Jayatīrtha：……她們都在為不同雜誌撰寫關於 Kṛṣṇa 意識的深入文章。據我了解，她們已做了很多初步研究，想問幾個問題。我認為她們會寫出很尊重的文章。這位是在機場採訪你的女孩。

Ravīndra-svarūpa：Anne Jones（？），來自《費城詢問報》。

Jayatīrtha：這位是……

Ravīndra-svarūpa：Sandy Nixon。

Jayatīrtha：Sandy Nixon。

Prabhupāda：她是奉獻者，她在唱 Hare Kṛṣṇa。

Jayatīrtha：誰想先問？Sandy，你先來？

Sandy Nixon：我有些問題……我在為一本書收集資料，關於影響美國人的靈性導師，也為《紐約時報雜誌》寫一篇短文，還有費城雜誌《高等意識的先知》。特別為了書，這些問題是讓人們了解 Kṛṣṇa 意識。有時我會問問題，可能我自己知道答案，但為了讀者，我得裝作不知道，可能聽起來很蠢。第一個問題很基礎：什麼是 Kṛṣṇa 意識？

Prabhupāda：Kṛṣṇa 是神，我們都與 Kṛṣṇa 相連。神是最初的父，我們與祂有親密關係。但我們忘了 Kṛṣṇa 是誰，忘了與祂的關係，忘了人生目標。當一個人對這些問題感興趣，他就叫 Kṛṣṇa 意識。

Sandy Nixon：Kṛṣṇa 意識如何發展？

Prabhupāda：Kṛṣṇa 意識本在每人心底，因物質條件生活而被遺忘。唱 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅是喚醒這意識的過程。它本在，就像幾天前這些美國、歐洲男孩女孩不知 Kṛṣṇa，但你昨天看他們在遊行中如何狂熱地唱跳。這是人為的嗎？不是。人為不可能連續唱跳數小時。這是 Kṛṣṇa 意識的喚醒。《聖典博伽瓦譚》說：*nitya-siddha kṛṣṇa-bhakti sadhya kabhu naya, śravaṇādi-śuddha-citte karaye udaya*，Kṛṣṇa 意識永遠存在心中，與奉獻者接觸後喚醒。就像男孩女孩被吸引，這潛能在孩子裡已存在，年輕時會喚醒。與好人交往、聽聞 Kṛṣṇa，意識被喚醒。

Sandy Nixon：Kṛṣṇa 意識與基督意識有何不同？

Prabhupāda：基督意識也是 Kṛṣṇa 意識，但人們不遵循基督教規矩，所以未喚醒。他們不守基督的戒律，無法達到意識標準。

Sandy Nixon：Kṛṣṇa 意識的獨特性是什麼，與其他宗教有何區別？如果它是宗教。

Prabhupāda：宗教主要是認識神並愛祂，這是宗教。但沒人認識神，更別說愛祂。沒人被訓練認識神、愛祂。他們滿足於去教堂說：「神啊，給我每日之食。」甚至這也不常做。共產主義者說：「別去教堂，我們給你麵包。」窮人從別處得麵包，就不去教堂。沒人認真想知神、愛神。《聖典博伽瓦譚》說這是欺騙宗教。我聲稱某宗教，但不知神、不愛祂，這是欺騙。基督教有充分機會認識神，但他們不在乎。比如「不可殺生」，但基督教世界維持最好的屠宰場。如何能有神意識？他們違背基督命令。同樣，其他宗教也如此，只是橡皮圖章：「我是印度教徒」「我是穆斯林」「我是基督徒」，都不知神、不愛祂。

Sandy Nixon：如何辨別真正的靈性導師？

Prabhupāda：教認識神、愛神的人是靈性導師，否則是假的、無賴。有時他們誤導說：「我是神。」窮人不知神，無賴說「我是神」，他們就信。就像你們選 Nixon 為總統，又拉他下來，因不知誰是真總統。同樣，人們愚蠢，無賴說「我是神」，他們信，又換另一個。必須認真學習認識神、愛神，這是宗教。我們教這個，與別人不同。我們呈現 Kṛṣṇa，至高人格神，提供科學方法認識祂。《博伽梵歌》《聖典博伽瓦譚》是權威的，不是假的。我們是唯一教認識神、愛神的機構。別求神給所需，神已給每人所需，連無宗教的貓狗也有。我們的任務是學愛神，這是宗教。*Dharmaḥ projjhita-kaitavaḥ atra paramo nirmatsarāṇāṁ satāṁ vāstavaṁ vastu vedyam atra* [SB 1.1.2]，*Sa vai puṁsāṁ paro dharmaḥ yato bhaktir adhokṣaje*，第一等宗教教無私愛神。

Sandy Nixon：有不同路徑學愛神嗎？

Prabhupāda：沒有不同路徑。

Sandy Nixon：其他靈性路徑都通向同一目標嗎？

Prabhupāda：靈性路徑分四類：真靈性、混合靈性。如「神，給我每日之食」，是混合靈性，接近神但求物質利益。有四類人：karmī（求物質利益的行動者），如人日夜工作賺錢；jñānī，知工作辛苦，欲解決生老病死，認為融入神可成不朽；yogī，求靈性力量展現奇蹟，如變小、飛天，但現代 yogī 只秀體操，無真力量；bhakta（奉獻者），不求任何東西，只為愛服務神，如母愛子無求回報。只有 bhakti 能認識神。《博伽梵歌》說：*bhaktyā mām abhijānāti* [Bg. 18.55]，只有通過 bhakti 能認識神，其他路徑不行。若想認識神、愛神，必須接受奉獻路徑。

Sandy Nixon：達到 Kṛṣṇa 意識的方法是什麼？

Prabhupāda：Kṛṣṇa 意識是人生目標。現在我們接受一肉身，數日後死，再換一肉身，依你的行為，有840萬種肉身可得。若意識到「我是永恆，為何換肉身？如何解決？」，這是智慧。像貓狗工作死去，不是智慧。解決這問題的人有智慧。Kṛṣṇa 意識運動是人生所有問題的最終解決。

Sandy Nixon：在 Kṛṣṇa 意識道路上有何轉變？

Prabhupāda：無需轉變，意識本在，只是被垃圾覆蓋。清除垃圾，Kṛṣṇa 意識就顯現。像水本清透，混入垃圾變濁，過濾後恢復清透。

Sandy Nixon：加入 Kṛṣṇa 意識後在社會中表現更好嗎？

Ravīndra-svarūpa：是更好公民嗎？

Sandy Nixon：對，社會或文化上能否更好工作？

Prabhupāda：你可實際看。他們不酗酒、不吃肉，生理上很乾淨，不易生病。不吃肉是最罪惡的，為滿足舌頭殺生。神給人類許多食物：水果、花、穀物、優質奶，奶可製百種營養食品，但他們不知這藝術，維持大屠宰場，無分別地吃肉，這不文明。像我們在 New Vrindaban 的農場，用奶製一流食品，鄰居驚訝奶可做百種食品。他們不知如何用奶做營養食品，認為牛肉血很營養。我們也承認，但文明人以不同方式用血肉。奶是血的轉化，可製酸奶、凝乳、酥油，與穀物、水果、蔬菜結合，製百種食品。這是文明生活，不是直接殺動物吃，那是野蠻。你接受牛肉血營養，就該文明地取用。牛吃神給的草，供奶，你卻割牠喉嚨？這是文明嗎？你說呢？

Jayatīrtha：這是文明嗎？

Sandy Nixon：不，我完全同意。但我想讓你說這些，不是我描述……

Prabhupāda：這是不文明的生活方式，怎能理解神？不可能。

Sandy Nixon：我為不理解 Kṛṣṇa 意識的人問這些。

Prabhupāda：理解神需是第一等文明人，像大學為第一等學生，神意識為第一等人。

Sandy Nixon：這問題我問得難，因顯得我無知，但我不是無知，我要錄你的回答。所有欲望最終都要放棄，包括追求 Kṛṣṇa 意識的欲望嗎？

Prabhupāda：無 Kṛṣṇa 意識，你只有垃圾欲望；有 Kṛṣṇa 意識，你才正確欲望。

Sandy Nixon：許多靈性路徑的目標是找到內在的 guru。

Prabhupāda：內在的 guru？誰說的？

Jayatīrtha：Kirpal Singh 說過。

Guru dāsa：Krishnamurti 也說。

Prabhupāda：那他為何來教？（笑聲）這無賴為何教？這就是答案。他說「找內在 guru」，那他為何教？人們不夠聰明，抓不住他。他胡說八道，人們聽，這就是了。

Guru dāsa：他還寫書說「不需要書」。（笑聲）

Prabhupāda：你看他多無賴，對吧？你承認嗎？他寫書說無需書，來教說無需老師，這不是無賴嗎？

Sandy Nixon：他們說……

Prabhupāda：先回答我。他說矛盾的話，不是無賴嗎？

Sandy Nixon：他在自相矛盾。

Prabhupāda：所以他是無賴，他不知如何自圓其說。

Sandy Nixon：韋達可以象徵性理解，還是字面理解？

Prabhupāda：如其本然。我們呈現《博伽梵歌》原貌，非象徵性。

Sandy Nixon：你試圖在西方復興印度種姓制度嗎？

Prabhupāda：你哪裡看到我們復興種姓制度？先說你看到什麼。若沒這企圖，為何問這問題？

Sandy Nixon：很多人關心……

Prabhupāda：不，你也是其中之一。你哪裡看到我們推種姓制度？先找出來再問，否則這問題無關。

Sandy Nixon：《博伽梵歌》提到種姓制度。

Prabhupāda：你知道提到什麼？

Sandy Nixon：四種姓和不可觸碰種姓。

Prabhupāda：那是什麼？基於什麼？

Sandy Nixon：我無法直接定位，但提到 Brahmā……

Prabhupāda：Brahmānanda。誰說那是種姓制度？不是種姓。《博伽梵歌》說：*Cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭaṁ guṇa-karma-vibhāgaśaḥ* [Bg. 4.13]，依品質和工作分四類人。你會說工程師和醫生是種姓嗎？「他是工程師種姓」「他是醫生種姓」？你這樣說嗎？

Sandy Nixon：我不想說我的感覺，我在錄你。（笑）

Prabhupāda：我問你，你認為人人都智力相等嗎？必有高智商的一類。《博伽梵歌》描述第一等人特徵：控制心智、感官、真誠、內外潔淨、知識豐富、應用知識、神意識。我們推這點：無第一等人，社會無用。我們挑選第一等腦力的人，訓練他們控制心智、感官、真誠、潔淨、知識豐富、應用知識、神意識。這不是推種姓，是訓練第一等人，不是說出生於婆羅門家庭的無賴是婆羅門。我們接受訓練成第一等婆羅門的人，無論他來自印度、歐洲、美國。我們推這系統，不是出生決定的種姓。否則我怎給他們聖線？在印度，人會認他們是第一等婆羅門。我們這樣訓練。

Sandy Nixon：你對女性解放運動怎麼看？

Jayatīrtha：她想知我們對女性解放的看法。

Prabhupāda：我不想討論，因……（笑）（笑聲）她們被聰明男人愚弄。你們國家給女性自由，平等權利，對吧？

Sandy Nixon：他們在試。

Prabhupāda：你們看不到這所謂平等是欺騙女人？男人和女人相戀，發生關係，女人懷孕，男人走人。單純的女人得照顧孩子，向政府乞援：「請給我錢。」這是你的獨立？你認為這是獨立嗎？男人讓女人懷孕，無責任走人，女人不能棄孩子，乞討或殺孩子，你認為這是好獨立？你的回答？

女信徒：這是好獨立嗎？

Prabhupāda：對，她們現在墮胎殺孩子。

Ravīndra-svarūpa：他問這種獨立。

女信徒：對孩子？

Ravīndra-svarūpa：對女人。

Prabhupāda：你選擇殺自己孩子，這是好選擇？

Sandy Nixon：這是最糟的罪。

Jayatīrtha：她的腦子變大了。（笑聲）

Prabhupāda：你認為這是好生意？

女信徒：這問題很複雜。

Prabhupāda：所以我說他們以獨立之名騙你，你不明白，所以是34盎司。他們騙你，你以為獨立。

Sandy Nixon：他們忘了自由伴隨的責任。

Prabhupāda：對，男人不負責任，享受後走人。女人得負責，殺孩子或乞討。你認為乞討好？在印度，雖貧困，女人不獨立，留在丈夫下，丈夫負全責。她無需殺孩子或乞討。哪個是獨立？在丈夫下還是被所有人享用？

Sandy Nixon：那不是真正的自由。

Prabhupāda：沒自由，她們卻以為有自由。男人以某種藉口騙女人，這就是現況。

Sandy Nixon：儘管如此，女人能認識 Kṛṣṇa 嗎？

Prabhupāda：我們無此區別。

Sandy Nixon：無區別……

Prabhupāda：我們平等給男女 Kṛṣṇa 意識。但為防男人剝削，我們教女人：「這樣做，那樣做，結婚，安定，別獨自流浪。」但 Kṛṣṇa 意識平等分給所有人，無「你是女人，較不聰明或較聰明，不能來」的說法。我們歡迎男女、貧富，因在這平台上平等。《博伽梵歌》說：*vidyā-vinaya-sampanne brāhmaṇe gavi hastini śuni caiva śvapāke ca paṇḍitāḥ sama-darśinaḥ* [Bg. 5.18]，我們不拒絕任何人，這是平等。

Sandy Nixon：如何處理外界的負面？奉獻者每天遇不感興趣的人，如何處理內外負面？

Prabhupāda：負面是什麼？像我們說「不可非法性行為」，你認為這是負面？

Jayatīrtha：別人覺得這負面，對我們有負面情緒，我們如何回應？

Sandy Nixon：如何在內心處理？

Ravīndra-svarūpa：內心負面是什麼？

Sandy Nixon：不只是批評，若很多人反對你，耗你能量，如何補充能量？

Ravīndra-svarūpa：如何在眾人反對下保持堅定？

Prabhupāda：沒人反對你？你認為沒人反對你？

Sandy Nixon：當然，有人支持、反對、不在乎我。

Prabhupāda：有支持有反對，為何在乎反對？每個領域都有反對和支持。我們每天賣書，數量巨大，哪來反對？連反對者也會被說服買一本書。他如何反對？每日賣書多少？

Jayatīrtha：每天賣約2.5萬本書和雜誌，收入約3.5萬到4萬美元。

Prabhupāda：每天賣書收4萬美元，怎說他們反對？有哪個機構每天賣4萬美元？

Sandy Nixon：你很正面，我喜歡。

Prabhupāda：怎說他們反對？

Sandy Nixon：最後一問，講講 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅，它對 Kṛṣṇa 意識很重要。

Prabhupāda：很簡單。Hare 是「主的能量」，Kṛṣṇa 是「主」，我們祈求：「你們倆，請讓我為你們服務。」就像男女觀念，源自神。神是 puruṣa（男），能量是 prakṛti（女）。我們祈求神及其能量：「請照顧我，讓我為你們服務。」這是 Hare Kṛṣṇa 的意義。

Sandy Nixon：謝謝。我有些問題沒問，搬家時見到從土裡冒出的東西，很美。

Prabhupāda：你的問題答完了？

Anne Jackson：我可問幾個問題？請談談你的生活，如何知道你是 Kṛṣṇa 意識運動的靈性導師？

Prabhupāda：我生活簡單，是戶主，還有妻子、孩子、孫子。我的 Guru Mahārāja 命我：「去西方傳這教導。」我遵命放棄一切，努力執行。

女記者：這照片是他？

Prabhupāda：對，我的 Guru Mahārāja。

女記者：他已不在世？

Prabhupāda：不在。

女記者：他以靈性方式對你說？

Prabhupāda：這是我的（聽不清）。

女記者：他何時告訴你這事的？很晚才……？

Prabhupāda：25歲時我首次見他，他當場命我。我當時已婚，有兩子，想「以後再做」。我試著脫離家庭，花了些時間。1944年我出《Back to Godhead》雜誌，1958、59年開始寫書，1965年來你們國家。

女記者：你說你很渺小，不是神，但外人看，奉獻者對你如對神。

Prabhupāda：對，這是奉獻者的職責。像政府官員，個人不重要，但執行政府命令，應被當政府尊重。如警察來，你得尊重，因他是政府代表，但不等於他是政府。*Sākṣād-dharitvena samasta-śāstrair uktas tathā bhāvyata eva sadbhiḥ*，若他以為「我被尊重，我是政府」，他是傻子。但這是禮節，政府代表來，你應尊重。

女記者：同理，奉獻者給你許多美好物質，如你離開機場坐豪華大車，我好奇……

Prabhupāda：這教他們如何尊重。若尊重政府代表，你得這樣對待。若視靈性導師為神，必須給他神的待遇。不然怎是對神？光在心裡？也得行動。神坐金車，若給靈性導師普通車，還不夠。對神這車算什麼？（笑聲）他們還欠缺。若神來你家，你用普通車還是金車？你的觀點是他們給我好車，我說這不夠，還不足以對神。你得實際。

女記者：昨天紐約奉獻者說節日有來自其他星球的人，你能看到，是真的？

Prabhupāda：對，有眼睛就能看到。若你無眼，因他們給我好車就嫉妒，你得治好眼睛。

女記者：其他感官也如此？

Prabhupāda：所有感官。想看東西，必須訓練如何看。像科學家用顯微鏡看，你用肉眼怎看？得用對方法。

女記者：最後一問，外人看，Kṛṣṇa 意識最難接受的是神像，代表 Kṛṣṇa，能否談談？

Prabhupāda：你未受訓練看 Kṛṣṇa，Kṛṣṇa 慈悲以你能見的形式出現。你能見木石，無法見靈魂。你每天見父母，父母死你哭，為何？「我父母走了。」哪裡走了？還躺床上。你見的是肉身，說「走了」，什麼走了？

女記者：神在哪？

Jayatīrtha：你見死去的父親，說他走了，什麼走了？

Prabhupāda：那父親是誰？

女記者：肉身走了。

Prabhupāda：肉身還在床上。

Ravīndra-svarūpa：肉身在，你說「父親走了」，什麼走了？

女記者：靈魂……

Prabhupāda：你見過靈魂？

女記者：沒。

Prabhupāda：你無法見靈魂，神是至高靈魂。為慈悲你，祂以木石形式出現讓你見。這是神像。祂是神，但你現無法見祂靈性形體，祂慈悲以物質形式出現。

女記者：我明白了，謝謝。

Prabhupāda：Hare Kṛṣṇa。你每天來我們的會？

Sandy Nixon：不每天，但我會來。

Prabhupāda：很好。這位先生？

信徒：這是我父親。

父親：閣下……

Prabhupāda：謝謝。（笑）

信徒：這是我母親。

母親：Hare Kṛṣṇa。

Prabhupāda：你們很幸運，有這麼好的兒子。他成為 Kṛṣṇa 意識者，給你們最好服務，別以為他離家就沒了，他給你們最好服務。

父親：我們一直很滿意他，謝謝你幫他找到幸福。

Prabhupāda：謝謝，他們是好男孩。你哪來力量保持這節奏？我比你年輕幾歲，都跟不上。（笑聲）

Prabhupāda：過程真實，我推薦，他們遵循，就有保障。像醫生開藥，教劑量、飲食，病人遵行就治癒。[中斷] ……人類有機會實現神，不論生於何處，印度或外。人與動物的區別，狗只會吠，無法學這過程，人類有這智慧。若不利用這機會，我們仍是狗。

父親：Kṛṣṇa 意識比其他宗教多提供什麼？

Prabhupāda：這是宗教。我已解釋，宗教是認識神、愛神。無愛神，非宗教。*Dharmaṁ tu sākṣād bhagavat-praṇitām* [SB 6.3.19]，宗教原則由神給，像法律由政府給，不能在家自創法律。

父親：我有語言問題，沒聽懂。

Jayatīrtha：他說法律是政府給的，不能在家自創。同理，宗教是神闡明的，不能自創。

父親：我沒抓到重點。我問 Hare Kṛṣṇa 運動比其他宗教多什麼？

Prabhupāda：我們教從神學宗教原則。想做律師，須學政府法律，不能在家自創。同理，想有宗教，須從神學宗教，不能自創宗教。這是現代方式，說宗教是私人的，可隨意接受任何宗教，這是自由主義，對吧？

Jayatīrtha：對。

Prabhupāda：Hare Kṛṣṇa 運動基於韋達權威，來自 Kṛṣṇa。我們只接受 Kṛṣṇa 說的真，其他人的臆想、推測不接受。這是與其他宗教的區別，許多宗教依普通人的哲學、揣測。我們不說《博伽梵歌》外的話，所以它全球吸引人。像路牌「靠右行」，是法律，不能說「靠左有何錯？」違反就犯罪。

父親：據說《博伽梵歌》有兩百種版本？

Prabhupāda：你怎能解釋政府「靠右」的命令？你無權解釋，解釋就成傻子。如說「靠左有何錯？」，你是罪犯。所有解釋都是未授權的、犯罪的，他們不知，因是傻子。我們的《博伽梵歌》叫《原貌》，無解釋。Kṛṣṇa 說「做我奉獻者」，因 Arjuna 是祂的奉獻者、朋友能懂。Prabhupāda 是 Kṛṣṇa 的奉獻者、朋友，所以能原貌傳遞，其他學者、政客、詩人非奉獻者，怎知《博伽梵歌》？

父親：這是許多困惑的原因。

Prabhupāda：對，他們是傻子，解釋神的话，非奉獻者，想通過《博伽梵歌》推自己的觀點，這是欺騙。Kṛṣṇa 說：*man-manā bhava mad-bhakto* [Bg. 18.65]，學者卻說「不必做 Kṛṣṇa 奉獻者」，這是大學者的做法。

Sandy Nixon：我可再問一題？若給世界一句話或一段話，你會說什麼？

Jayatīrtha：她想放進文章的對世界的訊息。

Prabhupāda：我得做什麼？（笑聲）

Jayatīrtha：她想你說：「請唱 Hare Kṛṣṇa，你的生活會昇華。」

Prabhupāda：對，我總是說，無償，不收費。

Jayatīrtha：其他人有問題嗎？

來賓：Swami，請為我祈禱？

Prabhupāda：我在為所有人祈禱，不然我為何來這？

信徒：如何變謙卑並保持謙卑？

Jayatīrtha：他在芝加哥問過，你說為 Kṛṣṇa 積極可變謙卑。一女孩說：「做 saṅkīrtana 須積極，回寺廟要謙卑。」你的回答是……

Prabhupāda：「家裡是羊，追逐是獅。」（笑聲）追逐時是獅，回家別追奉獻者。（笑聲）

來賓：Swami，實踐其他宗教的人呢？

Prabhupāda：無其他宗教。宗教是遵循神令，無人知神及其命令，或知而不遵，怎有宗教？不守州法怎成合法？不遵宗教原則怎成宗教？現今無人守宗教原則，實際上無宗教。我們試圖復興。遵宗教原則，不論基督徒、穆斯林、印度教徒、佛教徒，你就是宗教。

父親：不信宗教不能快樂生活？

Prabhupāda：當然不能。

父親：我遠離這一切，不信任何宗教，我兒子知道。

Prabhupāda：你不信任何宗教？

父親：完全不信。我會談哲學……但我很快樂，有時不快樂，但基本快樂，家庭、工作……

Prabhupāda：你認為你父親快樂？

信徒：不。（笑聲）

父親：我感覺不太快樂。（笑聲）

信徒：今天《聖典博伽瓦譚》課說 Ajamila 因環境墮落，非故意，Kṛṣṇa 寬恕。但他同意妓女的欲望，這不是自由意志？

Prabhupāda：那是自由意志，但如在槍口下。Māyā 很強，在其控制下，你得遵從。*Daivī hy eṣā guṇamayī mama māyā duratyayā* [Bg. 7.14]，很強。只有堅定 Kṛṣṇa 意識者能避免，否則不行。

Ravīndra-svarūpa：故意犯罪也是 māyā？

Prabhupāda：不一定是 māyā，是你的選擇，但間接也是 māyā。必須堅定 Kṛṣṇa 意識，才不被 māyā 影響。

信徒：新聞說蘇聯和美國太空艙對接，計劃登月，你怎麼看？

Prabhupāda：你們計劃回神，回 Kṛṣṇa，他們去月球，誰的計劃大？（笑聲）

信徒：我們的遠大。

女來賓：作為母親，我感謝你，我女兒找到 Kṛṣṇa 意識。

Prabhupāda：你兒子是誰？

Ravīndra-svarūpa：女兒，明天推薦受啟迪，不在這。

女來賓：她很忙，我很高興。

Prabhupāda：我們推薦每位美國人受啟迪。認識神、愛神有何難？不感興趣是狗。人與狗的區別，狗不感興趣，人有這智慧。我一外國人獨來，這些男孩感興趣，為何別人不？你的兒子感興趣，你為何不？

母親：他說 Paul 感興趣，你不，為什麼？（笑聲）

Prabhupāda：他剛承認什麼？

信徒：他不快樂？

Prabhupāda：不，另一件事。

父親：按規矩，我得感興趣。（笑聲）

Sandy Nixon：至少你在自嘲。

Prabhupāda：你母親很好。兒子承母親品質，女兒承父親。母親好，兒子自然好。這是韋達計算。Cāṇakya Paṇḍita 說：*mātā yasya gṛhe nāsti bharyā cāpriya-vādinī, araṇyam tena gantavyaṁ yathāraṇyam tathā gṛham*，無母親、妻子不敬丈夫，家等於森林，應離家去森林。女人應被訓練忠誠貞潔，男人訓練成第一等婆羅門，社會才快樂。*Dampatyoḥ kalaho nāsti tatra śrīḥ svayam āgataḥ*，夫妻無爭，財富女神自動來。前天報紙說一女人兩週離婚兩次，說「是錯誤」，還想與男人平等。我們在 Dallas 學校教男孩做第一等人，女孩忠誠貞潔。這是我們的教育，家庭才快樂，否則兩週離兩次，怎有和平？自由不是擾亂和平，是維持和平。

Sandy Nixon：怎樣讓這國家有神意識領袖？

Prabhupāda：你來與我們同住，你會得神。

Sandy Nixon：這國家的總統。

Prabhupāda：若訓練人民有神意識，自然有神意識總統。若訓練像豬狗，總統也是豬狗，因是民主。（笑聲）我們教人成有神性，若人民決定「不投給無 Kṛṣṇa 意識的人」，神意識者會當選。但人民未受訓，選大傻瓜，怎快樂？像森林小動物怕獅虎，選牠為王，但人會認獅是人？牠是動物，雖被小動物選。現在人民被保持在動物意識，選大動物做總統。昔日韋達文明，聖人、婆羅門選王，如 Kṛṣṇa 選 Yudhiṣṭhira，因王是神代表。現代選民未受訓，選大動物，所以失敗。需第一等人提名總統才好。《博伽梵歌》說：*strīṣu duṣṭāsu vārṣṇeya jāyate varṇa-saṅkaraḥ* [Bg. 1.40]，女人墮落，生不受歡迎後代，如嬉皮士。所以先訓練女人不墮落。現代給女人自由，是剝削。應接受韋達過程，否則問題不斷。Caitanya Mahāprabhu 說：*harer nāma harer nāma harer nāmaiva kevalam, kalau nāsty eva nāsty eva nāsty eva gatir anyathā* [Cc. Ādi 17.21]，在 Kali-yuga，難以用韋達過程改革，應集體唱 Hare Kṛṣṇa，一切不淨會清除。你昨天看遊行，人狂熱唱 Hare Kṛṣṇa，這是最簡單的過程。

信徒：我們教 Kṛṣṇa 意識，通過愛神解決一切問題……

Prabhupāda：這是終極目標，學愛神，你就完美，其他自動實現。

信徒：因人不被教愛神，這國有酗酒大問題。

Prabhupāda：不只這國，每國都有。

信徒：我說酗酒，匿名戒酒會（A.A.）有成功治療法，初始步驟是接受神的可能存在，因此成功。

Prabhupāda：那是什麼過程？

信徒：自我分析，接受神存在……

Prabhupāda：自我分析需智慧。我們的過程是「唱 Hare Kṛṣṇa」，無難度，比 A.A. 好。（笑聲）何必管那過程？唱 Hare Kṛṣṇa 就行。（完）