Nava-yauvana：很多人說：「我們得先達到你們的物質水準，才會對靈性生活感興趣。」這其實是一種嫉妒。他們心想：「你們有錢、有大廟、有美國弟子，才能談靈性；我們這麼窮，哪有資格？」

Prabhupāda（笑）：那靈性生活就變成奢侈品，不是必需品了，對不對？

Nava-yauvana：對！他們覺得：「先享受物質，玩夠了再來談靈性。」

Prabhupāda：那為什麼印度人不是這樣想？印度被全世界認為是窮國，但你看 Kumbhamelā，幾百萬人穿著破布、赤腳走幾百公里去朝聖；Vṛndāvana 現在天天兩三萬到五萬人，絕大多數是窮苦村民；我們在加爾各答、孟買一辦節目，兩三萬人立刻就來，連續幾個星期都是這樣。他們哪有美國人那麼有錢？在世人眼裡他們是「窮人」，但他們自然就追求 Kṛṣṇa 意識。這不是錢的問題，是文化和訓練的問題。你看這個小男孩（指當地小孩），每天洗三次澡、念 Hare Kṛṣṇa，這就是訓練。如果保持這種文化，他長大就會自動成為大聖人，然後渡化別人。

（話題轉到放電影）

Ātreya Ṛṣi：今晚八點想為客人放 New Vrindaban 的新片，Śrīla Prabhupāda 您要不要再看一次？

Prabhupāda：我沒意見，哪裡放都行。

Nava-yauvana（介紹一位年輕人）：這是 Ali，他跟我們住了四個月，每天念十六圈，後來被徵兵走了。

Ātreya Ṛṣi（笑）：一點軍隊，一點 māyā。

Prabhupāda：任何情況下都要繼續持咒，不會受阻。Vṛndāvana 最新的報告說「人滿為患」，客房全滿，prasādam、書籍賣得很好，節日非常成功。Hare Kṛṣṇa。

（一位伊朗女士 Shahrezad 想問問題，停頓很久）

Prabhupāda：很少有人真的想問真問題。找這段：

*manuṣyāṇāṁ sahasreṣu kaścid yatati siddhaye…*

Harikeśa（朗誦並讀註解）： 「成千上萬人中，或許有一人追求完美；在追求完美的人當中，又幾乎沒有人真正認識我。」（《博伽梵歌》7.3）

一般人只關心吃睡交配防衛。只有具 Kṛṣṇa 意識的人才能真正認識 Kṛṣṇa。其他超然主義者頂多實現無人格梵，因為那比較容易。真正認識 Kṛṣṇa 是至高人格神，非常困難。即使 Śaṅkarācārya 在註解裡承認 Kṛṣṇa 是至高神，他的追隨者也不接受，因為太難了。只有純粹奉獻者，Kṛṣṇa 才會自動向他顯現。

（背景傳來清真寺的 azan）

Ātreya Ṛṣi（翻譯）：「Allah 至大，Allah 至大……我見證除祂之外別無神，穆罕默德是祂的使者……快來禮拜，快來成功……」

Prabhupāda：很好。他們一天五次這樣呼喚全世界：「來讚美至高神吧！」吠陀也是這樣說：

*yaṁ brahmā varuṇendra-rudra-marutaḥ stunvanti divyaiḥ stavaiḥ… yasyāntaṁ na viduḥ surāsura-gaṇā devāya tasmai namaḥ*

連 Brahmā、Śiva、Indra 都無法測度祂的偉大，卻日夜讚美祂。所有宗教都承認「神偉大」，但光承認不夠，必須進一步探究：「祂到底有多偉大？」這才叫人類生活：*athāto brahma jijñāsā*。

你聽說某人是億萬富翁，你一定會問：「他到底多有錢？」同樣，聽說「神偉大」，當然要問：「祂如何偉大？」不問，就會出現廉價的「神」——任何無賴都說「我是神」。

Ātreya Ṛṣi：而且不探究，就不會生起真正的愛。

Prabhupāda：對！知道祂多偉大，你的愛和恭敬才會增長。

*yasyaika-niśvasita-kālam athāvalambya jīvanti loma-vilajā jagad-aṇḍa-nāthāḥ… govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi*

Mahā-Viṣṇu 一次呼吸，就有無數宇宙從祂毛孔生出。我們連一個宇宙都想像不了，這才叫偉大！現代人聽到這些就說「神話」，然後隨便接受一個騙子當「神」。這就是井底之蛙。

（Harikeśa 朗讀《博伽梵歌》第10章 vibhūti-yoga，Kṛṣṇa 說「我是太陽、我是獅子、我是恒河、我是時間、我是死亡……」）

Prabhupāda：這才是真正的「神偉大」。光停在口號上沒有用，必須深入探究。

Mr. Sahani：有人說要對神有「盲目信仰」。

Prabhupāda：誰說的？Kṛṣṇa 自己說：

*iti te jñānam ākhyātaṁ guhyād guhyataraṁ mayā vimṛśyaitad aśeṣeṇa yathecchasi tathā kuru* （《博伽梵歌》18.63）

「我已經把最機密的知識告訴你，你好好思考，然後你高興怎麼做就怎麼做。」哪裡盲目？

如果你完全相信 Kṛṣṇa，直接接受，這種「盲目」其實是最高智慧；如果你想檢查，也歡迎，檢查完你還是得接受。兩條路都通。

Prabhupāda（轉向印度客人，用印地語）：現在的人都說「先賺大錢像美國人一樣，再來談 Kṛṣṇa」。結果呢？整個人類文明建立在身體觀念上：

*yasyātma-buddhiḥ kuṇape tri-dhātuke… sa eva go-kharaḥ*

把這一袋糞尿血當成「我」，就是牛就是驢。Kṛṣṇa 在《博伽梵歌》一開始就說：

*aśocyān anvaśocas tvaṁ prajñā-vādāṁś ca bhāṣase… nānuśocanti paṇḍitāḥ*

「你為不值得哀傷的哀傷，還說學者的話？真正的學者（paṇḍita）不會為死了的或活著的身體哭泣。」

現在所有「學者」、領袖、政治家，全都把身體當成自我——「我是印度人、我是美國人、我是穆斯林」——全是 go-kharaḥ，牛和驢。

靈魂永恆，身體會換：

*dehino ’smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanaṁ jarā tathā dehāntara-prāptiḥ*

我小時候的身體哪去了？換了，但我還是同一個人。這就是證據。可誰關心下一輩子是什麼身體？大家都說「死後一切完結」，借債吃喝玩樂，結果下一輩子變狗變豬，這一輩子的事業有什麼意義？

Mrs. Patel：這樣想對他們很方便。

Prabhupāda：不是方便，是愚蠢。像兔子見老虎來了閉上眼睛，以為危險就不存在了，結果還是被吃。

（放電影結束）

Prabhupāda：這全靠美國年輕人的合作。他們本來吸毒、亂性，現在為 Kṛṣṇa 蓋宮殿、拍電影、賣書——每天光賣書就六萬美元。

Ātreya Ṛṣi：Patel 夫婦捐了兩萬多美元買下這棟房子。

Prabhupāda：錢要用在 Kṛṣṇa 身上才是真正使用。Kṛṣṇa 又不窮，祂雖然喜歡 Vṛndāvana 的村莊生活，但同時也是 Dvārakādhīśa——宮殿之主。我們要在這裡蓋一座輝煌的寺廟！

Nava-yauvana：只要我們真心想取悅 Kṛṣṇa，寺廟一定會有。Śrīla Prabhupāda 當年到紐約的時候，口袋裡只有七美元啊！

Prabhupāda（微笑）：對，七美元，三本《聖典博伽瓦譚》。我跟船長換了二十美元，心想：Kṛṣṇa 在那裡，七美元就夠了。

（眾人笑，散會）