lecture:conversation:139575pe1 []

Prabhupāda： ……改變你被這些無賴迷惑的觀點。無賴很強大。（中斷）《博伽梵歌》第十六章說，pravṛttiṁ ca nivṛttiṁ janā na vidur āsurāḥ。Asura，惡魔、惡魔文明、惡魔之人，他們不知 pravṛtti 和 nivṛtti 是什麼。Pravṛtti 是物質文明，nivṛtti 是靈性文明。現代人不知道，他們沒受過這方面的教育。我們講 nivṛtti，他們在 pravṛtti 中，無法理解。這對他們是陌生的。他們不知靈性生活、靈性文明是什麼。5000年前 Kṛṣṇa 已清楚講述這些。從 Kali-yuga 開始，情況惡化，出現不同宗教：佛教、基督教、伊斯蘭教。它們對宗教原則理解不完美。宗教派別逐漸增加。我們的 Nanda 先生提出另一宗教，mānava-dharma。每人都在製造。Vivekananda 支持說：「是的，每種宗教都好。」這是胡說。他們不知何為宗教。（停頓）

Gaṇeśa： Śrīla Prabhupāda，《伊莎奧義書》說，應同時學習無知（nescience）和自我實現的過程。

Prabhupāda：嗯？

Gaṇeśa：在《伊莎奧義書》中，pravṛtti 與 nivṛtti 是什麼？

Amogha：他說《伊莎奧義書》說應同時學習自我實現和無知的過程。

Prabhupāda：無知，對，那是 pravṛtti 和 nivṛtti。Pravṛtti 是感官享樂，nivṛtti 是自我否定。我們說「不可有非法性行為」，而他們傾向非法性行為，所以這是革命性的。他們是物質主義者，想盡情享受性——同性戀、這性那性、裸舞，全是性傾向，pravṛtti。我們說「停止」，nivṛtti。他們不喜歡，因他們是 āsura。pravṛtti jagat。他們不知這是必要的，不知這是必須的。tapasā brahmacaryena SB 6.1.13。Tapasya 是 brahmacarya。那些所謂 swami 來教瑜伽，但自己是性的受害者。這在繼續。他們是騙子，假裝 swami 教瑜伽系統，因不知首先要停止這。brahmacaryena。這種騙局遍佈世界，我們反對他們。murkhayopadeśo hi prakopāya na śāntaye。給無賴指導，他們只會生氣，不會受益。這是我們的處境。所謂教授、哲學家都在 pravṛtti-mārga，因此他們說「我們的解釋是這樣」。pravṛtti-mārga。若能從 śāstra 找到支持，他們覺得「安全了」。這在繼續。pravṛttiṁ ca nivṛttiṁ janā na vidur āsurāḥ。全世界滿是 Hiraṇyakaśipu 的後代 asuras，很困難。但若讓他們有機會唱 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅，逐漸會明白。（停頓）我們的困難：所謂 swami、牧師、教皇也在 pravṛtti-mārga。這些牧師有非法性行為。pravṛtti-mārga。他們通過「可以與男人同性戀」，進行男人與男人的婚姻儀式。你知道？他們在公開教堂舉行男人與男人的婚禮。這些人是什麼階級？他們是牧師。如此墮落，酗酒……他們有醫院治酗酒病。美國一家醫院有5000名酗酒患者，全是牧師。只是穿長袍，什麼？

Śrutakīrti：斗篷（cloak）。

Amogha：教服（habit）？

Prabhupāda：斗篷和十字架，他們就成了。在印度也是，僅一條線就是 brāhmaṇa。兩分錢的線，僅此。

Paramahaṁsa：連火車站的苦力也是。

Prabhupāda：僅拿一根 daṇḍa，就是 sannyāsī。全世界都這樣。穆斯林留長鬍子，就是穆斯林。Mussuleḥ iman。Mussuleḥ 意為完全，iman 意為誠實。這是穆斯林的意思，完全誠實、完全奉獻。（長停頓）我們不是說「無性」，我們說「無非法性」，他們不喜歡。我們不說「無性」，僅說「無非法性」，他們不喜歡。為什麼？有首孟加拉歌，「cakṣe yadi lage bhala kena dadimali」？「若我想看美麗的，為什麼不看？」這是 pravṛtti。「我想做，我喜歡做，你為什麼說不？」這是現況。（長停頓）「我喜歡這樣解釋《博伽梵歌》，你為什麼說不？」這在繼續。（中斷）學校學生、大學生，「我喜歡抄襲，為什麼要壓抑？」這是教育。這裡也抄襲？

Amogha：您說抄襲？

Prabhupāda：不，考試抄襲？

Amogha：哦，是的。他們有人提前偷考試答案，賣答案。

Prabhupāda：看，這裡更先進。

Amogha：是的，很科學。有時被當局抓到，上報紙，成大醜聞，因學生都買答案。

Prabhupāda：看，重點是如何賺錢。老師也不誠實。

Paramahaṁsa：有句話說，每人每事都有價錢。

Prabhupāda：什麼？

Paramahaṁsa：意思是若付夠錢，可得任何東西，讓人做任何事。

Prabhupāda：對。法官收賄，給判決。

Paramahaṁsa：是的，警察也一樣。美國政客有時靠賄賂贏選舉。

Prabhupāda：對選民。

Paramahaṁsa：是的。

Prabhupāda：當然。

Amogha：每個人都騙，但發現領袖騙時，大家不滿。

Prabhupāda：是的。

Jayadharma： Śrīla Prabhupāda，您說不騙無法致富，但我們有 Spiritual Sky 生意。如何做生意不騙？

Prabhupāda：你可以騙。（笑）為 Kṛṣṇa 騙。但別被抓，不然成醜聞。

Gaṇeśa：謝謝。Kṛṣṇa 是最大騙子。

Prabhupāda：對，祂在一切最大，但你不能模仿，因你不像 Kṛṣṇa 大。tejīyasāṁ na doṣāya SB 10.33.29。祂極強大，在祂力量前，一切消失，祂仍強大。你不能。你說「Kṛṣṇa 是最大騙子，我也要騙」，那不行，你會完蛋。像 Śiva 喝毒海，你喝一滴會死。不能模仿最強大的。

Jayadharma：您在悉尼對 Madhudviṣa Swami 說，您是最大騙子，因您偷走我們所有 māyā。

Prabhupāda：什麼？我……

Paramahaṁsa：他說您對 Madhudviṣa Swami 說您是最好騙子，因您拿走我們所有 māyā，讓我們成奉獻者。

Prabhupāda：（笑）是的，這種騙很好。（停頓）基督也講 nivṛtti-mārga。「不可殺生。」因他們習慣殺，至今仍殺。第一 nivṛtti，「不可殺生」。同樣，「不可貪婪」。

Amogha： Śrīla Prabhupāda，《聖經》是經典，但全對嗎？有無誤譯？

Prabhupāda：至今仍在被誤解。一開始就違反。他們違反。「不可殺生」，他們殺。就是這樣。

Paramahaṁsa：還有「不可通姦」。

Prabhupāda：對，他們很擅長。這是先進文明。現在他們男人與男人結婚，接受同性戀，牧師階級有何價值？

Paramahaṁsa：現在有人去醫生做手術，從男人變女人，或女人變男人。

Prabhupāda：性，對。

Paramahaṁsa：叫 transvestites。

Prabhupāda：成功？

Paramahaṁsa：有時。有時有困難，但很多手術成功。（中斷）她不能生孩子。（笑）

Prabhupāda：他們在做？

Paramahaṁsa：他們改變，但不能懷孕。他們用特殊荷爾蒙，可長乳房，像女人，但不能懷孕。

Amogha：兩週前報紙有篇文章，美國基督教會請裸舞女郎，讓人來教堂。（笑）

Prabhupāda：嗯？

Amogha：有位女士脫衣跳舞，吸引人來教堂。我很震驚，他們有照片。說是 Methodist 或某教會……不確定是哪個，但是一個教會……

Amogha：這是吸引人來教堂的唯一方法。

Gaṇeśa：他們叫 Methodists，因用不同方法。

Amogha：蒙特利爾的寺廟，奉獻者接管前，他們每晚請搖滾樂手演奏，用電器樂器唱宗教歌曲，吸引人來教堂。

Gaṇeśa：今天來見您的人，在珀斯也這樣。

Amogha： Dean Hazelwood。

Prabhupāda：他做了什麼？

Amogha：他有時在教堂祈禱儀式用電吉他音樂，叫搖滾彌撒。

Gaṇeśa：搖滾彌撒，吸引年輕人。

Prabhupāda：年輕人來了？

Gaṇeśa：哦，是的。但中途他們出去草地上抽煙。（笑）他們只來聽音樂，僅此……

Prabhupāda：沒關係。

Amogha：教會還玩賓果遊戲。您在講座說不該玩賓果。這很流行。幾乎所有天主教……是天主教會？

Gaṇeśa：所有基督教。耶穌親自把放貸者趕出聖殿。

Amogha：我與一佛教僧人談，問他日常修行。他說：「日出起床，拿缽乞食，11點回寺，吃缽裡所有東西，然後休息。」我問：「餘下時間呢？」他說：「全自由，開放時間。」

Amogha： Śrīla Prabhupāda，我們分發《博伽梵譚》，您說最好從頭開始，逐步進行。所以……

Prabhupāda：不，隨處可看。

Amogha：所以可分發任何篇章。

Paramahaṁsa：通常若有人拿第二、三、四篇，讀後會想從頭開始，買第一篇。

Prabhupāda：對。即使不讀第一篇，隨處讀都會受益。糖果從哪咬都甜。（長沉默）

Paramahaṁsa： Śrīla Prabhupāda，我聽過您一錄音說不該讀前 ācāryas 的書。

Prabhupāda：嗯？

Amogha：說不該讀 Bhaktivinoda 或其他 ācāryas 的書。我想……

Prabhupāda：我從沒說過。

Amogha：您沒說？哦。

Prabhupāda：怎麼會？

Amogha：我以為您說不該讀前 ācāryas 的書。

Prabhupāda：不，應該讀。

Amogha：應該。

Prabhupāda：誤解。

Paramahaṁsa：也許他想的是 Gauḍīya Maṭha 的書，您說最好不讀。

Prabhupāda：也許。

Paramahaṁsa：有時您說最好讀您的書。

Amogha：今年奉獻者去印度，Acyutānanda Swami 責罵他們：「若我抓到你買 Gauḍīya Maṭha 的 Bhaktisiddhānta 的書，我會拿走。」

Paramahaṁsa：是的，因他不想奉獻者去 Gauḍīya Maṭha。但研究前 ācāryas 的書沒錯。

Prabhupāda：誰說的？錯了。我們跟隨前 ācāryas。我沒說過。

Paramahaṁsa：您的評論都來自前 ācāryas。

Prabhupāda：對。

Jayadharma：但不意味我們只讀前 ācāryas 的書。

Prabhupāda：已在那。你先吸收已有的。堆積書不讀，有何用？

Jayadharma：首先要讀您的書。

Prabhupāda：對。

Paramahaṁsa：實際上，Śrīla Prabhupāda，您的書給我們前 ācāryas 的精華。

Prabhupāda：對，對。（中斷）「不，不，耶穌基督是神之子……若不崇拜他，你會下地獄。」他們問：「地獄是什麼？」他說：「很黑暗、潮濕……」他們沒回答，因他們在礦場工作。這是現況。人被保持在如此黑暗，不知地獄、天堂、神、痛苦是什麼。他們不介意，習慣這些。孟加拉有個故事，一人說：「你喝酒，會下地獄。」他解釋地獄是痛苦生活。「我父親也喝。」「他也會下地獄。」「我母親也喝。」「她也會。」全家都這樣。「那哪是地獄？是天堂。父親、母親、兄弟都在，哪是地獄？」

Paramahaṁsa：若能與朋友一起受苦，人不介意。

Prabhupāda：不，他們在受苦，習慣了許多痛苦，說不介意。

Paramahaṁsa：特別若能帶朋友一起，更快樂。

Prabhupāda：對，所以是天堂。雖有痛苦，是天堂。

Paramahaṁsa：他們覺得與朋友一起受苦是享受。

Prabhupāda：不，就像驢子，不知發生什麼，同意「裝多少重物，我都背」。他不知這是痛苦。他接受人的服務，承重，給點草。草他可自己找，但以為「他在養我」。這是無明。所以用 mūḍhā 這詞。痛苦、痛苦、痛苦。物質自然給予痛苦接痛苦，他們不醒悟。誰在乎痛苦？（中斷）……明白接受物質身體是痛苦。他們說：「我有美國身體，如此富裕，什麼痛苦？」不信。真哲學是接受物質身體，無論天神或狗，都是痛苦。誰會懂？連天神也不懂。

Devotee (1)：他們說「死是自然的，每人都要死，接受吧。」

Prabhupāda：哲學很簡單。你不想痛苦，但有物質身體的人誰不痛苦？

Paramahaṁsa：他們說「誰沒物質身體？」

Prabhupāda：那是他們不知的。另一世界無物質身體，全是靈性身體。他們不知，這是無明。

Paramahaṁsa：他們不覺得痛苦，因認為每人都痛苦，所以……

Prabhupāda：貓狗也不覺得痛苦，但不表示無痛苦。像這車裡的先生、太太、狗，狗覺得更快樂。

Paramahaṁsa：牠焦慮少。

Prabhupāda：對。狗覺得「誰比我快樂？」

Paramahaṁsa：在西方，狗若有好主人，生活很好。

Prabhupāda：但終究是狗。（笑）牠不知。牠以為處境很好，但終究是狗，牠忘了。（中斷）很平靜。（中斷）……玻璃，對吧？

Śrutakīrti：是的。

Prabhupāda：現在玻璃製造也過時了。塑膠在取代。