Prabhupāda： （觀察周圍）他在挖什麼？（笑）真有趣。

Devotee： 在四個罪惡支柱中，吃肉是最嚴重的嗎？

Prabhupāda： 每一個都最嚴重。罪惡就是罪惡，疾病就是疾病。這個身體，無論是死的還是活的，都不是什麼重要的東西。Kṛṣṇa說：「身體無論死活，都不值得認真考慮。」看看這世界，整個世界都在追逐這個身體。身體意味著感官。對西方人來說，很難理解身體不重要，靈魂才重要。首先，他們不知道靈魂是什麼，更不用說考慮其重要性了。這就是他們的處境。如果一個人連靈魂都不懂，他怎麼能理解神？靈魂是神的一個微小粒子。如果連這個微小粒子都不明白，怎麼能理解至高無上的神？就像在實驗室裡，分析一滴海水，就能知道海的成分。但如果連一滴海水都不懂，怎麼能理解整個海洋？他們的處境就是這樣。他們甚至不理解靈魂這個樣本，還試圖掩蓋說：「沒有靈魂，生命從物質產生。」雖然他們無法證明。這是愚人的天堂。一群愚人、無賴試圖用某種方式解釋生命力，另一群愚人接受。這就是歐美西方國家的現狀——愚人的天堂。他們認為這是天堂，高樓大廈，進步發達，但全是愚人和無賴。（停頓）如果你叫一個愚人「愚人」，他會生氣。mūrkhāyopadeśo hi prakopayati na śamyati（愚人受教只會激怒，不會平靜）。

Prabhupāda： （繼續）看看這大量的生產，如果自然法則停止生產，哪來的過剩人口問題？如果自然願意，可以產出三倍、四倍的資源。prakṛteḥ kriyamāṇāni guṇaiḥ karmāṇi [Bg. 3.27]。畢竟是大自然在生產。我們不知道如何與自然相處，所以才有稀缺，然後說「人口過剩」。根本沒有過剩人口的問題。看看這森林裡的鳥類、動物，成千上萬，它們沒有過剩人口的問題。（停頓）這些村莊的人靠什麼維生？農業、工業還是服務？

Haṁsadūta： 我想大多數人在工廠工作，服務業。很少人真正耕種土地。你看這麼多土地，沒人在耕種，因為機器讓工作很快完成。

Prabhupāda： 我們的社群應該成為榜樣，過這種簡單生活，節省時間用於靈性進步。這個榜樣應展示給全世界：「這裡是一個社群，沒有問題，只專注於Kṛṣṇa意識。」這是我們的理念。可能嗎？

Haṁsadūta： 是的。

Prabhupāda： 他們不搞工業，不殺牛，不看電影，沒有非法性行為，不喝酒，沒有問題，只是吃得好，頌唱Hare Kṛṣṇa。展示這個榜樣，至少在這個愚人的天堂裡。他們以為這是天堂，但每隔十年、十五年就被轟炸摧毀。德國轟炸法國，法國轟炸德國，這就是他們的「天堂」。讓他們明白：「你們都是愚人，這是愚人的天堂。我們的生活才是真正的生活。」教導他們，讓這些愚人明白什麼是生活。他們製造原子彈，俄羅斯躲藏起來。

Devotee： Śrīla Prabhupāda，現在發現印度近年來花費數十億盧比開發（原子彈）。

Prabhupāda： 是的，而人民卻因缺乏食物而挨餓。有一幅漫畫：民眾對部長說：「先生，我們在挨餓，給我們食物。」部長回答：「食物是個問題，但我保證下週你們會有電視。」（笑）這些無賴就是這樣。「下週你們會有電視、原子彈，沒關係，繼續挨餓。」這也是愚人的天堂。jaḍa-vidyā jato māyāra vaibhava。越是通過物質進步追求感官享受，越忘記Kṛṣṇa；越忘記Kṛṣṇa，就越愚蠢。

Devotee： 在英美，現在越來越多人推廣節育和避孕，作為解決所謂人口過剩問題的方法。

Prabhupāda： 這不是人口過剩。他們只是不想照顧孩子，這才是問題。他們想自由享受生活，無責任。這就是嬉皮運動。

Devotee： 我在英國的大學和學院看到，學生之間越來越自由，簡直像嬉皮公社。

Prabhupāda： 是的，他們在很多方面都有虧欠。人類應該有責任感，但現代文明教導人們不負責任。

Haṁsadūta： （談到太陽）

Prabhupāda： 如果你的熱量增加，會怎樣？

Haṁsadūta： 我會生病。

Prabhupāda： 就是這樣。（繼續）sadā samudvigna-dhiyām [SB 7.5.5]，他們總是充滿焦慮，腦子裡想：「敵人會不會來？我要發明這個、那個原子彈來保護自己。」這就是他們的處境。sadā samudvigna-dhiyām asad-grahāt，因為他們接受了虛假的東西為真實。他們認為感官享受是真理。indriyāṇi parāṇy āhuḥ，感官至高無上。如果有人進步一點，indriyebhyaḥ paraṁ manaḥ，心智投機、心理學、哲學，這些是二等無賴。感官享受是三等無賴。manasas tu parā buddhiḥ [Bg. 3.42]，然後是智者，開始思考：「這些都是痛苦。」最終，真正有智慧的人明白：「Kṛṣṇa是一切。」bahūnāṁ janmanām ante jñānavān māṁ prapadyate [Bg. 7.19]。我們通過Kṛṣṇa意識直接給予最高智慧，不是培養一等、二等、三等愚人，而是培養一等智者。kṛṣṇa yei bhaje sei baḍa catura，沒有第一等的智慧，沒人能接受Kṛṣṇa意識。

Prabhupāda： （繼續）他們爭鬥什麼？原因何在？就像父親給孩子提供一切生活所需，他們為什麼要爭鬥？純粹是無知和愚蠢。就像Pāṇḍavas，為了解決誤會，Kṛṣṇa說：「他們是kṣatriya，不能做vaiśya或śūdra的職業，給他們五個村莊，讓他們快樂地統治。」但對方說：「不，連針尖大的土地也不會不戰而讓。」這就是世界。第一次世界大戰的原因是什麼？英國人不允許德國在全球貿易，他們壟斷一切，從德國買貨，貼上「倫敦製造」，賣高價。這就是原因。所有這些無稽之事，若知道「這是Kṛṣṇa的財產」，就能解決。你做你的，我做我的，哪來的爭鬥？因為他們不知道Kṛṣṇa。