊的《Back to Godhead》。

Prabhupāda： 對。「裝飾死身體。」

Satsvarūpa： 他們可能問，如果我們這樣說，為什麼我們裝飾神像？

Prabhupāda： 嗯？

Satsvarūpa： 為什麼我們裝飾石頭神像？

Prabhupāda： 因為它不是死的，是活的。他們會說這論點，但你不知道，我們不是在裝飾……我們在裝飾真身。你的下一個問題是什麼？

Satsvarūpa： 你說它是真身，但它看起來是石頭。

Prabhupāda： 為什麼是石頭？石頭也是神的形體。你不知道嗎？知道不知道？

Satsvarūpa： 知道，在宇宙形體中。

Prabhupāda： 不。宇宙形體……Kṛṣṇa 說：bhūmir āpo 'nalo vāyuḥ [Bg. 7.4]。Bhūmi 是土地。「那是我的形體。」

Yogeśvara： 但他們說神像沒有生命跡象。

Prabhupāda： 不，有生命，但你沒眼睛看。祂是至高的生命。只有 premāñjana-cchurita-bhakti-vilocanena [Bs. 5.38]，奉獻者才能看見。否則，我們是傻瓜、讀了這麼多書，還在拜石頭？你讀了這麼多書，還是沒眼睛看 Kṛṣṇa 的 arcāvatāra。

Bhagavān： 他們連動物有靈魂都看不到，怎麼理解神像？

Prabhupāda： 所以他們要成為我們的學生、弟子，才能懂這科學。否則，宣傳有什麼用？我們還是傻瓜？這就是 Kṛṣṇa 意識，石頭也是 Kṛṣṇa 的 virāḍ-rūpa。

Satsvarūpa： 但這樣說，這身體也是 Kṛṣṇa 的，土地和水做的。

Prabhupāda： 對，是 Kṛṣṇa 的。但你以為是你自己的。所以這身體要為 Kṛṣṇa 服務。這就是 Kṛṣṇa 意識。你一接受這是 Kṛṣṇa 的身體，就不能用它做別的事。但你沒這意識。你為什麼說是 Kṛṣṇa 的？你以為是你自己的。

Paramahaṁsa： 無我論者說《Bhagavad-gītā》說 Kṛṣṇa 在每個生物的心中……

Prabhupāda： 嗯？

Paramahaṁsa： 他們說每個生物都是 Kṛṣṇa。

Prabhupāda： 為什麼？我在這房間裡，我就變成房間了？這論點合理嗎？Kṛṣṇa 在這身體裡，我也在這身體裡，但這意味著我是身體，或 Kṛṣṇa 是這身體？

奉獻者： 不。

Prabhupāda： Kṛṣṇa 是一切，又不是一切。這是 mayā tatam idaṁ sarvaṁ jagad avyakta-mūrtinā [Bg. 9.4]。「我以無形的方式遍布宇宙。」Mat-sthāni sarva-bhūtāni，「一切在我之中」，但 nāhaṁ te……「我不在那裡。」這是同時一與不同的 acintya-bheda。要理解這點。沒有 Kṛṣṇa 意識的地方，就與 Kṛṣṇa 不同。否則，一切都是 Kṛṣṇa。

Bhagavān： 其他宗教沒給出……

Prabhupāda： 我們不是談宗教，是談科學。宗教是盲目相信。我們談的是科學。我說石頭也是 Kṛṣṇa，這不是科學？

Bhagavān： 這是神的能量如何運作的科學。

Prabhupāda： 對。就像我說熱也是火，有錯嗎？

Bhagavān： 沒錯。

Prabhupāda： 熱也是火，但不是火。這有什麼難懂？熱是火的品質。就像我嘗糖，甜味也是糖，形體也是糖。

Yogeśvara： 他們會說：「如果石頭也是 Kṛṣṇa，為什麼我們不拜所有石頭？」

Prabhupāda： 嗯？

Yogeśvara： 這裡也有石頭，為什麼不拜？

Prabhupāda： 你去拜。因為你是無賴，你拜。我們拜 Kṛṣṇa 的形體，不是任何石頭。因為 Kṛṣṇa 是一切，不意味著我要拜狗。你是無我論者，你拜狗。你早上帶狗出去拜，那是你的工作。我們的工作是拜 Kṛṣṇa 的形體。（停頓）

Bhagavān： 專注於身體的人是在拜偶像嗎？

Prabhupāda： 這已經回答了。Kṛṣṇa 說：「身體是我的，但我不在那裡。」所以你不能說拜你的身體就是在拜 Kṛṣṇa。

Paramahaṁsa： 他們說：「你怎麼知道這尊神像是 Kṛṣṇa，那尊不是？每尊神像看起來都不一樣。」

Prabhupāda： 把你的物質眼睛挖掉，你就看見了。所以說 premāñjana-cchurita，愛神的眼睛。Caitanya Mahāprabhu 看到 Jagannātha 神像，立即看到 Kṛṣṇa 就暈倒了。你要有那雙眼睛。所以你現在的眼睛要挖掉。Hare Kṛṣṇa。這是誰的雕像？

Paramahaṁsa： 是裝飾。

Bhagavān： 我們去哪？

Paramahaṁsa： 繞著噴泉走一圈。

Prabhupāda： 他們做了這藝術。假設真的人站在這裡，是藝術還是犯罪？

Paramahaṁsa： 他們會說是犯罪。

Prabhupāda： 那他們的藝術是犯罪。

Paramahaṁsa： 但他們說美化人的身體……

Prabhupāda： 我們沒美化人的身體。我們說這是死身體。死身體不需要美化，是被譴責的。我們說死身體的裝飾，不是藝術。

Paramahaṁsa： 天主教文藝復興藝術美化人的身體，像 Leonardo da Vinci。

Prabhupāda： 這叫 bhūtejya。《Bhagavad-gītā》說這是拜物質元素。（停頓）另一邊是什麼？獅子？（停頓）他們用布蓋住，是吧？

Bhagavān： 是的。

Prabhupāda： 這是法國藝術，裸露？

奉獻者： 是的。

Bhagavān： 更高級一點。

Prabhupāda： （笑）所以美國的學生現在裸著走。更進步。

Bhagavān： 報紙上有張照片，一個學生光著身子去領畢業證書。（笑）

Prabhupāda： 看看他們多無賴。Hare Kṛṣṇa……（對奉獻者：）照顧好你的兒子。

Paramahaṁsa： 如果物質世界是 Kṛṣṇa 創造的，他們為什麼以為核戰會毀滅地球？

Prabhupāda： 他們會毀滅什麼？

Paramahaṁsa： 他們以為原子彈會炸毀地球。

Prabhupāda： 地球會完蛋？

Paramahaṁsa： 是的。

Prabhupāda： 他們這麼想？

Paramahaṁsa： 是的。

Prabhupāda： 他們以為這在他們的掌控中？

Bhagavān： 他們以為這在他們的掌控中。

Prabhupāda： 他們想像很多事。這不可能。他們只能挖個大洞。僅此而已。如果地球完蛋，他們站在哪？假設他們讓地球完蛋，他們自己也完蛋了。這有什麼功勞？自殺、割自己的喉嚨，這是好功勞？有什麼功勞？假設他們造了個讓地球完蛋的東西，他們自己也完蛋了。這是神的損失？天上有無數個像地球的星球。一個沒了，神的損失是什麼？是你的損失，你完蛋了。這是好發明，自取滅亡？你在完蛋，現在你發明工具讓自己更快完蛋。你還想邀功？這證明他是傻瓜。

Paramahaṁsa： 如果神是全善的，為什麼允許戰爭？

Prabhupāda： 因為你想完蛋。你創造戰爭讓自己完蛋。神沒創造。你創造了這武器，說要消滅敵人，但你也會完蛋。這是好功勞？神創造了這個？你創造的。為什麼不明白？

Yogeśvara： 為什麼神允許我做這種可怕的事？

Prabhupāda： 那是你的小小自由。神不想干涉。憑你的自由，去天堂或地獄，那是你的選擇。神說：「別濫用你的自由。」Sarva-dharmān parityajya mām… [Bg. 18.66]。神說：「向我臣服，我會指引你。」但如果你濫用自由，那是你的選擇，去天堂或地獄。（停頓）

Bhagavān： 我們現在去哪？

Paramahaṁsa： 車在下面等我們。

Bhagavān： 你現在去拿車？

Paramahaṁsa： 是的。

Prabhupāda： 這些都是半神人的雕像？Adam 和 Eve 在中間？這畫面有什麼意義？

Puṣṭa-kṛṣṇa： 有的。

Paramahaṁsa： 人們相信人生到最後只有死亡，所以不用擔心其他，現在就享受。

Prabhupāda： 這就是你和動物的區別。動物在屠宰場不擔心。你為什麼擔心？如果你被帶到屠宰場，知道要被宰，你不擔心？動物不擔心，牠吃草。所以這是動物和人的區別。如果你不擔心，你是動物。

Bhagavān： 你說過人生是悲觀的。

Prabhupāda： 對。不滿足。如果你不擔心，你不是人，是動物。

Puṣṭa-kṛṣṇa： 像 Prahlāda Mahārāja 看到 Nṛsiṁhadeva 時說：「我不怕你的兇猛形體，但我怕這物質世界的輪迴。」

Prabhupāda： 對，對。他給了很好的例子。奉獻者即使看到神的獅子形體，也知道祂是神。「祂是我的主。」但物質文明的進步是最大的敵人。物質文明是落後的。Māyā-mohita。人被石頭磚塊迷住，忘了神。這是西方世界的病。他們喜歡石頭、磚塊、電、電子、收音機、機器，忘了神。Jaḍa-vidyā jato māyāra vaibhava。物質進步越多，越忘神。人生的目的是恢復與神的關係，但你忘了神，這是什麼文明？你忘了你真正的任務。

Puṣṭa-kṛṣṇa： 有人說技術進步能讓我們有空思考哲學。

Prabhupāda： 他們說會解放我們。永遠不會。所以他們叫 bahir-artha-māninaḥ。被外在迷惑，領袖是瞎子，跟隨者也是瞎子。Andhā yathāndhair upanīyamānās te 'pīśa-tantryām uru-dāmni baddhāḥ [SB 7.5.31]。他們不知道物質法則很強，他們沒自由做任何事。

Puṣṭa-kṛṣṇa： 他們以為技術會解放他們。

Prabhupāda： 不，不會。

Puṣṭa-kṛṣṇa： 技術不能……？

Prabhupāda： 會綁住他們。

Bhagavān： 只會創造新問題。

Prabhupāda： 對。

Paramahaṁsa： 有人美化物質世界的苦難，說這增加他們對短暫快樂的欣賞。

Prabhupāda： 對，很好。（笑）「逆境的祝福。」這是祝福。所以根據韋達系統，大國王放棄王國，成為 sannyāsī，接受逆境。舒適生活而忘了神不是好事。

奉獻者： 奉獻者如何不被世俗吸引？

Prabhupāda： 嗯？

奉獻者： 奉獻者如何不被世俗吸引？

Prabhupāda： 當他被 Kṛṣṇa 吸引，就會忘了。像我們因為對 Kṛṣṇa 有點吸引，就不太被物質吸引。所以增加對 Kṛṣṇa 的吸引，你會忘了所有無稽之談。Bhaktiḥ pareśānubhavo viraktir anyatra syāt [SB 11.2.42]。Bhakti 是更多體會神，忘了這些無稽之談。這是 bhakti 的考驗：你對物質進步有多不感興趣。Caitanya Mahāprabhu 說 niṣkiñcanasya，當你感覺「我不再擁有物質東西」，這是 Bhāgavata-dharma 的開始。

奉獻者： Prabhupāda，奉獻者最大的敵人是什麼？

Prabhupāda： 他自己。因為他是無賴，他是自己最大的敵人。擺脫這無賴，你就成為自己的朋友。沒有人是敵人，你是你自己的敵人。（停頓）哪個？

奉獻者： 一切榮耀歸於 Śrīla Prabhupāda。（結束）