記者： 閣下，我可以先問您對南非的看法嗎？

Prabhupāda： 你來回答。推廣 Kṛṣṇa 意識這個教派。我很久以前就期待來這裡，但因其他事務未能成行。

記者： 是的。您對這個國家的看法如何？您覺得怎麼樣？

Prabhupāda： 每個國家都沒問題。我不找毛病。但唯一的困難是，全世界的文明被誤導。

記者： 誤導。

Prabhupāda： 誤導。他們不重視正確的事。就像我們在這身體裡。當身體死了，我們哭「我父親走了。我兒子走了。」但若我說「你父親躺在床上，為什麼說他走了？」你會怎麼回答？從他出生就看到的父親，那穿著外套和褲子的身體在床上，為什麼兒子哭「我父親走了」？該怎麼回答？

記者： 我知道我会怎麼回答。我不知道您會怎麼回答。

Prabhupāda： 不，我想知道你的回答。

記者： 我的回答是他沒走，他去了神那裡。

Prabhupāda： 他…？他沒見過他父親。這是我的回答。他接受的父親，現在躺在床上。他卻哭「我父親走了」。這意味著他沒見過他父親。這正在發生。全世界運動的基礎是那使身體重要的生命力。政治家、哲學家、科學家，只要生命力在，身體就重要。一旦生命力走了，就是一團物質。我們在照顧這團物質，不是生命力。這是整個文明的錯誤。我們不知那是什麼生命力。沒有科學家、哲學家，什麼都沒有。就像小孩哭「我父親走了」。為什麼沒看到你父親或兒子是誰？哪有這種教育？哪有這種啟蒙？哪有這種大學？所以我說整個文明被誤導。他們不知文明的重要因素。

記者： 若我請您給讀我文章的人一個信息…

Prabhupāda： 這是我的信息，整個文明被誤導，重視身體，但對身體內的生命力一無所知。

記者： 您會給人們什麼信息，幫助他們過更好的生活？

Prabhupāda： 對。但若基本原則錯了，所有快樂計劃也錯了。他不知什麼是重要因素。當他知道自己不是這身體，是靈魂—他研究靈魂的本質、需求—他才會快樂。若有誤解…假設我把你，Singer 先生，當成外套，只照顧外套，不顧你本人，這是好提議？這正在發生。他們照顧襯衫外套，不是穿它們的人。這是現代文明的錯誤。Kṛṣṇa 意識運動試圖糾正，不是理論，而是科學、哲學、經濟、宗教等各方面。所以我們有許多書。我們試圖分發、啟發人們。這是我們的使命。人們才會快樂。除非知道「我是什麼，我的使命，人生目的是什麼」，怎麼快樂？就像狗到處跳，不知人生目的，若不來到靈性平台，我們像貓狗，貓狗的文明是什麼？若讓狗聚一起制定和平方案，可能嗎？因為是狗，只會吠。所以我們試圖許多和平方案，但意識在身體上，像狗。所以無和平。必須先到真實平台，生命力、靈魂、需求、目的。你不知。

記者： 閣下，南非許多大教會領袖擔心南非會陷入某種情況…您會給這個國家什麼信息以避免…

Prabhupāda： 不，我去每個國家，因為到處都在犯同樣錯誤，身體觀念的生活。所以我試圖帶他們到真實生活，然後計劃。他們會快樂。不是針對南非。任何非洲、國家、南美、南印度，問題相同。到處同樣觀念：「我是南非人。」「我是美國人。」「我是印度人。」這是、那是。都是身體觀念。沒人說「不，我不是這身體。我不同於身體。」沒人說。我們在傳「你不是這身體。你不同於身體。」這是我們的獨特之處。或許全世界我們在傳「你不是這身體。你不同於身體。」這不是我們製造的。這是 博伽梵歌 的教導。博伽梵歌 第一教導是： *dehino 'smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanaṁ jarā tathā dehāntara-prāptir dhīras tatra na muhyati* [博伽梵歌 2.13] 這是第一教導。就像孩子身體裡有靈魂，所以孩子變少年，少年變青年，青年變老人。下一步？老人必須換下個身體。這是簡單邏輯。我還是同一個。我曾是嬰兒、少年，我記得。但那身體不再存在。我存在。我知道我有過那樣的身體。所以結論是這身體消滅後，我會在另一身體存在。*Tathā dehāntara-prāptiḥ* [博伽梵歌 2.13]。誰知道這科學？有840萬種身體形式。我下個身體是什麼，哪有這科學？我們通過 Kṛṣṇa 意識運動教這些，不只理論，而是科學知識、哲學等。你可看我們…有五十本書，每本四五百頁。我們只教 Kṛṣṇa 意識。

記者： 閣下，什麼阻止這麼多人成為 Kṛṣṇa 奉獻者？

Prabhupāda： 加入我們的中心。來這裡，你會成為 Kṛṣṇa 奉獻者。就像這些男孩。他們不是從印度進口的。他們是歐洲、美國、南非人。你是南非人？

記者： 英國人。

Prabhupāda： 英國人。誰是南非人？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們是南非人。

Prabhupāda： 我們歡迎所有人，非洲、南非、北非。

記者： 什麼阻止數百萬人這樣做？

Prabhupāda： 知識是給少數人的。若要沒大學學位的人，會有幾千。但說「要畢業生」，人數減少。說「研究生」，更少。一涉及知識，人數會減少。我們不期待大眾。但若有好人、榜樣人，會幫整個社會—「有理想階級。他們全知道。」

記者： 您下週將在我們一大大學演講兩次。

Prabhupāda： 他知道。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 週一和週三。若您在文章提到會很好。

記者： 對，我會。但我想知道您會對人們說什麼。

Prabhupāda： 以不同方式說這些：「來到純粹知識，制定計劃。你會快樂。若基本原則錯了，無論什麼計劃都無用。」

記者： 對。但讓我擔心的是，人們如何開始理解他們的基本原則可能錯了？

Prabhupāda： 就像上學，漸漸明白什麼是一、二是什麼、三是什麼、「二加二等於四」，如何放置。是學習、教育問題。

記者AAB**： 對，但這不影響街上普通人，閣下。

記者： 這不影響大眾。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他說不影響大眾。

Prabhupāda： 大眾會跟隨。*Yad yad ācarati śreṣṭha* [博伽梵歌 3.21]。像政治上有一領袖，人們跟隨，所以要一流領袖。大眾會跟隨。若領袖是無知和傻瓜，結果如何？*Andhā yathāndhair upanīyamānāḥ* [聖典博伽瓦譚 7.5.31]。若領袖是瞎子，怎麼幫其他瞎子？他必須眼明。才能領千萬瞎子「來這」。若他自己是瞎子，怎麼幫？這是需要的。一個瞎子…一個眼明的人足以領千萬瞎子。但若領袖也瞎，無用。他必須有完美知識。這是需要的。我們不期待大眾懂這哲學。不可能。但領袖、父親、老師、政府必須知道如何領導。然後人們會跟隨。

記者： 最後問題：您會在南非會見其他靈性領袖嗎？

Prabhupāda： 我不知誰是靈性領袖。沒人…

Puṣṭa Kṛṣṇa： 我們沒找到真正傑出的人介紹給 Prabhupāda。

Prabhupāda： 但有個靈性領袖，Swami Sahajananda。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 對，杜爾班的神聖人生協會領袖。他寫信讚揚 Prabhupāda 的工作，說他正當代表 韋達 文獻。

記者： 非常感謝。

Prabhupāda： 謝謝。Hare Kṛṣṇa。你吃午餐了？這是很重要的運動。試著學習、理解。新聞記者有責任傳播。他們必須知身體內生命力的第一科學。這是最重要的。

記者： 我覺得我有夠寫的東西，也…我相信在文章中給一點信息。我試著不讓文章負面，至少呈現人們有的和你說的。但我覺得，關於我自己，我沒和你談夠，沒聽你夠，我…

Prabhupāda： 不，你可多問問題。我能回答。沒害處。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 有問題？

記者： 我現在不能留，覺得打擾了，因為我知道閣下想休息。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 好。你可寫一篇介紹文章，然後參加週一和週三晚的活動，再寫一篇。因為…

記者： 對。我至少試著準備週一這趟…

Puṣṭa Kṛṣṇa： 哦，對。若你也做廣告很好。非常感謝。

記者： 閣下，謝謝。

Prabhupāda： 謝謝。

記者： 再見。

Prabhupāda： （中斷）你做得好，因為你在等某人的決定。決定者可變。否則這麼多人日夜辛苦工作，連足夠食物都沒。另一人不工作，卻得很多錢。怎麼可能？嗯？所以神不是你任性的工具。他完全獨立。這是神。*Agatan gatan patiyase.*（？）他用不同能量做不可能的事。拿我為例。我去美國，未知國家，沒朋友，沒希望，僅憑理論「我要去傳教」，還預期「一旦我要他們放棄這些習慣，他們會趕我走。」（笑）面對這麼多不利和不確定，我去了，只靠我的靈性導師和 Kṛṣṇa，只希望「若祂們願意，一切可成。否則無希望。我無望去，試驗。我其他師兄弟失敗了。好，Guru Mahārāja 要我做。我早年沒做，晚年做。」意外成功。從四十盧比開始，現在有四千萬盧比。物質世界哪有這種生意，從四十盧比到十年內四千萬？不只錢，還有名聲、尊重。國王、總統、部長有這種尊重？

Harikeśa： 他們要五十年。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 還是像尼克森被踢臉。

Prabhupāda： 沒人真心尊重他們。只是為私利。這裡的尊重是出於愛。不是交易。誰能得到？這是神的…要從結果看。聖典博伽瓦譚 和 Caitanya-caritāmṛta 說，容器從內容量理解。像水、氣、亮。有好火焰，知內容易燃，如汽油。像大量水，容器大。依內容量理解容器。Kṛṣṇa 說，*yad yad vibhūtimat sattvaṁ mama tejo-'mśa…* 從內容知 Kṛṣṇa 的恩惠多少，估計容器。依內容量理解…什麼？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 容量。

Prabhupāda： 容器的容量。聖典博伽瓦譚 和 Caitanya-caritāmṛta 說。*Kṛṣṇa śakti vina nahe kṛṣṇa nāme pracāra*：「無 Kṛṣṇa 特別授權，無人能傳祂的名。」這些無知師兄弟嫉妒…Bon Mahārāja 寫什麼？看看這些人是什麼人。連普通人都不如。他們嫉妒我，更別說評估。他們嫉妒。嫉妒立刻取消外氏那瓦資格，立刻。他不是人。*Paramo nirmatsarāṇāṁ satāṁ* [聖典博伽瓦譚 1.1.2]。聖典博伽瓦譚 是為完全無嫉妒的人。外氏那瓦該嫉妒？每人依 *karma* 行事。他試糾正「脫離 *karma* 束縛，來 *bhakti*」。為什麼嫉妒？*Vāñchā-kalpatarubhyaś ca kṛpā-sindhubhya eva ca*。外氏那瓦應像慈悲海洋，救贖墮落靈魂。這是外氏那瓦資格。外氏那瓦會嫉妒？看看。這些人連人都不是，更別說外氏那瓦。外氏那瓦不嫉妒。應說：「哦，主的名被傳播。他在服務，讓 Kṛṣṇa 被知。」那人讚賞「所有靈性領袖嘲笑，你是唯一…這激勵我們，你保持 Kṛṣṇa 的愛完整。」這是讚賞。為什麼嫉妒？應熱情「這一人讓 Kṛṣṇa 傳遍世界。」每個人都嘲笑。連甘地殺 Kṛṣṇa。Radhakrishnan 博士殺。他們只想殺 Kṛṣṇa。Bon Mahārāja 也這樣。他從不說 Kṛṣṇa。他的無知印度哲學研究所，沒人去。我們實際看。我們寺廟總有五百人。他試了四十年，只是計劃：「這是運動場，這是那場。」變叢林。他還這麼嫉妒，黑蛇。發一封通函給所有中心，「Bon Mahārāja 或其代表不得接待。」他們嫉妒。對。Satsvarūpa 也抱怨。有時我們的訂單被 Bon Mahārāja 的宣傳取消。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他和美國教授通信？

Prabhupāda： 對。他有這背景。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 從目錄，他的書目錄。

Prabhupāda： 他的書？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 或東方…

Prabhupāda： 他沒書。

Harikeśa： 只有一本。

Prabhupāda： 那也是。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 我很久前讀那書，他在引言說發誓兩年不說話。我覺得對外氏那瓦很怪。

Harikeśa： 他住地下室，你知道？

Prabhupāda： 對。做秀。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 你說「對，若只能說胡話，不該說。但若能說 Kṛṣṇa 榮耀—*kṛṣṇa-kathayantaś ca māṁ nityam*—可一直說 Kṛṣṇa。」

Prabhupāda： 他說？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 不，你說。他說「我發誓不說話」。我覺得瘋狂。

Prabhupāda： Prahlāda Mahārāja 譴責這是職業行為爭名譽。Prahlāda Mahārāja 說過。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 現在可清晨散步，Śrīla Prabhupāda？

Harikeśa： 今天在房裡散步。（完）