Hariśauri：除了《吠陀》之外的任何東西都不是真正的知識。

Prabhupāda：不。可能是些片面的知識，但如果一個人想要生命的完整知識，他必須讀《博伽瓦譚》。《薄伽梵歌》是初步的ABCD，然後讓他讀《博伽瓦譚》。他們被這樣教導。Andhā yathāndhaiḥ。他們以偉大領袖的身份出現，卻給人錯誤的方向，毀了人生。他無法救自己，卻能很好地毀了自己。

Hariśauri：人們的頭腦如此搖擺不定。有太多干擾。

Prabhupāda：頭腦是為了物質享受而創造的第一個東西。從頭腦開始，創造了五個知識收集的感官和五個行動的感官，以及體內的五種氣。這樣，頭腦加上十五個。這叫做 ṣoḍāśa upacāra，十六個。然後是五種大元素（pañca-mahā-bhūta）。然後是智力、虛假自我（ahaṅkāra）。這二十四個的組合。還有靈魂（ātmā, jīva），然後是 Kṛṣṇa——共二十六個。這二十六個組合就是這個身體、頭腦、自我、靈魂、超靈，一切。所以我準備好了。

Hariśauri：我想現在還有點早，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda：嗯？

Hariśauri：還有点早。還很暗。我想再十分鐘應該就可以了。這個用過了嗎？

Prabhupāda：是的。[中斷] ……處於無知中。物質和靈魂的結合，移動的動物。有些站著，像樹和植物，有些在移動。哪裡有科學去研究這些？你的知識有什麼價值？嗯？如果他們不知道基本的東西，他們的知識有什麼價值？只是表面觀察，膚淺的，外部的。有很好的機會。他們在接受這些書。我們應該抓住機會傳播《博伽瓦譚》，特別要開設課程……不，宗教課程已經有了。讓他們學習《博伽瓦譚》、《薄伽梵歌》。他們會接受的。他們不是傻瓜。只是我們得介紹給他們。西方人不是傻瓜，只是被誤導了。所以你們承擔起引導他們的責任，Kṛṣṇa 意識運動就會成功。他們會欣賞，會接受並改變，他們的人生會成功。如果他們運用智慧去減少人口，在子宮內殺死孩子，說「子宮內沒有靈魂，孩子出來後靈魂才出現」——這是什麼胡話？如果沒有靈魂，怎麼會顯現出來？

Hariśauri：這很明顯。如果子宮內的身體在成長，必定有生命。

Prabhupāda：從一開始就是同樣的過程。身體形成，然後發育。孩子出生……同樣的過程在進行。你怎麼說沒有靈魂？如果沒有靈魂，怎麼在子宮內發育？這些無賴還以大科學家的身份出現。他們不相信有靈魂的理由是什麼？

Harikeśa：他們其實沒有什麼論據。

Prabhupāda：看吧。全是教條式的。全是教條式的愚蠢，他們在宣傳，還以 vijñāna、科學的名義進行。

Hariśauri：如果他們承認……

Prabhupāda：Vijñāna 應該被解釋為 vigata-jñāna。你明白 vigata 嗎？Vigata 意思是失去。所以 vijñāna，你可以有兩種解釋。Viśiṣṭa-jñāna。Vi 意思是……Viśiṣṭa 意思是完全解釋的知識。你可以這樣解釋。另一種解釋是，vi 意思是 vigata，失去。所以 vigata-jñāna。他們的 vijñāna 意思是失去所有知識。這是《薄伽梵歌》中給出的詞，māyayāprahṛta-jñānaḥ。這就是 vijñāna。你也可以這樣解釋。māyā 奪走了他們的知識，這就是以 vijñāna、科學的名義進行的。māyā 讓他們成了無賴，他們卻表現得像是知識進步的人。一個無賴表現得像知識進步的人。這是 Kali-yuga 的缺陷。

Hariśauri：進步的魔鬼知識。

Prabhupāda：是的。進步的魔鬼。實際上他們是進步的魔鬼，asura，asurī-bhāvam āśritaḥ，被無神論、無神的污染所感染。Hare Kṛṣṇa，Hare Kṛṣṇa……（唱 japa）

Hariśauri：他們其實很擅長迴避真正的問題。

Prabhupāda：那是……孩子也能做到。那不是擅長。孩子不需要指導就能在愚蠢中進步。如果孩子觸碰火，有人說「這是知識的進步」，想像那是什麼情況。同樣，這些無賴在努力。就像 Hiranyakasipu。他終其一生努力想成為不朽，這是不可能的。但他在這種愚蠢中進步了。Hiranyakasipu 這樣的大魔鬼，他唯一的想法是「那些 devatās 有時攻擊我們。但現在我要攻擊他們，掠奪他們。因為我現在幾乎是不朽的，他們能做什麼？他們殺不了我。所以我會繼續我的魔鬼活動，他們無能為力。」這是他的愚蠢。他不知道自己是最愚蠢的，試圖成為不朽。當 Brahmā 說「不，不，這不可能」時，他仍然期待「我會成為不朽」。Brahmā 直截了當說：「不，不，這不可能。我自己都不朽，我怎麼能給你不朽？」但他連 Brahmā 的話都不聽。他以為「我可以用間接的方式騙過這個人，Brahmā。」「好吧，先生，給我這個恩賜。」「那是什麼？」「我不會死在陸地上。」「好。」「不會死在水裡。」「是的。」「不會死在空中。」「不，是的。」他以為「三件事都完成了。那我會死在哪？只有陸地、水、天空這三個。所以他給了我不會死在這三個地方的恩賜。我現在騙過他了。」然後「我不會在白天死。」「是的。」「我不會在晚上死。」但 māyā 提醒他，白天和晚上之間還有另一個空間或地方。（笑）他忘了。那叫 sandhyā。這是被接受的。但他忘了。而 Kṛṣṇa 更聰明。Hiraṇyakaśipu 不在白天或晚上被殺。他在 sandhyā 被殺。至於陸地、天空和水，Kṛṣṇa 也用技巧處理了，在大腿上殺了他。你不能說那是陸地；你不能說那是天空，也不能說那是水。所以 Kṛṣṇa 很仁慈，祂的奉獻者 Brahmā 給了這個恩賜……沒有觸及所有這些點。Hiraṇyakaśipu 不能指責 Brahmā 說「先生，你騙了我。」「不。你想要什麼，我都給了你。是你自己騙了自己。你不知道你的知識不完美。你無法讓它完美。所以那是你的愚蠢。但就我而言，你想要什麼，我都說『是的。是的。是的。』但我也說了，『儘管如此，你永遠不會活。』這不可能。但你這個傻瓜，你沒在意。所以儘管你狡猾，你還是個傻瓜。你以為你很聰明、狡猾。『我現在全副武裝，沒人能殺我。』但我說了，這不可能。我從沒騙你。你不能說我騙了你。」

Hariśauri：就像在法律上。他們試圖讓法律完美無缺，沒人能繞過。但總有很聰明的律師找到漏洞。

Prabhupāda：哦，是的。大律師就是找出當前法律的漏洞。那是大律師。[中斷] ……想比 Kṛṣṇa 更聰明。那是……（笑）但這些無賴試圖更聰明。所以他們被稱為無賴、傻瓜、mūḍha。

Harikeśa：Moghāśā。

Prabhupāda：啊。Moghāśā mogha-karmaṇo mogha-jñāna-vicetasaḥ [《博伽梵歌》9.12]。[中斷] ……Kṛṣṇa 說了簡單的事，「向我臣服，你會得到所有保護。」「不，不，這不可能。我得按自己的想法做。我為什麼要臣服？」「好吧，去吧。我會給你執行你想法的便利。你會得到的。你去做。試試你的……」這就是現在的情況。Kṛṣṇa 給了好的建議。他不接受。所以 Kṛṣṇa 很仁慈，「好吧，你按自己的方式做。我會給你所有便利。」這就是……那個便利就是 māyā，他的頭腦和 māyā。他在渴望。那個頭腦也是 māyā 給的，這樣他可以狠狠地懲罰他。所以 māyā 給了我們頭腦：「現在你繼續渴望。渴望了又渴望，我會給你便利。」

Hariśauri：頭腦是懲罰的工具。

Prabhupāda：是的，這物質的頭腦。你看一個瘋子。他也在用頭腦行動。頭腦被污染；他表現得不同。頭腦在，但被某種感染覆蓋。所以瘋子這樣想，那樣想，這樣，那樣。就是這樣。

Hariśauri：持續的焦慮。

Prabhupāda：無用。害了自己。

Hariśauri：有時一個人瘋了，他們得把他關在軟墊房間裡，免得他傷害自己。

Prabhupāda：是的。否則他會對別人造成不利。這就是這個房間——整個物質世界。你把自己關在這個房間裡，繼續你的頭腦瘋狂。吠陀指示仍然在那，如果你這樣做，你會去那個星球。如果你這樣做，你會去這裡。仍然有好的。但在這之中，Kṛṣṇa 說，mad-yājino 'pi yānti mām [《博伽梵歌》9.25]，「但你也可以來到我這裡。」但他不會接受這個指示。

Hariśauri：來到 Kṛṣṇa 意味著他們得放棄所有個人欲望。

Prabhupāda：是的，一切都在那；我們只需要接受。如果不接受，我們就受苦。能怎麼辦？如果你不顧高層權威的指示，選擇去地獄的路，誰能救我？這就是現在的情況。

Hariśauri：無賴。

Prabhupāda：他以為自己很聰明，能騙過神，騙過靈性導師，然後快樂。他不知道他既騙不了神，也騙不了祂的代表，guru。這不可能。但他這樣想。他被置於痛苦的境地。就像普通的賊和無賴。他們以為「我在騙政府。」但政府有那麼多特工，他會被抓。但這個罪惡的政府可能沒那麼厲害，但怎麼能騙過 Kṛṣṇa 的政府？這不可能。

Harikeśa：每個人都潛伏著特工。

Prabhupāda：每個方向。

Hariśauri：陸地、天空……

Prabhupāda：一切。

Hariśauri：太陽、月亮，一切都是見證。

Prabhupāda：它們在作證。特別是祂住在每個人的心裡，īśvaraḥ sarva……你怎麼能騙祂？

Hariśauri：Kṛṣṇa 比我們更知道發生了什麼。

Prabhupāda：Anumantā upadṛṣṭā。Kṣetra-jñaṁ cāpi māṁ viddhi sarva-kṣetreṣu bhārata [《博伽梵歌》13.3]。這些無賴怎麼會以為「我能騙過神」？

Harikeśa：Māyayāpahṛta-jñāna。

Prabhupāda：嗯。mayācyuta。

Harikeśa：Vigata。Vigata-jñāna。

Prabhupāda：Vigata-jñāna，是的。Vijñāna。

Hariśauri：就像孩子玩耍，他們以為自己成了國王或這個那個，完全沉浸其中。

Prabhupāda：為什麼是孩子？孩子，父親也是。

Harikeśa：我想他們都準備好了。（結束）