Yogeśvara： ……在巴黎索邦大學教梵文。

Professor： 不，實際上是在馬賽大學。

Yogeśvara： 馬賽？

Professor： 在法國南部。是的。

Prabhupāda： 你可以看看我們的書，看看我們是如何書寫梵文的。

Professor： 什麼？

Yogeśvara： 他說我們可以給你看我們的書。這些是我們團體的一些出版物。

Prabhupāda： 把所有的書都展示出來。讓他看看梵文部分。

Guru-gaurāṅga： 這是《聖典博伽梵歌》。

Professor： 這是……的翻譯。

Prabhupāda： 是的。每個詞。看看我們是如何翻譯的。你是梵文學者。

Professor： 這是第一卷。你們還在準備更多的嗎？

Prabhupāda： 是的，我們正在準備六十卷。

Professor： 哦，我明白了。

Prabhupāda： 六十卷。

Professor： 哦，那太棒了。

Prabhupāda： 六十卷。

Professor： 這是一件好事。你知道，《聖典博伽瓦譚》在任何歐洲語言中的第一個翻譯是十九世紀初由一位法國學者 Brenelouf 翻譯成法文的。是的，那是一個很棒的翻譯。但只是純粹的翻譯，沒有評論。我相信你的書更有價值……

Prabhupāda： 你可以看看我的翻譯方式。

Professor： 是的，因為……

Prabhupāda： 你看看。你可以隨便翻開。對。

Professor： 是的，你還有自己的評論。

Prabhupāda： 有評論，是的。

Professor： ……你自己的評論，真是令人敬佩。

Prabhupāda： 不是我自己的……

Professor： 不是？

Prabhupāda： ……而是通過師徒傳承。Evaṁ paramparā-prāptam imaṁ rājarṣayo viduḥ [Bg. 4.2]。以這種方式。

Professor： 來自 Caitanya。

Prabhupāda： 來自 Krishna。你可以翻開《博伽梵歌》第四章。

Professor： 是的。

Yogeśvara： 這是我們的《博伽梵歌》，由 MacMillan 公司出版。

Prabhupāda： 你翻開第四章。

Professor： 你認為你的使命成功了嗎？

Prabhupāda： 這要由你來判斷。

Professor： 哦！這很有趣。

Yogeśvara： 這是這節詩嗎？

Professor： 是的，是的，這是這節詩。有人告訴我，你在西方世界有兩三千個弟子？

Prabhupāda： 兩……？

Yogeśvara： 兩三千個弟子。

Prabhupāda： 比那更多。

Professor： 比那更多？

Prabhupāda： 是的。

Professor： 那在法國呢？是……

Prabhupāda： 這我不知道。他們知道。

Professor： 他們知道，是的，比你更清楚。

Prabhupāda： 他們帶來弟子。我只是進行啟迪。僅此而已。

Professor： 你來過法國很多次了嗎？

Prabhupāda： 這是第三次。

Professor： 第三次？

Prabhupāda： 是的。以前我去過……那個地方叫什麼名字？

Guru-gaurāṅga： Fontenay aux Rose。

Professor： Fontenay aux Rose。我明白了。

Prabhupāda： 是的。在一個下水道。所以我對巴黎的印象很差。

Professor： 真的？為什麼？

Prabhupāda： 因為在下水道，我看不到這麼美好的東西。

Professor： 這裡是一個很棒的地點。

Prabhupāda： 是的，是的。這裡很棒。現在我可以感受到巴黎是什麼樣子了。對。

Professor： 當然。

Prabhupāda： 我之前以為巴黎沒有好公園。這次我看到，是的，巴黎的公園比全世界都好。對。我在舊金山看過金門公園。那也很棒。但這個公園比金門公園更好。

Professor： 你這樣認為。布洛涅森林比金門公園好？

Prabhupāda： 是的。

Professor： 嗯，這取決於。我也喜歡金門公園，因為那裡離海不遠。在巴黎，你沒有海洋，什麼都沒有。

Prabhupāda： 是的。

Professor： 只有一條小河。那不是……

Prabhupāda： 總體來說，巴黎城非常好。非常好。富裕的城市。

Professor： 他們還告訴我，今天早上你進行了一些婆羅門啟迪……

Prabhupāda： 是的，是的，是的。

Professor： ……Gāyatrī。

Prabhupāda： 是的。

Professor： 有多少人？

Prabhupāda： 大約十五個。

Professor： 很好。很好。

Prabhupāda： 不，他們……

Haṁsadūta： 七個婆羅門和十個初次啟迪。

Prabhupāda： 總共十五個。

Haṁsadūta： 十五，十七。

Prabhupāda： 十七？

Haṁsadūta： 十七。

Prabhupāda： 十七。

Professor： 你們有多少級別的啟迪？

Prabhupāda： 兩個。

Professor： 兩個。第一次……

Prabhupāda： 第一次啟迪是試驗性的……

Professor： 是的。

Prabhupāda： 唱誦 Hare Krishna mahā-mantra。然後，隨著他實踐，變得更純淨，就進行第二次啟迪。Gāyatrī。Gāyatrī-mantra。但根據 Jīva Gosvāmī 的說法，第一次啟迪就足夠了。唱誦 Hare Krishna 曼陀羅就足夠了。但為了讓他們更純淨，給予第二次啟迪，Gāyatrī。所以我們在西方國家創造婆羅門。是的。

Professor： 是的，我知道。你不認為這違反了 dharma-śāstra 嗎？

Prabhupāda： 不。

Professor： 不。告訴我為什麼？

Prabhupāda： 因為《博伽梵歌》中說，cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭaṁ guṇa-karma-vibhāgaśaḥ [Bg. 4.13]。沒有提到出生。

Professor： 哦，非常好。

Prabhupāda： 在《聖典博伽瓦譚》中，Nārada 建議 Yudhiṣṭhira 說，yasya yal lakṣaṇaṁ proktaṁ puṁso varṇābhivyañjakam。有婆羅門的特徵，śamo damas tapaḥ śaucaṁ kṣāntir ārjavam [Bg. 18.42]。這在《博伽梵歌》中提到。Yasya yal lakṣaṇaṁ proktaṁ puṁso varṇābhivyañjakam, abhivyañjakaṁ varṇa. Yad anyatrāpi dṛśyeta tat tenaiva vinirdiśet [SB 7.11.35]。這是 Nārada 的教導，“婆羅門的特徵，如果在一個首陀羅家庭出生的人身上找到，他應被接受為婆羅門。如果在婆羅門家庭出生的人身上看到首陀羅的特徵，他應被接受為首陀羅。”在《Jābāla Upaniṣad》中，Satyakāma Jābāla…… Satyakāma 出生於女僕家庭，但他想成為婆羅門。所以他去找 Gautama Muni：“先生，請收我為徒。”在那個時代，韋達婆羅門文化中，不成為婆羅門就不能被啟迪。啟迪意味著讓一個人成為婆羅門。所以，根據我們的 Gosvāmī 過程，Sanātana Gosvāmī 給我們寫了《Hari-bhakti-vilāsa》。在那本書中他寫道， yathā kāñcanatāṁ yāti kāṁsyaṁ rasa-vidhānataḥ tathā dīkṣā-vidhānena dvijatvaṁ jāyate nṛṇām Nṛṇām：“所有人類，通過啟迪，成為 dvija。”所以我們遵循這個原則。此外，Caitanya Mahāprabhu 命令，bhārata-bhūmite… 你懂一點孟加拉語嗎？

Professor： 不，孟加拉語不行。但沒關係。

Prabhupāda： Bhārata-bhūmite manuṣya-janma haila yāra [Cc. Ādi 9.41]。這幾乎是梵文。“任何在 Bhāratavarṣa 土地上出生為人的人，” janma sārthaka kari，“讓他的生活成功，” kara para-upakāra。Para-upakāra。Para-upakāra 意味著每個人都沉睡，以為自己是身體，像貓狗一樣。因此，應該提升他們到靈性意識，“你不是貓狗。你是 Brahman。”只要覺悟 ahaṁ brahmāsmi。這就是 para-upakāra。所以我們在做這個。我們在喚醒每個人。Uttiṣṭhataḥ jāgrataḥ prāpta-varaṁ nibodhata：“你現在有了人的身體。起來吧，通過靈性覺悟讓你的生活成功。”這是我們的訊息。Sarve sukhino bhavantu。通過靈性覺悟，每個人都會變得快樂。沒有靈性覺悟，沒有人能快樂。這是我們的使命。

Professor： 謝謝。

Prabhupāda： 所以印度種姓婆羅門反對我，反對我。他們來和我爭論，說我在破壞印度教。

Professor： （笑）嗯，你自己就是婆羅門。

Prabhupāda： 是的。我現在是 sannyāsī。

Haṁsadūta： 這是來自印度中央銀行的帳戶報表。剛從倫敦寄來。

Prabhupāda： 哦。（停頓，打開信）還有其他信嗎？沒有。

Haṁsadūta： 就這一封。沒有。

Prabhupāda： 看看我們是如何翻譯的。你是梵文學者。

Professor： 你知道《Kali-santaraṇa Upaniṣad》嗎？

Prabhupāda： 《Kali-santaraṇa Upaniṣad》。是的。

Professor： 是的，我把它翻譯成法文了。現在正在印刷中。

Prabhupāda： 《Kali-santaraṇa Upaniṣad》？那是 Hare Krishna 曼陀羅。

Professor： 是的，就是 Hare Krishna 曼陀羅。那是……

Yogeśvara： 你在與 Stahl 教授的通信中提到過。

Prabhupāda： 是的。

Yogeśvara： 你提到在《Kali-santaraṇa Upaniṣad》中，特別推薦 Hare Krishna 曼陀羅來抵消污染。

Prabhupāda： 現在你已經翻譯了。

Professor： 是的。

Yogeśvara： 用法文？

Professor： 用法文，是的。出版後我會寄給你一本。目前還沒出版。非常感謝你的熱情……

Yogeśvara： 如果你有問題，不用害羞。你想問什麼都可以。

Professor： 不，為什麼不？

Prabhupāda： 不。他已經問過一次了，我在創造婆羅門——這是否符合 śāstra？

Professor： 這是常見的問題。這不是第一次有人問你這個問題。

Prabhupāda： 不，這是……我們做的任何事都不違反 śāstra。所以這個《Jābāla Upaniṣad》，Satyakāma Jābāla，他去找 Gautama Muni 要求啟迪。Gautama Muni 問他，“你的父親是誰？”他回答說他不知道。“去問你的母親。”母親也被問了。她說，“我也不知道。”他回到 Gautama Muni 說，“我父親的名字我母親和我都不知道。”

Professor： 是的，是的。我知道這個故事。

Prabhupāda： 然後他接受他說，“你是婆羅門，”因為他說真話。

Professor： 真話，satyam。

Prabhupāda： 這是標誌。

Professor： 標誌。這是眾所周知的故事。

Prabhupāda： 因此，婆羅門不是由出生決定的。是由品格決定的。

Professor： 是的，我同意。你們也啟迪女孩嗎？還是沒有？

Prabhupāda： 嗯？

Professor： 你們啟迪女孩嗎？

Prabhupāda： 哦，是的。很多女孩。Striyo vaiśyās tathā śūdrās te 'pi yānti parāṁ gatim。

Professor： 那是……

Prabhupāda： 找出這節詩，māṁ hi pārtha vyapāśritya。給他，Paṇḍita Mahāśaya。 māṁ hi pārtha vyapāśritya ye 'pi syuḥ pāpa-yonayaḥ striyo vaiśyās tathā śūdrās te 'pi yānti parāṁ gatim [Bg. 9.32]

Professor： 就像 Gārgī 和……是的。

Prabhupāda： 是的。Gārgī。Etad viditvā yaḥ prayāti sa brāhmaṇaḥ。

Yogeśvara： 考慮到我們大多數人的背景與婆羅門文化標準完全無關，這真是令人矚目。

Professor： 沒錯。是的，那是……

Yogeśvara： 我們曾經沉溺於各種壞習慣。

Prabhupāda： 不，根據韋達教導，西方人是 mlecchas，yavanas。你比我更清楚。

Professor： 是的。

Prabhupāda： 所以 pāpa-yoni。因此，Krishna 說……祂說什麼？

Pradyumna： māṁ hi pārtha vyapāśritya ye 'pi syuḥ pāpa-yonayaḥ striyo vaiśyās tathā śūdrās te 'pi yānti parāṁ gatim [Bg. 9.32] “Pṛthā 之子，那些依附於我的人，即使是低賤出身的、婦女、吠舍、商人，以及首陀羅或工人，也能達到至高的目標。”

Professor： 是的。

Prabhupāda： 在《聖典博伽瓦譚》中，我想是第二章……找出這節詩：kirāta-hūṇāndhra-pulinda-pulkaśā ābhīra-śumbhā yavanāḥ khasādayaḥ ye 'nye ca pāpā yad-apāśrayāśrayāḥ [SB 2.4.18]。

Professor： 這一節？

Devotee： 是的。

Prabhupāda： Kirāta-hūṇāndhra-pulinda-pulkaśā……

Pradyumna： 我們出版的書有很好的索引。

Professor： 哦，是的，是的。有索引很特別。是的。

Prabhupāda： 有索引。

Professor： Śloka-sūcī。是的，有索引。是的。

Prabhupāda： 是的。

Pradyumna： Kirāta-hūṇāndhra-pulinda-pulkaśā ābhīra-śumbhā yavanāḥ khasādayaḥ ye 'nye ca pāpā…

Prabhupāda： 名字，yavana，在這裡。

Pradyumna： …yad-apāśrayāśrayāḥ śudhyanti tasmai prabhaviṣṇave namaḥ。翻譯：“Kirāta、Hūṇa、Āndhra、Pulinda、Pulkaśa、Ābhīra、Śumbha、Yavana 和 Khasa 種族，甚至其他沉迷於罪行的人，通過依附主的奉獻者，因祂是至高力量而得以淨化。我向祂致敬。”

Prabhupāda： 註解是什麼？

Pradyumna： 嗯。“Kirāta。古 Bhāratavarṣa 的一個省分，在《摩訶婆羅多》的 Bhīṣma-parva 中提到。一般認為 Kirātas 是印度的原住民部落。現代的 Santal Parganas 在比哈爾邦和 Chota Nagpur 可能包含了這個名為 Kirāta 的古老省分。”

Prabhupāda： 他們是黑人。

Pradyumna： “Hūṇa。東德和俄羅斯部分地區被稱為 Hūṇas 的省分。因此，有時一種山地部落被稱為 Hūṇas，匈奴。”

Prabhupāda： 匈奴。

Pradyumna： “Āndhra。《摩訶婆羅多》的 Bhīṣma-parva 中提到的南印度省分。它至今仍以同名存在。Pulinda。《摩訶婆羅多》（Ādi 174.38）中提到，是名為 Pulinda 的省分的居民。這個國家被 Bhīmasena 和 Sahadeva 征服。希臘人被稱為 Pulindas，在《摩訶婆羅多》的 Vana-parva 中提到，這個世界的非韋達種族將統治世界。Pulinda 省也是 Bhārata 的一個省分，其居民被歸類為剎帝利國王。但後來，由於放棄婆羅門文化，他們被稱為 mlecchas，就像不遵循伊斯蘭文化的人被稱為 kafirs，不遵循基督教文化的人被稱為異教徒。Ābhīra。《摩訶婆羅多》的 Sabhā-parva 和 Bhīṣma-parva 中提到，這個省分位於信德省的 Sarasvatī 河邊。現代的信德省以前延伸到阿拉伯海的另一邊。該省的所有居民被稱為 Ābhīras。他們在 Yudhiṣṭhira 國王的統治下，根據 Mārkaṇḍeya 的說法，這個世界的 mlecchas 也將統治 Bhārata。後來，這被證明是真實的，就像 Pulindas 的情況一樣。代表 Pulindas，亞歷山大大帝征服了印度；代表 Ābhīras，Muhammad Ghori 征服了印度。這些 Ābhīras 原來也是婆羅門文化中的剎帝利，但他們放棄了聯繫。害怕 Paraśurāma 的剎帝利躲在高加索山區，後來被稱為 Ābhīras，他們居住的地方被稱為 Ābhīradeśa。Śumbha，或……”（中斷）

Prabhupāda： 一個 Yavana 和他戰鬥，Kālayavana。

Professor： 因為通常認為 Yavanas 是希臘人。

Prabhupāda： 希臘人。

Professor： 是的。

Prabhupāda： 是的。

Professor： 不是土耳其人。

Prabhupāda： 土耳其人和希臘人……

Professor： 是的。

Prabhupāda： 那裡提到什麼？

Pradyumna： 土耳其。

Prabhupāda： 嗯。然後呢？

Pradyumna： 然後……“另一個……”

Prabhupāda： 根據我從《摩訶婆羅多》中的研究……是的。

Pradyumna： “西方的 Yavana 在 Karṇa 的壓力下，在 Kurukṣetra 戰役中加入 Duryodhana。還預言這些 Yavanas 也將征服印度，這被證明是真實的。Khasa……”（中斷）

Professor： 現在我完全理解你運動的目的了。我只是想知道你認為西方世界準備好接受這個訊息了嗎？

Prabhupāda： 是的，為什麼不準備好？這麼多年轻人加入了。

Professor： 這麼多，好吧，是的，但考慮到寺廟外的其他人……

Prabhupāda： 不，任何神智清醒的人都會接受。這個教派不會被瘋狂的人接受。頭腦完全正常的人會接受。《博伽梵歌》中說，Na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante narādhamāḥ [Bg. 7.15]。

Professor： 在印度，你的 āśrama 或類似的東西在哪裡？

Prabhupāda： 我的主要 āśrama 在 Vṛndāvana。

Professor： 哪裡？

Prabhupāda： Vṛndāvana。

Professor： 哦，在 Vṛndāvana 本身。

Prabhupāda： 是的。Māyāpura。Caitanya Mahāprabhu。我們在加爾各答、孟買、海得拉巴、Māyāpura 和 Vṛndāvana 有分支。五六個……（中斷）我帶著四十盧比和書來的。僅此而已。

Professor： 四十盧比！這在波士頓或紐約不足以生活。

Prabhupāda： 是的。現在我們每月花大約八萬美元。

Professor： 每月。

Prabhupāda： 全世界。僅靠賣書，我們賣得很好，大約……多少美元？

Yogeśvara： 每月賣多少盧比的書，Pradyumna？

Prabhupāda： 不，不，每天……

Professor： 盧比……

Prabhupāda： 每天我們收集大約三十、八百……在洛杉磯我們每天收集大約八百美元。

Yogeśvara： 比那更多。

Prabhupāda： 比那更多。嗯？

Haṁsadūta： 我想應該是大約兩千，大約每天兩萬美元，通過這個團體。

Prabhupāda： 是的。

Professor： 只是靠賣書還是……？

Prabhupāda： 是的。

Yogeśvara： 只是靠賣書。

Professor： 你們肯定也收到禮物。

Prabhupāda： 沒有禮物。靠賣書。

Professor： 為什麼不？

Prabhupāda： 有時有禮物。

Professor： 是的。

Prabhupāda： 就像 George Harrison 給了我們倫敦的一棟房子，Letchmore Heath。價值二十二萬英鎊。

Haṁsadūta： 超過五十萬美元。

Professor： 啊哈。

Prabhupāda： 你可以來住在那裡。非常好的地方。我們有十七英畝的空地，還有一個湖。那是一個皇宮。

Professor： 是的。

Prabhupāda： 我們在下個二十一日安裝我們的 deity。你有時間的話，我邀請你。離倫敦不遠。

Professor： 倫敦不遠。是的。

Prabhupāda： 是的。

Professor： 九月二十一日？

Prabhupāda： 八月二十一日。

Professor： 哦，我明白了。

Yogeśvara： 幾天後。

Professor： 這是一個大節日。

Prabhupāda： 你是梵文學者。你可以加入這個運動，幫助我們。

Professor： 謝謝。

Prabhupāda： 是的。因為這是全球性的運動。

Professor： 我幫不了你。那是……

Prabhupāda： 不，你可以幫我們。

Professor： 這很奇怪。

Prabhupāda： 我們的一些學生在學梵文。你可以幫他們。

Professor： 嗯，他很會說梵文。他發音很好。

Prabhupāda： 是的。他是自學的，沒有人幫他。

Professor： 真的？

Prabhupāda： 是的。我給了一點幫助，僅此而已。

Professor： 他知道如何唱誦梵文詩節……

Prabhupāda： 哦，是的。

Professor： 所以這可能是從你那裡來的。

Yogeśvara： 在巴黎我們也在把這些書翻譯成法文。

Professor： 法文？

Yogeśvara： 是的。

Professor： 很多人能讀英文。

Yogeśvara： 哦，但對那些不會讀英文的人來說，需要法文。

Professor： 當然。哦，是的。

Yogeśvara： 例如，《博伽梵歌》，我們現在在準備法文版。

Professor： 哦？是的。

Prabhupāda： 給他一些 prasādam。

Yogeśvara： 在法國，我相信，人們知道的唯一《博伽梵歌》版本是 Aurobindo 的翻譯。

Professor： 不，還有許多其他的。

Yogeśvara： 很多？

Professor： 有很多其他的。

Prabhupāda： 英文？

Professor： 不，不。法文的。

Prabhupāda： 法文的。

Professor： 《博伽梵歌》？是的。我想被翻譯了大約十到十二次。

Yogeśvara： 十到十二次法文？

Professor： 哦，是的。

Yogeśvara： 他說有十到十二種不同的法文《博伽梵歌》翻譯。

Professor： 是的。

Prabhupāda： 英文也有……

Professor： 哦，英文更多。

Prabhupāda： 是的。

Professor： 英文更多。

Yogeśvara： 所以現在我們想呈現《博伽梵歌如其本然》。

Professor： 如其本然。

Prabhupāda： 沒有解釋。根據 MacMillan 公司貿易經理的說法，我們的書是銷量最好的。

Professor： 我明白了。

Prabhupāda： 是的。比其他版本都好。他們的報告是這樣的。他們一次印刷五萬本。已經印刷了三四次。

Professor： 真的？

Prabhupāda： 是的。從去年八月開始，一年內。

Professor： 哇。這是一個巨大的成功。

Prabhupāda： 是的。是的。

Professor： 很好。

Prabhupāda： 現在他們缺貨了。

Professor： 缺貨？

Prabhupāda： 是的。

Professor： 他們會再印，對吧？

Prabhupāda： 他們會再印。他們說八月或七月會供應。所以非常成功。想像一下，一年內分發了二十萬本。

Professor： 一年內。很好。

Prabhupāda： 在美國，我們的人去 saṅkīrtana。很多先生從車上下來，問，“你有 Bhaktivedanta 的《博伽梵歌如其本然》嗎？”他們這樣購買。是的。至少，因為“如其本然”這個詞，他們變得好奇。

Professor： 什麼？

Prabhupāda： “如其本然”。

Yogeśvara： 因為我們的書名是《博伽梵歌如其本然》。

Professor： “如其本然”。

Yogeśvara： “如其本然”。是的。

Professor： 是的。

Prabhupāda： 因為他們讀過不同的解釋。現在他們想讀如其本然的。

Professor： 很好。很好。

Prabhupāda： 你對解釋有什麼看法？

Professor： 嗯，最好將評論與翻譯分開，而不是將解釋混雜在翻譯中。這是不應該的……

Prabhupāda： 這不好。不。是的。我們引用他們……

Professor： 必須分開。

Prabhupāda： 不，如果你有自己的觀點，你可以寫自己的書。但你不能在《博伽梵歌》上解釋。

Professor： 是的，沒錯。你說得對。

Prabhupāda： 否則《博伽梵歌》的權威就沒了。但每個人都這樣做，甚至 Radhakrishnan 博士和其他人。

Professor： 是的。我已經知道……

Prabhupāda： 是的。甚至 Gandhi 也這樣做。

Professor： Gandhi 也？

Prabhupāda： Gandhi，Mahatma Gandhi。他也解釋了。他解釋說，“這個身體……Kurukṣetra 意味著這個身體。”

Professor： 但他沒寫……

Prabhupāda： 嗯，不是廣泛閱讀，但這已經成為一種時尚，給自己的解釋。是的。

Professor： 是的，沒錯，時尚。這個詞沒錯。

Prabhupāda： 但 Krishna 不是那麼無知，留下東西讓後來的無賴去解釋。不。那不是 Krishna 的意圖。Krishna 說什麼，就是最終的。所以我們這樣接受。Krishna 說，man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru [Bg. 18.65]。所以我們呼籲人們，“你想 Krishna。成為 Krishna 的奉獻者。”所有這些弟子，都是這樣教導的。“向 Krishna 致敬。” Man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī。“你崇拜 Krishna。”就是這樣。通過這樣做，他們在進步。進步。在我之前，數百年或更久，《博伽梵歌》在歐洲和美國是已知的。如你所說，有這麼多翻譯……

Professor： 是的。

Prabhupāda： 但沒有一個人成為 Krishna 的奉獻者。沒有歷史。是的。據我們所知，閱讀《博伽梵歌》是為了讓人成為 Krishna 的奉獻者。Sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [Bg. 18.66]。但在我來之前，很多斯瓦米來了，他們宣講《博伽梵歌》，很多學者來了，但沒有一個人成為 Krishna 的純粹奉獻者。

Professor： 是的，因為其他……例如，你有 Ramakrishna Mission……

Prabhupāda： Ramakrishna Mission 做了什麼？

Professor： 是的。

Prabhupāda： Ramakrishna Mission 做了這個，他們從西方國家學會了喝酒和吃肉，僅此而已。

Professor： 是的。確實如此。

Prabhupāda： 是的。這是他們的貢獻。他們破壞了印度文化。

Professor： 哦。是嗎？

Prabhupāda： 是的。是的。因為 Vivekananda 說，“哦，吃東西有什麼害處？你想吃什麼都可以。宗教上沒關係。”這是第一個。他自己什麼都吃。所以 Ramakrishna Mission 的 sannyāsīs 仍然吃肉、蛋和一切，特別是在美國。是的。魚不算什麼。那是日常事務。還有火雞……是的。他們不是在這裡宣教，而是接受了西方的方式。Vivekananda 的宣教就像西方傳教士——開醫院、學校……

Professor： 你說得對，是的。

Prabhupāda： 是的。他沒有靈性知識。所以不成功。他們在西方國家宣教……據我所知，在美國他們有十到十二個分支。我只工作了六年，已經有五十個分支。每個分支有像他們這樣的奉獻者，不少於二十五個，最多兩百、三百，全是奉獻的靈魂。

Professor： 那 Maharishi Mahesh Yogi 呢？

Prabhupāda： 我不考慮這些，因為他們不標準。

Professor： 哦，我明白了。

Prabhupāda： 他們不標準。我們遵循《博伽梵歌如其本然》，標準的，他們有自己製造的方式。所以我們不承認他們。我們的過程是 evaṁ paramparā prāptam imaṁ rājarṣayo viduḥ [Bg. 4.2]。Paramparā。Krishna 說什麼，師徒傳承就說同樣的東西。但他們說的不同。所以我們不認為他們是真實的。他們不是真實的。從外在看，我們有這麼多文獻，這麼多分支，這麼多奉獻者，在六年內。他們沒有這樣的東西。即使是 Ramakrishna Mission。他們工作了八十年。我只工作了六年。我的成果是他們的八十倍。他們也承認。

Yogeśvara： Phalena paricīyate。

Professor： 是的。

Prabhupāda： Phalena paricīyate。是的。我們將……我們的稿件準備了六十卷，但我們在逐漸出版。已經有大約二十卷，各種不同的文獻。是的。把所有書展示出來。你看過我們的書嗎？沒有。

Professor： 不，沒看過太多。

Prabhupāda： 把所有書展示出來。拿來。給他。是的。

Yogeśvara： 這些畫也很漂亮，你會在這裡看到。都是奉獻者畫的。一些 prasādam。這本《Krishna Book》是《聖典博伽瓦譚》第十章的摘要研究，關於主 Krishna 的親密活動。

Professor： 這是只有兩卷還是……？

Yogeśvara： 是的，兩卷。

Prabhupāda： 《聖典博伽瓦譚》第十章。另一本書是《奉獻甘露》。是 Rūpa Gosvāmī 的《Bhakti-rasāmṛta-sindhu》的翻譯。

Professor： 這也是它的翻譯還是……？

Prabhupāda： 嗯？

Professor： 是關於這個，還是翻譯。

Prabhupāda： 是摘要研究。

Professor： 摘要研究，是的。嗯，這些書印刷得很精美，非常好……我喜歡這樣的書。

Prabhupāda： 這是《Caitanya-caritāmṛta》的摘要研究。

Yogeśvara： 我們現在也在紐約自己的印刷廠印刷完整的《Caitanya-caritāmṛta》，帶有原始孟加拉文。

Prabhupāda： 我們的稿件印好了嗎？還沒有。沒有……

Professor： 這麼棒的書……

Prabhupāda： 不，我們的書賣得很好。

Professor： （笑）嗯，我相信。看到這麼多書在身邊很好。

Prabhupāda： 每天兩千、三千美元。

Yogeśvara： 比那更多。

Prabhupāda： 比那更多。

Yogeśvara： 遠遠超過。

Guru-gaurāṅga： Haṁsadūta 說兩萬。

Prabhupāda： 兩萬？哦。

Haṁsadūta： 是的，我們還有許多小冊子。

Guru-gaurāṅga： 這些書都是 Śrīla Prabhupāda 寫的。

Prabhupāda： 以後他們會寫。

Professor： 嗯？

Prabhupāda： 以後他們會寫。是的。目前是我在寫。

Haṁsadūta： 每個弟子寫一本書。

Professor： 不。

Prabhupāda： 我們一次印刷十萬本這種小冊子。

Professor： 每本都是，或……？

Prabhupāda： 是的，每本。當他們在 saṅkīrtana 帶來書時，人們立刻拿走——“給我一本，給我一本，給我一本……”就是這樣。這些書我們收五十美分。他們輕鬆支付。

Professor： 我在紐約街頭看到過。

Yogeśvara： 哦，你看過我們的 saṅkīrtana？

Professor： 不，我沒看過寺廟，但上次我在紐約時，我在第五大道上的圖書館前看到……

Yogeśvara： 他看過我們的 saṅkīrtana。

Haṁsadūta： 他在第四十二街看到我們。

Professor： 不是第四十二街。

Haṁsadūta： 在圖書館旁。

Professor： 是的。

Guru-gaurāṅga： 第四十二街和第五大道。

Prabhupāda： 第四十二街……

Professor： 是的。

Prabhupāda： ……有公共圖書館。

Professor： 那是聖誕節的時候。

Yogeśvara： 聖誕節。

Professor： 哦，是的。

Prabhupāda： 哦，是的。

Professor： 很冷，站在那裡……

Prabhupāda： 是的。

Yogeśvara： 那他們得認真對待我們。夏天他們覺得這是某種節日，然後在冬天看到我們，他們知道我們是認真的。

Professor： 這也是一種節日，對吧？

Guru-gaurāṅga： Yātrā。

Professor： 那是節日。

Guru-gaurāṅga： 是的。

Professor： 你們在舊金山舉行過 yātrā，對吧？

Prabhupāda： 是的，Ratha-yātrā，是的。

Professor： 那是1968年第一次吧，我想。

Prabhupāda： 這次我參加了 Ratha-yātrā。昨天他們給我看了影片。非常成功。一萬人參加了。

Professor： 在舊金山？

Prabhupāda： 不，在倫敦。

Professor： 在倫敦？什麼時候？

Prabhupāda： 今年七月八日。

Professor： 今年？

Śrutakīrti： 還有墨爾本。

Prabhupāda： 墨爾本。你有那些照片嗎？墨爾本？

Haṁsadūta： 是的。

Professor： 你們不在巴黎組織 yātrā？

Prabhupāda： 是的，他們會的。

Professor： 明年？

Prabhupāda： 是的。

Guru-gaurāṅga： 我們在布洛涅森林舉辦了一個很小的。

Professor： 那是……

Guru-gaurāṅga： 明年在凱旋門。

Professor： 哇，那一定很特別，像是一種事件。

Prabhupāda： 當我們舉辦 Ratha-yātrā 時，數千人加入。即使不成為我們的弟子，他們也唱誦和跳舞。

Professor： 你們建了一個 Mahā-ratha 嗎？

Prabhupāda： 是的。我會給你看照片。

Professor： 哦，我明白了。

Prabhupāda： 它刊登在什麼報紙上，Observer？

Śrutakīrti： 哦，是的。

Yogeśvara： 是的，倫敦的《Observer》。

Prabhupāda： “尼爾森的對手。”

Yogeśvara： 說，“尼爾森圓柱的對手。”他們展示了 Ratha 和尼爾森圓柱的照片。

Professor： 哦，真的？

Yogeśvara： 是的。我們的車比……

Prabhupāda： 他們刊登了，“尼爾森的偉大對手。”他們很欣賞。是的。

Professor： 當然，我知道……

Prabhupāda： 每個人都很欣賞。Ratha-yātrā 後，我們的人走到哪裡，都受到很好的接待。

Professor： 倫敦的印度社群態度如何？

Prabhupāda： 我不知道什麼是印度社群。

Professor： 有很多。

Prabhupāda： 是的，有很多。這是墨爾本的一些照片。

Haṁsadūta： 三輛這樣的車。

Professor： 大輪子。很好。

Haṁsadūta： 你可以看到。這裡在分發 prasādam，服務 prasādam。很多人，這麼多奉獻者。

Prabhupāda： 有沒有彩色的小照片？

Haṁsadūta： 是的，有小的……

Śrutakīrti： 這張。

Prabhupāda： 不，小的……

Śrutakīrti： 不，哦，小照片……

Professor： 哦，你們有三輛不同的車。

Haṁsadūta： 是的，三輛車。

Prabhupāda： 這裡是人群後面的巨大 ratha。警察也配合。

Professor： 哦，是嗎？

Prabhupāda： 是的。每個人都喜歡。是的。甚至基督教牧師也喜歡。不，任何神智清醒的人都會喜歡，因為……有人寄錢給我：“先生，你在做這麼好的工作，傳播神意識。這是我的一點貢獻。”

Professor： 我明白了。

Prabhupāda： 是的。從你們這些西方國家。一週前，我從一位先生那裡收到一百美元。只是欣賞我在傳播神意識。所以實際上我們沒有改變宗教或把基督徒變成印度教徒的計劃。我們沒有這樣的計劃。我們只想讓每個人都具有神意識。不管通過什麼途徑，他成為神意識的都沒關係。這是《聖典博伽瓦譚》的結論： sa vai puṁsāṁ paro dharmo yato bhaktir adhokṣaje ahaituky apratihatā yayātmā suprasīdati [SB 1.2.6] 找出這節詩。第一，第一……是的。 sa vai puṁsāṁ paro dharmo yato bhaktir adhokṣaje ahaituky apratihatā yayātmā suprasīdati [SB 1.2.6] 你讀。

Guru-gaurāṅga： 翻譯：“人類的最高職責，dharma，是通過它人們可以達到對超越之主的愛的奉獻服務。這種奉獻服務必須是無動機的、不間斷的，以完全滿足自我。”

Prabhupāda： 是的。這是自我滿足。Yayātmā suprasīdati。Ahaituky apratihatā。所以 bhakti 教派對每個人都開放。Ahaituky apratihatā。

Professor： 是的，但追隨你的人，能否過正常生活，例如做生意等等？

Prabhupāda： 是的。為什麼不？有很多……

Professor： 例如，你做這個嗎？

Prabhupāda： 他是居士。是的。

Professor： 你還在工作？

Yogeśvara： 我設計書籍和雜誌。

Professor： 在哪裡？我的意思是，和這個團體有關？

Yogeśvara： 我為這個團體工作。

Professor： 但可以在外面工作嗎？

Prabhupāda： 哦，是的。我們有很多教授。他們在外面。但有一點，當他們對 Krishna意識感興趣後，他們無法留在外面。

Professor： 這就是關鍵，是的。

Prabhupāda： 因為他們找不到合適的地方。

Professor： 不。

Prabhupāda： 這是困難。

Professor： 是的。但這位先生告訴我他結婚了，例如。

Prabhupāda： 他結婚了。我們有很多已婚夫婦。

Professor： 你的妻子在這裡？

Yogeśvara： 是的。

Professor： 在同一個團體？

Yogeśvara： 是的。

Professor： 在同一個……

Prabhupāda： 她也翻譯。

Yogeśvara： 我的妻子翻譯，我設計書。

Professor： 所以你認為，例如，丈夫參與這個運動，而妻子不參與，可能嗎？

Prabhupāda： 不，妻子也參與。每個人都參與。孩子也參與。你會在我們的課堂上看到小孩子跟著節奏跳舞。是的。我們在達拉斯為孩子開了一所學校。所有有孩子的 gṛhastha-bhaktas，我們送他們去那裡。你有達拉斯的照片嗎？我們在那裡有很漂亮的建築，目前大約有一百名學生。他們只學梵文和英文。

Professor： 沒有其他的。

Prabhupāda： 沒有其他的。後來一點幾何、地理、數學。他們不是為了外面的工作。他們的目的是學會梵文和英文後，閱讀這些書。

Professor： 我明白了。但要接受啟迪，必須幾歲？

Prabhupāda： 至少十歲。

Professor： 十歲。

Prabhupāda： 是的。十到十二歲。這是韋達系統。十二歲。他可以被啟迪。

Professor： 是的，是的。這和 upanayana 一樣。

Prabhupāda： 是的。Upa 意味著“靠近”，nayanam，“帶來”。Upanayana-saṁskāra。聖線意味著他被靈性導師接受，通過將他帶到靈性意識附近。

Professor： 所以在啟迪時，你不僅給予 Gāyatrī-mantra，還有聖線。

Prabhupāda： 是的。

Professor： 哦，我明白了。

Prabhupāda： 就像我們給了 Gāyatrī-mantra……你有那張紙嗎？是的。給他看。給他。

Professor： 我可以帶走嗎？

Prabhupāda： 是的。

Professor： 我想讀讀。嗯，和你在一起我很高興。

Prabhupāda： 吃點 prasādam。

Professor： 謝謝。我只拿一個，謝謝。

Prabhupāda： 不，拿吧。

Professor： 再多我吃不下。真的。非常感謝。

Prabhupāda： （中斷）……Krishna 在祂的童年。你看過那幅畫，Lugdu Gopāla。

Professor： 是的，是的。

Yogeśvara： Lugdu Gopāla。

Prabhupāda： 我們因此要去 Krishna——和祂一起品嚐 lugdu。Lugdu，kachorī……從那本《Krishna Book》……你可以找出那幅畫。

Yogeśvara： 找出那幅畫。

Prabhupāda： Krishna 如何與祂的朋友們享受 lugdu。

Professor： 是的。

Yogeśvara： 祂在吃午餐。

Prabhupāda： 是的。他們在吃午餐，Brahmā 在搞惡作劇。

Yogeśvara： 你知道這個故事嗎？

Professor： 什麼？

Yogeśvara： Brahmā 偷走了 Krishna 的所有牛和……

Professor： 是的，是的，是的，我知道。

Prabhupāda： Krishna 再次將自己擴展成許多牛、牛犢、朋友。然後 Brahmā 覺得自己被打敗了。 ānanda-cinmaya-rasa-pratibhāvitābhis- tābhir ya eva nija-rūpatayā kalābhiḥ goloka eva nivasaty akhilātma-bhūto govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi [Bs. 5.37]

Professor： 是的，這次……

Prabhupāda： 好吧。謝謝。

Professor： 非常感謝。（結束）