關於 Guru Maharaji 的討論 1973年8月13日 巴黎

Prabhupāda： 是這樣嗎？

Haṁsadūta： 是的。

Prabhupāda： 那麼，他是神的證據是什麼？任何人都可以說“我是神”。那麼，任何人都能被接受為神嗎？

Haṁsadūta： 嗯，我想他們只是基於某種體驗，當他們接受啟迪時，會有某種體驗。所以……

Prabhupāda： 那是什麼體驗？

Haṁsadūta： 他們說他們看到一些光，還有……

Prabhupāda： 看到光，他就成了神？

Haṁsadūta： 嗯，人們是如此……這就是……

奉獻者： 宣傳。

Prabhupāda： 那麼你們必須針對這一點進行反宣傳，只是按壓雙眼……任何人都可以按壓雙眼，自然會看到一些光。這就是他是神的證據？你們如此愚蠢？你們說神創造了宇宙。他創造了什麼？他做了什麼奇妙的事情？只是通過按壓你的眼睛，你看到一些光，你就成了神？你們的歐洲頭腦變得如此愚蠢？你們沒有智慧。對他進行反宣傳。他是神的證據是什麼？現在，那些對神一無所知的人，他們可能會被說服。就像——什麼叫——不可知論者。有時我們說有個創造者，因為我們經驗中的一切都是被創造的。所以這個巨大的宇宙，無論是一個還是多個，必定有一個創造者。這是一個假設。所以，如果我接受這個人作為創造者，他能創造出如此奇妙的東西嗎？他做過嗎？你們必須這樣進行宣傳。就我們的立場而言，我們接受神，Krishna，基於權威以及行動。我們假設必須有一個創造者。《吠檀多》說：“是的，有一個創造者。”Krishna 說：“我是一切的創造者。”當祂在這個星球上時，祂做了許多奇妙的事情。祂被大人物接受。就像 Arjuna 接受了祂，聽了《博伽梵歌》。在那之前，Nārada 接受了祂，Vyāsadeva 接受了祂。後來，大型的導師們也接受了祂。這些都是證據。但他能提供什麼證據讓我們接受他是神？只是展示一些光。我們必須進行一些宣傳。這將是我們的（聽不清楚）。他必須被……如果我們保持沉默，那就意味著我們接受他說的任何話。所以我們不應該讓這個人增加名氣。我們必須在每次集會上進行宣傳。我可以踢他的臉。我可以在他的臉上撒尿。他能做什麼？讓他來。如果他是神，讓他用他的力量殺了我。當我去踢他的臉時，讓他阻止我，那我就會接受他是神。你們為什麼不這樣做？他在說他是神。你去踢他的臉，如果他能做什麼……這樣，進行一些反宣傳。如果我們讓他繼續下去，那麼許多人會被錯誤引導。

Śrutakīrti： 有人前幾天在倫敦給我看了一篇報紙上的小文章。在他的一次集會上，他在講話，有人走向他，看起來像是遞給他一束花，但卻把一個派砸在他臉上。

Prabhupāda： 嗯？

Śrutakīrti： 他把一個派砸在他臉上。他看起來像是給他什麼東西。但他把派砸在他臉上。

Prabhupāda： 派？

Haṁsadūta： 派是一個蛋糕。

Śrutakīrti： 蛋糕。

Haṁsadūta： 蘋果蛋糕……

Śrutakīrti： 糕點，砸在他臉上。

Prabhupāda： 所以，他就成了神？

Śrutakīrti： 不！所以，我認為他並未被廣泛接受為神。

Prabhupāda： 不。沒問題。但無論他做了什麼宣傳，哪怕是一點點，我們必須進行一些反宣傳。我們必須證明他……只是按壓眼睛，按壓眼睛。任何人都可以按壓眼睛，裡面會有些光。這叫視網膜光還是什麼？然後他就成了神。至少，我們不應該讓人們在黑暗中接受他為神。我們有我們的集會。我們應該說：他是個無賴。叫他所有的壞名字。騙子。他不相信權威的經典。他就成了神？他做了什麼？你們怎麼變得如此愚蠢？神創造了宇宙，他創造了什麼？一個蛋糕，創造了，他是神？

Haṁsadūta： 嗯？

Prabhupāda： 他創造了一個蛋糕？

Śrutakīrti： 不，不，不。

Haṁsadūta： 不，你誤解了。

Śrutakīrti： 一個人走向他，把派砸在他臉上。作為侮辱，羞辱他。

Prabhupāda： 哦。那個人羞辱了他。

Śrutakīrti： 是的。

Prabhupāda： 所以他應該到處被羞辱。我們的人應該去這樣做，砸派。（笑聲）當你（聽不清楚）他是神。為什麼不能保護。他應該被殺。我們沒有這種力量。否則，我會要求殺了他。任何人說自己是神，應該被殺。這是 Krishna 給的例子。應該殺了他。沒有其他補救措施。只有殺了他。這樣，這些虛假宣傳才會停止。就像基督徒說：耶穌基督，神。神怎麼會被釘十字架殺死？我們不討論這一點，但實際上這是事實。他是一個被賦予力量的人，這我們可以理解。但我們不能接受他是神。在我們的歷史中，神從未被殺。神殺死其他人。我們有證據。普通人抓住他，釘在十字架上，沒有人，相反的一方被殺。所以這有點不同。至於神的兒子，我們接受。每個人都是神的兒子。我們接受他是 śaktyāveśa avatāra，一個特別被神賦予力量的生物。這我們可以接受。所以神的兒子我們接受。這是另一回事。經典中有什麼證據說神被殺？大巨人和惡魔，神與他們戰鬥並殺死他們。Rāvaṇa、Hiraṇyakaśipu、Kaṁsa。非常非常偉大的巨人和惡魔。神從未被他們殺死。對嗎？是的。Prahlāda Mahārāja 說：“這物質力量有什麼用。我父親在物質上如此強大。甚至半神人、Indra、Candra 都害怕。祂一刻就殺了他。所以這物質力量有什麼用？”神不能殺死那些釘十字架的人？一旦他們試圖殺祂，祂應該會反抗。祂必須展示一些力量。他們說祂同意承擔我們所有的罪，然後被釘十字架。對嗎？他們是這樣說的？

Haṁsadūta： 是的，這是他們的想法。

Prabhupāda： 所以神不能……Krishna 說：ahaṁ tvāṁ sarva-pāpebhyo… [《博伽梵歌》 18.66]。神可以在不死的情況下，立刻消滅所有罪惡的行動。為什麼祂要為了這個目的被殺？就像 Pūtanā 給 Krishna 毒藥。但 Pūtanā 被殺了。Krishna 從未被……Krishna 不能被毒藥殺死。即使 Krishna 的奉獻者也不會被毒藥殺死。Prahlāda Mahārāja。如果我們詳細討論，我們會引起敵意。因此我們不討論，因為基督教被很多人追隨。我們不想製造……我們說是的。他說：“神的兒子。”我們接受。僅此而已。接受一個人是神，需要經典的強大證據。特別是。當他出現時，他會證明經典的陳述。然後我們接受 Caitanya Mahāprabhu 為神。有證據……（中斷）你看。我們不允許任何人冒充神，因為我們在呈現真正的神。我們必須採取行動。真正的行動是殺了他。但我們沒有那麼大的力量。我們做不到。否則，我們會這樣做。沒有人應該被允許宣稱自己是神。對他施以嚴厲懲罰。Krishna 展示了這個例子。（中斷）我們解釋《聖典博伽瓦譚》的兩三行。人們多麼欣賞。所以我們必須這樣傳播，實質的東西。不是情感。但如果我們不能，saṅkīrtana 就足夠了。（中斷）……anumāna-pramāṇa。假設，pramāṇa，經典證據。Śruti-pramāṇa。吠陀的證據。權威人士的證據。還有假設。這不是好的證據。但即使你接受假設，如果我說……這個桌子是某人創造的。這沒問題。但要找出那個某人，還需要進一步進展。同樣，我們必須接受這個巨大的宇宙……就像我說的，目的是什麼？如果有目的，是誰的？誰在行動？這樣，我們必須進展。我們在街上走。如果我說：“這裡有一棟大樓。所以有人是業主。”這是一個猜測。但要知道業主，他如何建造的，那是另一回事。但如果有人說：“我是業主。”我們就立刻接受？同樣，如果有人說：“我是神。”不需要證據。“我是神。”人們必須這樣接受？不需要經典。人們變得多麼墮落，沒有任何證據，就接受一個無賴為神。他們變得多麼墮落。這是另一回事。因為他通過按壓眼睛，展示了一些光。僅此而已……我們必須看到這些人有多墮落。他們甚至沒有頭腦。證據是什麼，他展示了光，還有什麼？

Haṁsadūta： 一些音樂。

Prabhupāda： 一些音樂。

Haṁsadūta： 他們聽到一些音樂。

Prabhupāda： 看吧。這就是神的證據。經典中有哪裡說通過按壓眼睛，Krishna 展示了一些光，然後某人……？祂從未對 Arjuna 這樣做。祂展示了祂巨大的宇宙形體。但祂從未展示一些光。所以這是什麼胡說？所以我們必須進行一些反宣傳。因為你談到了他的幾件事，但你沒有對他進行任何反宣傳。你研究過他，但你從未進行任何反宣傳。

Haṁsadūta： 嗯，我們有，每次他們來，每次我們遇到他們。

Prabhupāda： 不，每次你們遇到，“這個無賴冒充神。這是錯誤的。有什麼證據……？”你們必須在那裡說。有什麼證據？所以與 Bhagavān dāsa 商量，開始這個宣傳。我沒有時間……所以我說：“我不認識這個人。沒問題。”為了避免。但在集會中，你們去 saṅkīrtana。人們來跟你們交談。所以你們做一些宣傳，反宣傳。雖然，實際上，他會完蛋，毫無疑問。兩三年。Maharishi Mahesh Yogi 也變得很……現在沒人理他了。（結束）