房間對話(有法語翻譯)1975年8月12日 巴黎
來賓:(用法語說話)
Bhagavān:他說他四十五年來沒吃肉,一直是素食者。
Prabhupāda:哦,你已經進步了四十五%。請他們進來。哦,他們在唱誦。很好。
Bhagavān:很多年輕人。你會說義大利語?法語?英語?西班牙語?
Prabhupāda:哪種語言?
奉獻者(1):義大利語。
Prabhupāda:義大利語,哦。
Bhagavān:Hare Kṛṣṇa 是全世界都懂的通用語言。你從羅馬來的?
來賓:對。
Bhagavān:我們在那裡有個寺廟。
來賓:我知道,很好。
Prabhupāda:(對旁人)進來吧。
Bhagavān:Umāpati 在認真編輯這些書。
Prabhupāda:哦。
Bhagavān:他在編輯哲學內容,確保一切準確。
Prabhupāda:你在做很好的服務。現在你有很好的任務。
Umāpati:這裡一切都很好。
Prabhupāda:留下來吧。你妻子呢?
Umāpati:她去了農場,應該還沒回來。
Prabhupāda:哦,她去農場了?
Umāpati:對。
Bhagavān:她在幫忙翻譯《聖典博伽瓦譚》。
Prabhupāda:哦。
Bhagavān:她在幫忙翻譯《聖典博伽瓦譚》。
Prabhupāda:Jyotirmayī 呢?
Bhagavān:她在負責把《博伽梵歌》分發到書店,還會見重要人士。報紙上有關我們的文章,她會回應。很好的服務。歐洲是培養奉獻者的好地方。
Prabhupāda:對。
Bhagavān:你也是義大利人?
女子:不是。
Bhagavān:從哪來的?
女子:我從加州來的。
女子(2):我是(聽不清楚)她妹妹。
Bhagavān:哦,Haihaya 妻子的妹妹。
Prabhupāda:哦。她是法國人?不是。
Bhagavān:不是,美國人。
Prabhupāda:這個男孩呢?
奉獻者(1):他從摩洛哥來的。
Prabhupāda:摩洛哥。
Bhagavān:他們說法語?
奉獻者(1):對,他們都說法語。[停頓]
Bhagavān:……全世界其實都有 Kṛṣṇa 的奉獻者,他們在等 saṅkīrtana 團體去接他們。
Prabhupāda:對,nitya-siddha kṛṣṇa-bhakti。Kṛṣṇa 意識無處不在。
法國奉獻者:您九月會回來嗎?
Prabhupāda:嗯?
Bhagavān:奉獻者想知道您會不會回來。
Prabhupāda:會。
Bhagavān:很多人還在談論去年您在大廳的活動,說很成功。
奉獻者(1):之後很多奉獻者加入了。
法國奉獻者:街上還能看到那次的照片。
Bhagavān:(對來賓)你讀過我們的書嗎?
女子:(聽不清楚)
奉獻者(1):很多人很期待法語版《博伽梵歌》,我們已經收到很多詢問信。
奉獻者(2):一家書店預訂了八十本《博伽梵歌》。
Prabhupāda:這裡?
奉獻者(2):在非洲。
Prabhupāda:你們可以在報紙上做廣告,會有更多訂單。
Bhagavān:他們說 Aurobindo 的版本幾乎絕版了。
奉獻者(1):法國從來沒有像您這版的《博伽梵歌》,這是第一次。
Prabhupāda:Aurobindo 的版本雜亂無章,只是堆砌詞彙,沒實質貢獻。《韋達》說:tad-vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet,要學科學知識,必須找真正的導師,否則不行。《博伽梵歌》有這句經文:tad viddhi praṇipātena paripraśnena sevayā upadekṣyanti te jñānaṁ jñāninas tattva-darśinaḥ。
法國奉獻者:第四章?
奉獻者(1):你應該讀法語版。(法國奉獻者讀梵文和法語翻譯)
Prabhupāda:註釋。(奉獻者讀法語註釋)面對他們坐下。他們對這有什麼問題?
Yogeśvara(翻譯):他說如果靈性導師會說法語他會很高興,因為 Kṛṣṇa 現在只說法語。
Prabhupāda:Kṛṣṇa 會說所有語言,說得完美,每個人都覺得祂只說自己的語言。祂甚至能跟鳥說話。《Bhakti-rasāmṛta-sindhu》說,祂在 Yamunā 河邊曾跟一隻鳥說話。每個生命體都有不同語言。
Yogeśvara(翻譯):他說他們有點嫉妒美國人,因為你們說英語,那是您的語言。
Prabhupāda:美國是我的父國,印度是我的母國。
Bhagavān:我們想創造一個統一的國家。
奉獻者(3):Śrīla Prabhupāda,科學家和占星家看天空時,有時看到飛碟或奇怪的光。您有什麼解釋?
Prabhupāda:一切都在飛,所有行星都在飛。
奉獻者(3):有時它們很快地來回穿梭(聽不清楚)。
Prabhupāda:也許有(聽不清楚)。為什麼沒有?
Yogeśvara(對來賓):這是難得的機會,你們可以向 Śrīla Prabhupāda 提問。他在這裡,能直接對話。(翻譯)
Prabhupāda:讀這句經文:kṣetra-jñaṁ cāpi māṁ viddhi kṣetra-kṣetrajñayor jñānam。
Yogeśvara:第十三章?Kṣetra……
Prabhupāda:對,jñānam。
Yogeśvara:kṣetra-jñaṁ cāpi māṁ viddhi sarva-kṣetreṣu bhārata kṣetra-kṣetrajñayor jñānaṁ yat taj jñānaṁ mataṁ mama。(讀法語翻譯和註釋)
Prabhupāda:繼續讀。
Yogeśvara:(繼續讀法語註釋)
Prabhupāda:讀完。
Yogeśvara:(讀完法語註釋)
Prabhupāda:所以 God 與我同在。我在這身體裡,God 也在這身體裡。找這句經文:īśvaraḥ sarva-bhūtānāṁ hṛd-deśe 'rjuna tiṣṭhati。
奉獻者:18.58?
Yogeśvara:18.61。īśvaraḥ sarva-bhūtānāṁ hṛd-deśe 'rjuna tiṣṭhati bhrāmayan sarva-bhūtāni yantrārūḍhāni māyayā。(讀法語翻譯)
Prabhupāda:註釋。
Yogeśvara:(讀法語註釋)
Prabhupāda:所以 God 總是與我同在,作為朋友。《Upaniṣad》說,一棵樹上有兩隻鳥,一隻是我,個體靈魂,另一隻是 God,至尊靈魂。個體靈魂局限於這身體,而 God 無處不在,在每個身體、每個原子裡。我能感受自己的痛苦快樂,但不能感受你的。God 是遍在的,祂能感受我的、你的、貓狗的、所有人的痛苦快樂。這就是我與 God 的區別。有時人們誤以為,God 在我身體裡,我也在,所以我就是 God。如果我是 God,你也是 God,但多個 God 就不叫 God 了。God 是唯一的。所以我認為我是 God,那每個人都可以是 God,God 就變成複數,就不是 God 了。God 是唯一的。所以 God 是偉大的,我們是渺小的。質上我們是一樣的,就像總統和公民,作為人是一樣的,但權力不同。所以清醒的人能明白,God 與我同在,祂也能幫助我。《博伽梵歌》說:teṣāṁ satata-yuktānāṁ bhajatāṁ prīti-pūrvakam dadāmi buddhi-yogaṁ taṁ yena mām upayānti te。
Yogeśvara:(讀梵文和法語翻譯)
Prabhupāda:註釋。
Yogeśvara:(讀法語註釋,Prabhupāda 兩次要求外面的人停止說話)
Prabhupāda:如果我們接受這過程,進步於奉獻服務,God 會與我們對話。祂與我們每個人同在,指引我們,但對奉獻者,祂會直接指引。這是實際的解決方案。成為奉獻者,God 會跟你說話,給你直接指導。有什麼問題?
Yogeśvara(翻譯):這位女士問,當一個人太老,責任太多時,能做什麼?
Prabhupāda:沒有責任,全是假的,māyā。每個人都由 God 維持。我們以為“我在保護誰”是錯誤觀念。就像一個人生病,我們提供醫療幫助,請最好的醫生,用最好的藥,但他還是死了。如果 God 決定他必須死,你的醫療幫助沒用。如果 God 決定他必須活,即使沒有醫療,他也會活。你的責任在哪?
女子:您反對醫療幫助?意思是讓 Kṛṣṇa 自行決定,不去看醫生,完全靠 Kṛṣṇa?
Prabhupāda:對,Kṛṣṇa 會幫你。最終是 Kṛṣṇa 的幫助,不是你或我的幫助。《博伽梵歌》說:suhṛdaṁ sarva-bhūtānāṁ jñātvā māṁ śāntim ṛcchati。
Yogeśvara:bhoktāraṁ yajña-tapasāṁ sarva-loka-maheśvaram suhṛdaṁ sarva-bhūtānāṁ jñātvā māṁ śāntim ṛcchati。(讀法語翻譯)Śrīla Prabhupāda 引用的這句經文,Kṛṣṇa 說:“知道我是所有祭祀和苦行的最終目標,所有星球和半神的主,所有生命體的朋友和恩人,聖人就能從物質痛苦中解脫。”
Prabhupāda:只要我認為我是孩子們的朋友或父親,必須幫助他們,這就是錯誤的責任感。實際上我什麼也做不了。所以這種責任是 māyā。我真正的責任是實現 God。《博伽梵歌》說:sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇam。
Yogeśvara:sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja ahaṁ tvāṁ sarva-pāpebhyo mokṣayiṣyāmi mā śucaḥ。(讀法語翻譯)這是第十八章第六十六節,Kṛṣṇa 說:“放棄所有其他形式的宗教,只臣服於我。我會保護你免於所有罪業反應,無需恐懼。”
Prabhupāda:所以我們沒有責任,這是假的,māyā。我們唯一的責任是成為 Kṛṣṇa 的順從僕人。就像政治團體宣傳“我是你的朋友,投我票”。他們怎麼可能是朋友?像美國的 Nixon,他宣傳“美國需要 Nixon”,我見過他競選的廣告。但後來人們發現他不被需要,“滾出去”。沒人能真正負責,因為每個人都有限。像在歐洲和美國,有那麼多嬉皮士,他們的父母有錢有能力,但為什麼孩子變成嬉皮士?父親不希望兒子變成嬉皮士,但還是變了。他的責任在哪?你保護不了你的孩子。儘管你不想失望,但你做不到。你有什麼責任?誰能回答?你真的不想讓孩子變成嬉皮士,但你保護不了。
Yogeśvara(翻譯):他說因為我們沒有 Kṛṣṇa 意識,沒有 God 意識,所以我們有責任沒能救他們。
Prabhupāda:這是假的。我說這是假責任。你實際上無法負責,沒那個能力。每個人都受自然法則控制。就像天空飛翔的鳥,父母和孩子在一起,但沒人能負責。當天空有危險,沒人能保護。假如一隻鳥被擊中墜落,父母和其他鳥幫不了。就像飛機,一架飛機有危險,其他飛機不會幫忙。即使旁邊幾碼有飛機在飛,若著火,也幫不了。有一個故事,一個獵人捕鳥,撒下網,幼鳥被困住。父母回來看到孩子被網困住,母親急著去救,也被困住。父親很聰明,看到孩子和妻子都被困,“如果我去救,我也會被困”。於是他選擇離開,接受 sannyāsa,沒有責任。當每個人都被自然法則困住,你怎麼幫?這叫 māyā。孩子以為父母會保護,父母以為有責任,這是 māyā。這種假責任讓他們被困在家中。但死亡來臨,沒人能幫。這每天每刻都在發生,但我們還以為自己有責任。如果保護不了,責任有什麼價值?唯一責任是有了這人身,若不實現 God,就跟貓狗一樣。這是唯一責任。如果錯過這機會,不知道下輩子會變成什麼。抓住或失去這機會,是我的責任。[停頓]
如果國王或總統赦免,就能救人。沒人能超越物質自然法則。但奉獻者因 Kṛṣṇa 的慈悲可以。所以我們沒有責任。觸火必燒,無論你多大人物,都不能違反自然法則。違反者會持續受苦。但真誠臣服於 Kṛṣṇa 的蓮足,就能得救。每個人都該有 Kṛṣṇa 意識,教育親友、妻子、孩子有 Kṛṣṇa 意識,脫離自然法則的束縛。這是唯一責任。這是智慧。《博伽梵歌》說:na ca tasmān manuṣyeṣu kaścin me priya-kṛttamaḥ。
Yogeśvara:na ca tasmān manuṣyeṣu kaścin me priya-kṛttamaḥ bhavitā na ca me tasmād anyaḥ priyataro bhuvi。(讀法語翻譯)
Prabhupāda:推廣 Kṛṣṇa 意識的人對 Kṛṣṇa 來說非常親愛,這是真正的福利工作。其他都是假的。每個人都受自然法則控制,你怎麼幫他?就像被判絞刑的人,無論你多有錢,都救不了。只有國家領袖能赦免。同樣,沒有 Kṛṣṇa 的命令,你什麼也做不了。要幫助親友,唯一方法是讓自己和他們有 Kṛṣṇa 意識。這是唯一責任。為了這責任,你可以給他教育、錢財,但目的是讓他有 Kṛṣṇa 意識,不是感官享受。否則他下地獄,你也下地獄。全是假的。(完)