房間對話與印度客人 1975年3月13日 德黑蘭
Śrīla Prabhupāda：……德里的會議非常成功。你有沒有參加？非常非常成功。大人物都來了，他們也認同了。我們計劃再舉辦兩天的會議，正在安排。
Paramahaṁsa：在德里，對，會很棒。
Śrīla Prabhupāda：誰會這樣想？我們是這樣想的。把東西蓋好。
Paramahaṁsa：放桌上？
Śrīla Prabhupāda：對。（對小孩說話，用印地語） Dr. Ghora （？），可以說我們的目標是 saṁsiddhiḥ hari-toṣaṇam （滿足 Hari ，即神）。但如果我們不關心這個目標……他們不知道神是什麼，也不想滿足祂，「祂滿不滿足無所謂，我們做我們的生意。」（用印地語）
印度人（1）：這會帶來很多危險，我們會自找麻煩。
Śrīla Prabhupāda：對，我們已經在麻煩中。像上次戰爭，當麻煩太大時，他們開始去教堂，連邱吉爾也去。我在德國的師兄告訴我，戰後許多德國人，特別是女人，變成無神論者。她們為丈夫、兄弟、父親祈禱，但沒人回來。所以她們覺得「沒有神，忘了這些吧。」這就是現在的危險文明。他們不想知道神是什麼，也不想滿足祂。我們的 Kṛṣṇa 意識運動正好相反：「這就是神，你要滿足祂。」僅此而已。「不管你是什麼，通過你的職責滿足祂，這就是完美。」這是我們的 Kṛṣṇa 意識運動。 博伽梵歌 教導這個。 Kṛṣṇa 最終說： sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja （放棄一切宗教，單獨皈依我）。一開始祂說： yat karoṣi yat juhoṣi yad aśnāsi yat tapasyasi kuruṣva tad mad arpaṇam （無論你做什麼、供奉什麼、吃什麼、修行什麼，都為我而做）。 yat karoṣi ，不管你做什麼，好的壞的，把結果給我。這是祂的願望。最後祂又說： sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja ，如果有罪業反應， ahaṁ tvāṁ sarva-pāpebhyo mokṣayiṣyāmi mā śucaḥ （我會保護你，別擔心）。這是結論。我們按 博伽梵歌 原意呈現，沒有曲解。很多人曲解，但我們不曲解，照原意呈現，結果很有效。西方從17世紀就研究 博伽梵歌 ，但沒像這樣。之前許多斯瓦米、瑜伽士來西方，大多講 博伽梵歌 ，但沒一個是 Kṛṣṇa 的奉獻者。現在因為我們按原意呈現，數以百計的人成為奉獻者。這就是區別。我們有基督徒、穆斯林、佛教徒、非洲人，各種人都在我們團體中，全心投入我們的使命。這位 Attar 先生，現在是 Atreya Ṛṣi ，他賺的錢都用在 Kṛṣṇa 上，這就是 saṁsiddhiḥ hari-toṣaṇam 。這是我們要的。字典說「 Kṛṣṇa 是印度教的神」，祂不是印度教的神，祂是神。祂出現在印度，遵循 韋達 文化。佛陀也是印度教徒，遵循 韋達 文化，後來傳播非暴力（ ahiṁsā ），這也是印度文化。 keśava dhṛta-buddha ， Kṛṣṇa 以佛陀化身出現。我們也向佛陀祈禱。基督也在印度待了12年。基督（ Christ ）和 kristo 有相似之處，他也傳播愛神，這就是 Kṛṣṇa 。我們在推廣 Kṛṣṇa 意識，你們都是印度人，你們有責任推動這運動。 prāṇair arthair dhiyā vācā （用生命、財富、智慧和言語）。我們的使命是傳播 Kṛṣṇa 的話語，不製造任何東西。 Kṛṣṇa 的話是完美的，我們不完美，怎麼能製造完美的東西？如果我教導，會犯錯、受幻象影響。認為自己是這身體—印度人、美國人、印度教徒、穆斯林—這就是幻象。我們的感官不完美，只要處於不完美狀態，教導就是欺騙。 śāstra 說： bhrama, pramāda, vipralipsā, kāraṇa-patāvā ，我們有這些缺陷，不能製造東西。有人說「我的看法」，你的看法有什麼價值？你不完美。就像小孩說「我的看法」，有什麼用？所以我們不說「我的看法」，我們說「 Kṛṣṇa 說的」，這就是 Caitanya Mahāprabhu 的使命： āmāra ājñāya guru hañā tāra ei deśa, yāre dekha, tāre kaha 'kṛṣṇa'-upadeśa （奉我之命成為導師，無論見到誰，傳授 Kṛṣṇa 的教導）。我一個人在推廣印度文化，為什麼你們不加入？你們也做導師。怎麼做？不是突然宣稱自己是導師。 Caitanya Mahāprabhu 說： yāre dekha, tāre kaha 'kṛṣṇa'-upadeśa ，見到誰就傳授 Kṛṣṇa 的教導，這就是導師。很簡單，只要傳 Kṛṣṇa 的教導。我們不說自己完美、是神或會魔法，我們只是神的僕人，傳神的話語。這是我們的使命。即使不完美也沒關係，就像小孩不完美，但說「我爸爸說這是麥克風」，這知識是完美的，因為來自有經驗的父親。所以按 Caitanya Mahāprabhu 的教導， yāre dekha, tāre kaha 'kṛṣṇa'-upadeśa ，每個人都能成為導師。你可能說「我不感興趣」，但 Caitanya Mahāprabhu 說這不好，你應該感興趣，必須成為導師，這是你生命的成功。你可以在家裡對妻子、孩子傳授 博伽梵歌 ，這也是導師。在印度，妻子稱丈夫為 pati-guru ，父親是孩子的導師。晚上坐下來，念 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅 ，教一點 博伽梵歌 ，看看生活怎麼改變。這很難嗎？說吧。
印度人（2）：不，不難。
Śrīla Prabhupāda：那就去做。不要找騙子導師，停止這種事。這毀了世界的靈性氛圍。接受至高的導師 Kṛṣṇa 。在 Mahābhārata 中， Yudhiṣṭhira 舉行 rājasūya yajña ，要選一位首席嘉賓，許多大人物、半神、 Bhīṣmadeva 、 Vyāsadeva 都在場，大家一致選 Kṛṣṇa 。 Śiśupāla 反對，眾人要殺他。 Kṛṣṇa 被所有人認可為導師， Rāmānujācārya 、 Madhvācārya 、 Śaṅkarācārya 、 Caitanya Mahāprabhu 都接受 Kṛṣṇa 為至高導師。所以接受 Kṛṣṇa ，遵循祂的教導，說服他人，哪怕是家人，這就是成功的生命。 saṁsiddhiḥ hari-toṣaṇam 。為什麼盲目生活？人生是為了開悟，理解 博伽梵歌 並傳播它，這是完美的人生。 Kṛṣṇa 說： ya idaṁ paramaṁ guhyaṁ mad-bhakteṣv abhidhāsyati （誰向奉獻者講解這至高秘密，他將得到奉獻服務，最終回到我身邊）。
Nitai：（引用 博伽梵歌 18.68） ya idaṁ paramaṁ guhyaṁ mad-bhakteṣu abhidhāsyati, bhaktiṁ mayi parāṁ kṛtvā mām evaiṣyaty asaṁśayaḥ （誰向奉獻者講解這至高秘密，他將得到奉獻服務，無疑回到我身邊）。
Śrīla Prabhupāda：下一句？ na ca tasmān…
Nitai：（引用 博伽梵歌 18.69） na ca tasmān manuṣyeṣu kaścin me priya-kṛttamaḥ, bhavitā na ca me tasmād anyaḥ priyataro bhuvi （世上沒有比他更親愛的僕人，也不會有比他更親愛的）。
Śrīla Prabhupāda：這是最簡單的方法，學 博伽梵歌 ，不要曲解。沒有曲解的問題，是他們用扭曲的心智曲解。哪有什麼難懂的？ Kṛṣṇa 說：「誰傳播這哲學，就是我最親愛的人。」被 Kṛṣṇa 認可，就是 saṁsiddhiḥ hari-toṣaṇam 。有什麼問題？（停頓）沒問題？ tad viddhi praṇipātena paripraśnena sevayā （通過謙卑、提問和服務來了解）。必須提問，對吧？
印度人（3）：問題是怎麼滿足神？用什麼方法？
Śrīla Prabhupāda：祂說了：做導師，傳播教導。 ya idaṁ paramaṁ guhyaṁ mad-bhakteṣu abhidhāsyati 。祂說： man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru （心繫於我，成為我的奉獻者，崇拜我，向我致敬）。一切都在那裡，有什麼難的？如果我說「你做這個，我就滿意」，你照做就行了。
印度人（4）：你說要傳播 Kṛṣṇa 的教導來滿足祂，但你也說要先認識自己……
Śrīla Prabhupāda：對，自己。
印度人（4）：要知道 Kṛṣṇa 在 博伽梵歌 中的意義。
Śrīla Prabhupāda： 博伽梵歌 說得很清楚，為什麼不讀？
印度人（4）：對，但要傳播，必須先認識自己。
Śrīla Prabhupāda：對。所以為什麼不認識自己？為什麼留在黑暗中？ Kṛṣṇa 在 博伽梵歌 開頭說： dehino 'smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanam （身體內有靈魂，從童年到青年）。你是靈魂，不是身體， ahaṁ brahmāsmi 。這是事實。人生就是為了這個目的。為什麼留在黑暗中？這很危險。如果像貓狗一樣以為自己是身體，人生就很危險。人身是個機會，如果不理解自己的位置，停留在身體概念，就錯失機會。你會換身體，不是永遠是印度人或美國人。 tathā dehāntara-prāptiḥ （你會得到另一個身體）。你要得到什麼樣的身體，這是你的責任。就像這孩子，如果以為永遠是小孩，有父母照顧，不用教育，長大後沒教育會多慘。同樣，如果不明白「我不是這身體，未來會有不同身體」，可能得到低等身體，未來會怎樣？ Kṛṣṇa 教導： asmin dehe dehinaḥ （身體內有靈魂），不理解這點，人生很危險。自然法則會繼續， prakṛteḥ kriyamāṇāni guṇaiḥ karmāṇi sarvaśaḥ （自然以三種特質運作）。你無法控制自然，下一世的身體取決於你接觸的特質， kāraṇaṁ guṇa-saṅgaḥ asya 。一切都在那裡，為什麼不學？為什麼留在黑暗中？這是好生活嗎？ Sahani 先生，你覺得對未來生活一無所知是好生活嗎？
Mr. Sahani：一點也不好。
Śrīla Prabhupāda：對。（用印地語提到 daṇḍavat ）（笑）這很好。我們的做法是 sāṅkhya-pūrvaka-nāma-gana-natibhiḥ ， Vaiṣṇava 以數量念聖名、祈禱、頂禮。 Raghunātha dāsa Gosvāmī 發誓每天頂禮若干次。即使這孩子不明白 śāstra ，只要向 Vaiṣṇava 或 Viṣṇu 頂禮，也會被記錄。這很棒。所以推薦神像崇拜。即使什麼都不懂，只要來頂禮、隨 kīrtana 跳舞，一切都會被記錄，總有一天他會成為奉獻者。 bahūnāṁ janmanām ante jñānavān māṁ prapadyate （經過多次出生，有智慧的人會皈依我）。所謂的 jñānavān 傲慢不理神像，但 Kṛṣṇa 說他們經過多次出生才會真正開悟， vāsudevaḥ sarvam iti （一切都是 Vāsudeva ）。孩子不需智慧也能頂禮，效果一樣。觸碰火，無論懂不懂物理化學，結果一樣。所以我請求大家不要留在黑暗中，浪費人身，試著理解自己的位置，滿足至高神。 博伽梵歌 是一切 韋達 文獻的總結，這是我們的 Kṛṣṇa 意識運動。如果你傳播，你就是 Kṛṣṇa 最認可的人。 na ca tasmān manuṣyeṣu kaścin me priya kṛttamaḥ （沒人比他更親愛）。我們的使命是滿足 Kṛṣṇa ，祂說這樣祂最滿意。哪有什麼難的？（停頓）
印度人（5）：我們的 Kṛṣṇa 意識運動有沒有不同的方法？
Śrīla Prabhupāda：我都解釋了。 Kṛṣṇa 奉獻者就是做 Kṛṣṇa 說的， ānukūlyena kṛṣṇanu-śilānam 。像 Arjuna ，他不想殺堂兄弟，但聽了 Kṛṣṇa 的教導後說： naṣṭo mohaḥ, smṛtir labdhā, kariṣye vacanaṁ tava （我的幻象消失，意識恢復，我會按你說的做）。這就是 Kṛṣṇa 奉獻者。我們可能有不同決定，但同意遵從 Kṛṣṇa 的命令，人生就完美。這是 Kṛṣṇa 意識。你必須同意， Kṛṣṇa 不強迫，祂說「這樣做」，你同意就成為 Kṛṣṇa 意識者。
奉獻者（1）：做 brahmacārī 、 gṛhastha 或 sannyāsī 都能同樣滿足 Kṛṣṇa 嗎？不同路徑都一樣？
Śrīla Prabhupāda：對，滿足是重點。就像一家之主讓妻子、孩子、僕人做事，如果按命令做，一切就很好。像身體，手、腳、腦、胃各司其職，但都為整體滿足。 Kṛṣṇa 不要求 Vyāsadeva 去 Kurukṣetra 戰場， Vyāsadeva 寫文獻， Arjuna 戰鬥，活動不同但同等重要。 Kṛṣṇa 對 Arjuna 說： bhakto 'si, priyo 'si （你是我的奉獻者，親愛的朋友），所以教他 博伽梵歌 ，不是因為 Arjuna 是學者，而是奉獻者。做奉獻者不需是大學者或富人，只要說「 Kṛṣṇa ，你說什麼我就做」，這就是奉獻者， kariṣye vacanaṁ tava ，這是完美。你可以在辦公室、家裡做， Kṛṣṇa 不要求你變成 sannyāsī 或換衣服。 Caitanya Mahāprabhu 說： sthāne sthitaḥ śruti-gatāṁ tanu-vāṅ-manobhiḥ （留在你的位置，聽從 Kṛṣṇa 或祂的代表，照做）。有什麼難的？
Mr. Sahani：沒難度。
Śrīla Prabhupāda：我請求在座的印度紳士，我們在傳播 Kṛṣṇa 的訊息，你們來加入，學習更多。不是只為 Attar 先生，是為所有人，特別是印度人。 Caitanya Mahāprabhu 說： bhārata-bhūmite manuṣya-janma haila yāra （在 Bhāratavarṣa 得人身的人），這是 puṇya-bhūmi ，是多生善行的結果。印度人天生有 Kṛṣṇa 意識。加拿大大使（喬治先生？）在德里見到我，對我們的活動很驚訝。這運動有很大潛力，大家都加入。 bhārata-bhūmite manuṣya-janma haila yāra, janma sārthaka kari 'kara para-upakāra （讓你的人生有價值，幫助他人）。這是最大的 para-upakāra ，全世界因缺乏 Kṛṣṇa 意識而黑暗，你們去開悟他們。人生是為了 para-upakāra ，不是像貓狗自私。你不用很專業，像郵差傳遞 Kṛṣṇa 的訊息就行。我們不說自己是神或有什麼了不起，只是傳 Kṛṣṇa 的話。在西方他們喜歡瑜伽， Kṛṣṇa 在第六章講瑜伽，但 Arjuna 說：「我做不到冥想、 pranayama ，我是政治家，沒時間。」 Kṛṣṇa 說： yoginām api sarveṣāṁ mad-gata āntarātmanā, śraddhāvān bhajate yo māṁ sa me yuktatamo mataḥ （總想著我，崇拜我，他是最好的瑜伽士）。這是第一等瑜伽士的標準，保持 Kṛṣṇa 意識，執行祂的意願。瑜伽是 dhyānāvasthita-tad-gatena manasā paśyanti yaṁ yoginaḥ （心繫於神）。身體練習是為那些有身體概念的人。明白「我不是這身體，是 Kṛṣṇa 的部分，職責是服務 Kṛṣṇa 」，這是第一等瑜伽士。成為 Kṛṣṇa 認可的第一等人，讓人生成功。這是 Kṛṣṇa 意識運動。你的問題是什麼？
客人：我？
Śrīla Prabhupāda：對，你問了什麼？
客人：比如，可口可樂公司的總裁能找到服務 Kṛṣṇa 的路嗎？
Śrīla Prabhupāda：對，每個人都能。可口可樂公司？
客人：對，製造破壞性產品的人。
Śrīla Prabhupāda：不， Kṛṣṇa 說： yat karoṣi （無論你做什麼）。包括可口可樂公司。但他們會把利潤給 Kṛṣṇa 嗎？不會，他們用來享受酒和女人。這就是問題。
客人：純粹為利潤製造的東西，能轉為好的用途嗎？
Śrīla Prabhupāda：能，如果給 Kṛṣṇa 。像 Arjuna ，他殺人，殺戮不好，但他按 Kṛṣṇa 的建議殺，成了奉獻者。 Kṛṣṇa 說他是 bhakto 'si 。 Arjuna 不想殺，但認為「 Kṛṣṇa 想要，我得做，哪怕下地獄」。這是 Kṛṣṇa 意識。 Kṛṣṇa 曾假裝頭痛，許多醫生治不好，祂說：「如果奉獻者的腳塵抹在我頭上，我就會好。」 Nārada 等人拒絕，說不能把腳塵給 Kṛṣṇa 。但 Vṛndāvana 的 gopīs 立刻說：「拿去，拿去。」 Kṛṣṇa 好了。 gopīs 不在乎自己是否下地獄，只想 Kṛṣṇa 好，這是第一等奉獻者。 Caitanya Mahāprabhu 說： ramyā kācid upāsanā vraja-vadhū-vargabhir ya kalpitāḥ （ gopīs 的崇拜方式無與倫比）。她們不顧社會、宗教、家庭，聽到 Kṛṣṇa 吹笛，半夜飛奔到祂身邊。這是 kṛṣṇa-bhakti ，最高的完美。當然，我們難以達到 gopīs 的標準，但至少要效法 Arjuna 、 gopīs 、 Uddhava 、 Brahmā 、 Śiva 、 Kapiladeva 、四 Kumāras 、 Bhīṣma 、 Prahlāda 、 Janaka 、 Śukadeva Gosvāmī 、 Bali Mahārāja 、 Yamarāja 。 mahājano yena gataḥ sa panthāḥ （追隨大人物的道路）。 svayambhūr nāradaḥ śambhuḥ… （列出十二大人物）。 Bali Mahārāja 將一切給 Kṛṣṇa 。（結束）