房間對話 與德國女哲學家 1974年6月17日 德國
Pṛthu: (介紹)她說在物質生活中,我們有許多職責和工作,但死後,她希望獲得平靜,處於一種平和的狀態。
Prabhupāda: 死後?每個人都能得到這種平靜嗎?(德語翻譯)
Pṛthu: 她認為每個人在死後都能獲得這種平靜。
Prabhupāda: 貓和狗也一樣嗎?(德語翻譯)
Pṛthu: (翻譯她的回答)她說人和貓狗不同,因為人有靈性的一面,這種靈性更多是情感之類的。
Prabhupāda: 那這種區別是什麼?(德語翻譯)
Pṛthu: 她說動物是靠本能行動,而人用頭腦進行這些活動(吃、睡、性行為、恐懼敵人)。
Prabhupāda: 但活動本身是一樣的,比如吃東西。無論是本能還是智慧,活動有什麼不同?(德語翻譯)
Pṛthu: 她說動物靠本能進食,而人用靈魂或智慧進食。
Prabhupāda: 不,當人和動物都在吃東西時,無論是本能還是智慧,哪裡有區別?(德語翻譯)
Pṛthu: 她的觀點是,人類從原始狀態通過智慧發展出先進文明,而動物從原始到現在仍是原始,這證明人有頭腦或智慧。
Prabhupāda: 因為人能建造漂亮的建築,所以他有智慧?
Pṛthu: 是的。
Prabhupāda: 但建造的效果呢?動物根據本能建造,人根據智慧建造,但睡覺的舒適度是一樣的。(德語翻譯)人的敵人會扔炸彈毀壞漂亮的建築,狗不會這樣做。誰更先進,狗還是人?(德語翻譯)
Pṛthu: 她承認人的智慧創造了最終會毀滅的東西,而狗不會這樣做。
Prabhupāda: 狗沒有更高的智慧,所以牠睡在灌木叢下很舒適。人建造漂亮的建築,卻被另一個人炸毀。狗的智慧更好還是人的智慧更好?(德語翻譯)
Pṛthu: 她說人會不斷發明毀滅性的東西。
Prabhupāda: 那是很好的智慧嗎?(德語翻譯)
Pṛthu: 她說這種智慧其實不好。
Prabhupāda: 那比狗高的智慧有什麼用?(德語翻譯)
Pṛthu: 她認為她不想回答這一點。她說人的智慧來自神,但人濫用了這種智慧。
Prabhupāda: 神給的智慧是用來做壞事的嗎?(德語翻譯)
Pṛthu: 她說神沒有給人智慧去做壞事,這是人類的錯誤。
Prabhupāda: 因此,濫用智慧會導致痛苦。比如老虎殺一隻動物,而人在屠宰場一天殺數千隻動物,這不是罪惡嗎?(德語翻譯)
Pṛthu: 她說這是人類的邪惡。
Prabhupāda: 所以結論是,所謂的智慧人只是在濫用智慧,因此比貓狗還不如。(德語翻譯)那死後他怎麼會得到平靜?(德語翻譯)
Pṛthu: 她說每個人都會得到平靜,包括壞人。
Prabhupāda: 壞人也會得到平靜?這是胡說!(笑)這些哲學家多麼荒謬!(德語翻譯)
Pṛthu: 她說她也站在你這邊,認為壞人得到與好人相同的結果是不對的。
Prabhupāda: 但她剛說壞人也會得到平靜。(笑)(德語翻譯)
Pṛthu: 她的觀點是:壞人死後去哪裡?
Prabhupāda: 他會變成狗。(德語翻譯)
Pṛthu: 她說這意味著有地獄,但她不相信地獄。
Prabhupāda: 她可以不信,但地獄存在。請讀《Bhagavad-gītā》14.18:ūrdhvaṁ gacchanti sattva-sthāḥ。看看這種錯誤信念,說沒有地獄。這些無賴領袖誤導人們,說「沒有地獄,不要相信地獄」。Vivekananda也說「沒有地獄」。
Satsvarūpa: (讀經文)ūrdhvaṁ gacchanti sattva-sthā madhye tiṣṭhanti rājasāḥ jaghanya-guṇa-vṛtti-sthā adho gacchanti tāmasāḥ [Bg. 14.18]。「處於善性(sattva)的人上升到更高星球,處於激情(rajas)的人留在地球,處於無知(tamas)的人墮入地獄世界。」
Pṛthu: (翻譯)她問這些地獄世界在哪裡?
Prabhupāda: 在不同的星球。(德語翻譯)
Pṛthu: 她想知道我們如何知道這一點。
Prabhupāda: 從經典中。(德語翻譯)
Pṛthu: 她感到「地獄世界」這個說法有點攻擊性。她說耶穌來是為了救人,不是毀滅人,甚至對強盜也是為了救贖。
Prabhupāda: 但前提是追隨者遵守耶穌的命令。如果人遵循耶穌的教導,耶穌才能救贖。(德語翻譯)
Pṛthu: 她說耶穌教導我們要像愛自己一樣愛兄弟,不傷害任何人。
Prabhupāda: 但耶穌也說罪人會下地獄,對嗎?
Satsvarūpa: 我記不起具體經文,但這是神父的教導。
Prabhupāda: 是的。(德語翻譯)
Pṛthu: 她說基督教教義中有「永恆的譴責」之說。
Prabhupāda: 那她為什麼說每個人都會得到平靜?(德語翻譯)
Pṛthu: 她說如果能親耳聽到耶穌的話,她會知道,但她不完全相信,因為沒人能相信耶穌讓死去的Lazarus復活的故事。
Prabhupāda: 我不明白她在說什麼。
Satsvarūpa: 她似乎不完全相信耶穌,質疑他的事蹟是否真實。
Prabhupāda: 那她為什麼引用耶穌?如果她不相信耶穌,為什麼拿耶穌作證據?(德語翻譯)
Pṛthu: 她說就像車禍,每個人描述不同,耶穌的言行現在被扭曲,沒人能真正知道。
Prabhupāda: 那等於每個人都否定了耶穌。(德語翻譯)
Pṛthu: 她說耶穌說的沒錯,但現在的版本不應字面接受。
Prabhupāda: 如果不能字面接受《聖經》,哪來的真相?(德語翻譯)
Pṛthu: 她說現在有一種潮流,去掉《聖經》中的神蹟和神話部分。
Prabhupāda: 那就沒有真相,全是雜亂無章。(德語翻譯)
Pṛthu: 她同意你的觀點,每個人挑選自己喜歡的,這就是問題。
Prabhupāda: 所以是雜亂無章。(德語翻譯)
Pṛthu: 她再次說,不能接受《聖經》中關於神蹟的部分。
Prabhupāda: 她說過這些不能字面接受,那還用《聖經》幹什麼?(德語翻譯)
Pṛthu: 她說即使在《聖經》中,也要從不真中找出真相。
Prabhupāda: 這是胡說。從不真中怎麼能得出真相?(結束)