房間對話 1976年7月17日 紐約
印度人：我來向您致敬。我因為Gopāla Kṛṣṇa的談話成為終身會員。
Prabhupāda：在孟買？
印度人：不，先生，在這裡。我在布魯克林寺廟向您致敬，請求您作為我的Gurudeva給予特別許可，您欣然同意，讓我在Poughkeepsie教《博伽梵歌》。從那時起，我一直在Poughkeepsie真誠地推行您的工作。
Prabhupāda：Poughkeepsie。在哪裡？
印度人：在紐約以北一百英里。我在那裡工作，是一名工程師，努力傳播您的奎師那意識運動，用您的《博伽梵歌》教導印度社群，也慢慢吸引美國人參與。我看到越來越多美國人加入。事實上，那些堅定參加我課程的人是美國人。我很高興看到他們表現出濃厚興趣。而且……
Prabhupāda：印度人不那麼積極。
印度人：是的，先生，我……
Prabhupāda：印度人是baḍa sāheb（大老爺？）（笑）
印度人：您看，他們一直去……
Prabhupāda：準備好了？
Tamāla Kṛṣṇa：是的，Śrīla Prabhupāda。我想確認您明天何時參加節日活動，想定下來。我們下午兩點從五十九街出發，下午四點到達市中心的公園，路程需要兩小時。四點時會有一輛Winnebago，像是小型巴士，裡面有洗手間。
Hari-śauri：就像Satsvarūpa Mahārāja的旅行巴士。
Tamāla Kṛṣṇa：對，裡面有浴室。會隨遊行隊伍，隨時供您使用，會跟在車旁。四點到達，四點半Kīrtanānanda Mahārāja會為您做簡短介紹，四點四十五分您演講。所以四點四十五分您需要發表演講。活動從五十九街兩點開始，持續兩小時，到五點或五點十五分結束。我想知道您想何時加入遊行。
Prabhupāda：你建議吧。
Tamāla Kṛṣṇa：這取決於幾件事。一個是您的休息。按摩後您用prasādam（供奉食物），然後休息。另一個是您想在車上待多久。這取決於……我想應該由您決定。我們隨您建議。奉獻者因為您在紐約與我們同在而振奮。
Prabhupāda：你們兩點開始？
Tamāla Kṛṣṇa：對。
Prabhupāda：你們希望我在起點？
Tamāla Kṛṣṇa：我們希望您做您認為最好的。
Prabhupāda：不，不。什麼是最好的？起點需要我在場嗎？
Tamāla Kṛṣṇa：這不是需要的問題。起點很激動人心，但我不說是必須的。我們會開始遊行。起點很興奮，但您也可以中途加入。比如可以在三十四街加入，而不是五十九街。三十四街是中途。
Prabhupāda：那會更好。
Hari-śauri：那大約是三點。
Tamāla Kṛṣṇa：大約三點。也要看您的休息時間。
Prabhupāda：不，我會調整。我想知道什麼時候加入最好。起點、中途還是最後，你們決定。我再調整。在倫敦，我想……我全程在場，但有點麻煩，因為有時大自然召喚。但你說有輛車。在這種情況下，什麼時間最好？你們說。我會調整。你們商量一下，哪個時間。
Tamāla Kṛṣṇa：好的，給我五分鐘，我問幾個人。
Prabhupāda：好。我會調整。
Tamāla Kṛṣṇa：您任何時間都行，只要方便……有那輛車是很好的便利。
Prabhupāda：就這樣。
Tamāla Kṛṣṇa：我去問問。這是明天整天的計劃概況。我會留給Hari-śauri。
Prabhupāda：傳教在進行。沒人成為我們的學生？
印度人：在印度人中……
Prabhupāda：印度人、歐洲人、美國人，無所谓。您在那裡傳教，有人加入這運動嗎？
印度人：沒有，先生。我一直在懇求。我知道有兩個美國人會很堅定，我會確保他們加入，但印度人……
Prabhupāda：您加入了嗎？
印度人：我加入了。我是終身會員。我常來寺廟，總是讀您的書。我有您的照片，每天無間斷地做您的ārati。Nayanābhirāma兩週前來我家，我給他看了所有東西，奎師那和您的照片放在一起，我每天做pūjā（供奉）。完全素食，每天做ārati，先向您致敬，然後向奎師那，再向我父母，然後開始pūjā。
Prabhupāda：您的父母在這裡？
印度人：不，他們過世了。但我仍向他們致敬。先向您致敬，然後奎師那，再父母，然後開始pūjā。
Prabhupāda：那是……
印度人：我完整做ārati，因為我要您的祝福。我希望每生每世都有像您這樣的導師。但我在印度人中發現一個問題，他們習慣拜眾多半神，不接受奎師那是至高人格神。我遇到很多爭論……
Prabhupāda：無需爭論。《博伽梵歌》已說明，若他們不接受《博伽梵歌》為權威，他們是愚人。
印度人：是的，他們是。
Prabhupāda：愚人無法被啟發。這是難處。若不接受權威，他們是愚人。
印度人：是的。我教《博伽梵歌》，試圖讓他們唱誦……
Prabhupāda：這不是他們的錯。連印度的大領袖，如甘地，都不真正明白。因此我們呈現《博伽梵歌》如其本然。《博伽梵歌》被領袖、政治家、所謂哲學家誤解、濫用。每個人都濫用了。
印度人：我告訴您一件事，Swami Chinmayananda……
Prabhupāda：他是個大……
印度人：他是大人物，但我告訴您發生什麼。
Prabhupāda：「大」是大愚人。
印度人：是的。第三章，奎師那說：「將一切奉獻給我。」用了matam一詞。Swami Chinmayananda說那是「我的意見」，奎師那是說這是他的意見，人們會從工作中解脫。您寫matam是聖典指令。我向學生展示這區別：「看，這是大不同。」若奎師那只給意見，像外交官，不是神。但若祂說「這是律法……」我解釋就像《聖經》的十誡……
Prabhupāda：還有，即使奎師那說是祂的意見——如其接受——奎師那說：mattaḥ parataraṁ nānyat [《博伽梵歌》7.7]。祂是最高權威。所以最高權威的matam是高等法院的判決。無需再爭論。判決已定。若奎師那是至高，誰能給比祂更好的意見？即使為了爭論，祂說……任何紳士都會這樣說。就像奎師那說：sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [《博伽梵歌》18.66]：「你去做。」祂是至高主，可以強迫，但祂不這樣做。雖然祂的matam是至高的，但作為溫和的傳教者，祂說：「這是我的matam。」若你清醒，知道奎師那是最高權威，祂的matam就是最終的。
印度人：所以我試圖向人們展示區別：「請遵循Prabhupāda的《博伽梵歌》。請確保閱讀《博伽梵歌如其本然》。」我個人只有一個問題，在您翻譯的《Śrīmad-Bhāgavatam》中，像Kardama Muni或其他大聖人，每次做tapasya（苦行），Mahā-Viṣṇu降臨。我知道您在《回到神性》中認為Mahā-Viṣṇu是至高人格神的擴展，但Mahā-Viṣṇu每次以至高人格神身份降臨。這裡的微妙之處是什麼？
Prabhupāda：沒有區別。就像《Brahma-saṁhitā》解釋：一根蠟燭點燃另一根，再點另一根。你說「這是第一根、第二根、第三根、第四根……」但蠟燭的力量相同。無論第一根或第二根，燭光一樣。
印度人：我試圖……
Prabhupāda：神與祂的擴展力量相同。Rāmādi-mūrtiṣu kalā-niyamena tiṣṭhan nānāvatāram akarod bhuvaneṣu kintu, kṛṣṇaḥ svayaṁ samabhavat paramaḥ pumān yo… [《Brahma-saṁhitā》5.39]。
印度人：Govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi 。 Prabhupāda：祂與所有化身同在，rāmādi-mūrtiṣu。所以羅摩不低於奎師那，但祂是化身。這是結論。 印度人：我參考《Govindāṣṭakam》，說：śrī kṛṣṇa rādhā āra gokuleśa gopāla govardhana-nātha viṣṇu, jīveti amṛtamedhadevo govindaṁ dāmodaram ada vetti。我試圖理解，奎師那的擴展是Mahā-Viṣṇu，但為何說govardhana-nātha viṣṇu？請勿誤會我。 Prabhupāda：不，不，Govardhana……每一個都是viṣṇu-tattva。Viṣṇu-tattva、jīva-tattva、śakti-tattva，如此類推。都在Viṣṇu範疇。Viṣṇu-tayā vibhāti。Dīpārcir eva hi daśāntaram abhyupetya dīpāyate viṣṇu-tayā vibhāti [《Brahma-saṁhitā》5.46]。神是viṣṇu-tattva。有時是Viṣṇu，有時是Nārāyaṇa，有時是Govinda，有時是Kṛṣṇa，如此類推。 印度人：這很好，很容易理解。我總認為Mahā-Viṣṇu是奎師那的擴展，但《Govindāṣṭakam》和《Brahma-saṁhitā》說：yasyaika-niśvasita-kālam athāvalambya jīvanti loma-vilajā… [《Brahma-saṁhitā》5.48]。 Prabhupāda：Loma-vilajā jagad-aṇḍa-nāthāḥ。 印度人：……jagad-aṇḍa-nāthāḥ, viṣṇur mahān sa iha yasya kalā-viśeṣo govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi。他說Mahā-Viṣṇu是奎師那的一個擴展，但在《Govindāṣṭakam》中說：govardhana, gopāla govardhana-nātha viṣṇu, śrī kṛṣṇa rādhā gokuleśa。 Prabhupāda：他們都是viṣṇu-tattva。《Viṣṇu-sahasra-nāma-stotra》。 印度人：因為很多印度人爭論，說Mahā-Viṣṇu是至高人格神，奎師那是祂的化身。我試圖…… Prabhupāda：這爭論在《Caitanya-caritāmṛta》中討論過。 Hari-śauri：第一卷？ Prabhupāda：是的，第一卷，看目錄。找不到？他在討論某人說Viṣṇu是起源？孩子，有幾個？ 印度人：沒有孩子。 Prabhupāda：沒有孩子。 印度人：沒有孩子。 Prabhupāda：這比有孩子好。（笑）沒責任。 印度人：我決定再工作五到十年，之後為您工作。 Prabhupāda：謝謝。 印度人：因為我不再感到任何樂趣。當我持續唱誦，Prabhupāda……我加入您的運動後第一個夢……早上我告訴我妻子，我說，先看到月亮，然後一個大星球升起，上面有主的蓮花足。我看到您乘天鵝來，為主的蓮花足做pūjā。我一直對妻子喊：「看，Prabhupāda在這裡！他在為主的蓮花足做pūjā。」這是我的第一個夢。有時唱誦後，我感覺祂走在我身旁，祂的藍色身軀就在我旁邊，總覺得有人在我身邊。我不知是否瘋了…… Prabhupāda：奎師那已在你心中。Īśvaraḥ sarva-bhūtānāṁ hṛd-deśe 'rjuna tiṣṭhati [《博伽梵歌》18.61]。所以？ Tamāla Kṛṣṇa：我問了六七個GBC成員，包括Kīrtanānanda、Rāmeśvara、Bali-mardana，他們都熟悉紐約，他們認為您在二十三街加入遊行…… Prabhupāda：二十三街。什麼時間？ Tamāla Kṛṣṇa：大約3:15。 Prabhupāda：可以。 Tamāla Kṛṣṇa：這樣很好。整個遊行約54個街區，您會乘車約19個街區，大約45分鐘。 Prabhupāda：我什麼時候出發？ Tamāla Kṛṣṇa：從這裡？ Prabhupāda：有人來接我？ Tamāla Kṛṣṇa：是的，我想我會來。Kīrtanānanda也會…… Prabhupāda：什麼時間？ Tamāla Kṛṣṇa：我想是2:45或3:00。明天早上我會告訴您。 Prabhupāda：3:00我會準備好。你們來接我。就這樣。 Tamāla Kṛṣṇa：3:00……到車上應該可以。3:00應該行。 Prabhupāda：好。3:00我準備好。你們來接。同時我會完成…… Tamāla Kṛṣṇa：是的，這樣有點休息時間。整個活動大約…… Prabhupāda：明天我1:00吃午餐。就這樣。3:00我準備好。（對印度人：）（印地語？）奎師那在準備您全心加入這運動。很好。你找到了？ Jayādvaita：是的。Kṛṣṇadāsa Kavirāja引用：ete cāṁśa-kalāḥ puṁsaḥ kṛṣṇas tu bhagavān svayam [《Śrīmad-Bhāgavatam》1.3.28]。「所有這些神化身是全體部分或部分的部分，但奎師那是至高人格神本身。」他說，《Bhāgavatam》描述化身的一般特徵並將奎師那列其中，這讓Sūta Gosvāmī很擔憂。因此他以特定特徵區分每個化身。所有化身是全體部分或部分的部分，但原初主是奎師那。他是至高人格神，所有化身的源泉。反對者可能說：「這是你的解釋，實際上至高主是Nārāyaṇa，在超然領域。祂化身為奎師那。這是我的理解，無需再考慮。」對這種錯誤的解釋，我們可回應：「為何提出這種謬論？違反聖典原則的解釋不被接受為證據。不應在主語前陳述謂語，這樣無法成立。」若不先說主語，就不說謂語。先說前者，再說後者。句子中的謂語是讀者未知的，主語是已知的。例如：「這位婆羅門是學者。」婆羅門是主語，學問是謂語。他的婆羅門身份已知，學問未知。因此先識別人，再說學問。同樣，所有化身已知，但它們是誰的化身未知。先說「這些」（ete），確立主語——化身。然後「全體部分或部分的部分」作為謂語。同樣，奎師那被列為化身時，祂的具體知識未知。因此「奎師那」作為主語，後跟謂語，描述祂為原初人格神。這確立奎師那是原初人格神。若奎師那是全體部分，Nārāyaṇa是原初主，Sūta Gosvāmī的陳述會反過來，說：「Nārāyaṇa，所有化身的源泉，是原初人格神，祂化身為奎師那。」 Prabhupāda：一切都有邏輯和論證。Ete cāṁśa-kalāḥ puṁsaḥ kṛṣṇas tu bhagavān svayam [《Śrīmad-Bhāgavatam》1.3.28]。祂先被列為化身，但奎師那不是化身，祂是bhagavān svayam（神本身）。 印度人：祂是原初。 Prabhupāda：是的。若你反對《Bhāgavatam》的權威，那爭論無價值。 印度人：這是印度的問題。人們說Mahā-Viṣṇu是神，奎師那和羅摩只是化身，這引起大爭論。我跟很多人談過…… Prabhupāda：否則為何Sūta Gosvāmī說kṛṣṇas tu bhagavān svayam [《Śrīmad-Bhāgavatam》1.3.28]？奎師那說：mattaḥ parataraṁ nānyat [《博伽梵歌》7.7]。Aham ādir hi devānām [《博伽梵歌》10.2]。怎麼能這樣說？那是智力較低。若接受《博伽梵歌》的權威，奎師那說：mattaḥ parataraṁ nānyat。Aham ādir hi devānām。怎麼會錯說？找這段經文。 Hari-śauri： na me viduḥ sura-gaṇāḥ prabhavaṁ na maharṣayaḥ aham ādir hi devānāṁ maharṣīṇāṁ ca sarvaśaḥ [《博伽梵歌》10.2] Prabhupāda：Sarvaśaḥ。（印地語） 印度人：不，絕不。祂無需欺騙我們，無需說謊。 Hari-śauri：要讀解釋嗎？ Prabhupāda：嗯。 Hari-śauri：「眾神和偉大聖人不知我的起源，因為我在各方面是眾神和聖人的源頭。」解釋？ Prabhupāda：是的。 Hari-śauri：「《Brahma-saṁhitā》說，奎師那是至高主。無人高於祂；祂是一切原因的原因。祂親自說祂是眾神和聖人的原因。連眾神和偉大聖人都無法理解奎師那。他們無法了解祂的名或人格，這小行星的所謂學者又如何？無人能理解至高神為何以普通人身份降臨，執行平凡卻奇妙的活動。因此學問不是理解奎師那的資格。眾神和偉大聖人試圖以心智思辨理解奎師那，卻失敗了。《Śrīmad-Bhāgavatam》清楚說連偉大眾神都無法理解至高人格神。他們可用不完美感官思辨，得出無人格主義或非物質三模式的結論，或憑心智想像。但無法通過愚蠢思辨理解奎師那。主間接說，若想知絕對真理，『我在此，作為至高人格神。我是至高。』應知此。雖然無法理解親自存在的不可思議的主，祂確實存在。我們可通過研讀《博伽梵歌》和《Śrīmad-Bhāgavatam》中的話語實際理解奎師那，祂是永恆、充滿喜樂與知識的。無人格梵可被處於主較低能量的人理解，但人格神除非處於超然位置無法理解。因大多數人無法理解奎師那的實際情況，祂出於無因慈悲降臨，向思辨者施恩。但這些思辨者因物質能量的污染，仍認為無人格梵是至高。只有完全臣服於至高主的奉獻者，憑主的恩典，才能理解祂是奎師那。奉獻者不關心無人格梵的觀念。他們的信仰與奉獻使他們立即臣服於至高主，憑奎師那的無因慈悲，他們能理解奎師那。其他人無法。所以偉大聖人同意：『什麼是靈魂？什麼是至高？祂是我們應崇拜的。』」 印度人：我課堂上遇到很多爭論，特別是印度人，最大的爭論是他們說：「你們為何稱自己為Vaiṣṇava而不是Kṛṣṇaya？」 Prabhupāda：嗯？ 印度人：若我接受奎師那是至高人格神，問題來了：「為何稱自己為Vaiṣṇava？為何不Kṛṣṇaya？」 Prabhupāda：這已解釋，奎師那、羅摩、Viṣṇu、Nārāyaṇa，都是viṣṇu-tattva。因此Viṣṇu是共同名稱。就像蠟燭。每根是蠟燭，但有第一根、第二根、第三根。神是viṣṇu-tattva，不是jīva-tattva。所以神的奉獻者稱為Vaiṣṇava。 Hari-śauri：這特定的Vaiṣṇava指Viṣṇu的崇拜者？ Prabhupāda：是的。Viṣṇu asyra devataḥ iti vaiṣṇavaḥ。 印度人：吠陀中也說Viṣṇu是yajñeśvara（祭祀之主）。 Prabhupāda：是的，至高。 印度人：Yajño vai viṣṇuḥ。 Prabhupāda：Viṣṇur ārādhyate。Viṣṇur ārādhyate, nānyat tat-toṣa-kāraṇam。Varṇāśramācāravatā puruṣeṇa paraḥ pumān viṣṇur ārādhyate [《Caitanya-caritāmṛta》Madhya 8.58]。Viṣṇor ārādhanam。Ārādhanānāṁ sarveṣāṁ viṣṇor ārādhanaṁ param 。這些是聖典說法，viṣṇor ārādhana。Kṛṣṇa-ārādhana也是viṣṇu-ārādhana。
印度人：甚至《Brahma-saṁhitā》，Brahmājī說： yaḥ kāraṇārṇava-jale bhajati sma yoga- nidrām ananta-jagad-aṇḍa-saroma-kūpaḥ ādhāra-śaktim avalambya parāṁ sva-mūrtiṁ govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi [《Brahma-saṁhitā》5.47] 「Viṣṇu創造所有行星系統，祂在瑜伽睡眠中，祂是原初Govinda，我崇拜祂。」所以兩名用得如此相似。他們因此質疑我，我難以回答。雖然我接受奎師那是原初人格神，但如何解釋？
Prabhupāda：這些是參考。
Jayādvaita：這裡也有。讀經文？「所有其他化身潛在於原初主的原始身軀中。因此，根據個人意見，可稱祂為任一化身。」解釋：「奉獻者以任何全體擴展的名字稱至高主不矛盾，因為原初人格神包含所有這些範疇。全體擴展存在於原初人中，可稱祂為任一名稱。《Śrī Caitanya-bhāgavata》中，柴坦尼亞主說：『我在乳海中睡覺，被Nāḍā，Śrī Advaita Prabhu的呼喚喚醒。』這裡主指祂的Kṣīrodakaśāyī Viṣṇu形態。」翻譯：「有人說奎師那是直接Nara-Nārāyaṇa，有人說是Vāmana，有人說是Kṣīrodakaśāyī Viṣṇu。這些說法都無不可能，每個都正確。」解釋：「《Laghu-bhāgavatāmṛta》說： ataeva purāṇādau kecin nara-sakhātmatāṁ mahendrānujatāṁ kecit kecit kṣīrābdhi-śāyitām sahasra-śīrṣatāṁ kecit kecid vaikuṇṭha-nāthatāṁ brūyuḥ kṛṣṇasya munayas tat-tad-vṛtty-anugāminaḥ 『根據奎師那，原初主，與奉獻者的親密關係，《往世書》以不同名字描述祂。有時稱Nārāyaṇa；有時Upendra（Vāmana），天堂之王因陀羅的弟弟；有時Kṣīrodakaśāyī Viṣṇu……』」
Prabhupāda：他們都是viṣṇu-tattva。
印度人：我清楚記得《Śrīmad-Bhāgavatam》中您寫道，Dhruva Mahārāja因tapasya使行星系統震動時，Kṣīrodakaśāyī Viṣṇu降臨祝福。這是人們不斷質疑我的原因：「你怎麼能說奎師那是至高人格神，而不是Viṣṇu？」我說：「都是viṣṇu-tattva。」但很難向他們解釋奎師那的實際位置，因為只有通過唱誦……
Prabhupāda：《Bhāgavatam》已決定：ete cāṁśa-kalāḥ puṁsaḥ kṛṣṇas tu bhagavān svayam [《Śrīmad-Bhāgavatam》1.3.28]。Tu指奎師那，在神化身中也包括奎師那，但奎師那是起源。
印度人： īśvaraḥ paramaḥ kṛṣṇaḥ sac-cid-ānanda-vigrahaḥ anādir ādir govindaḥ sarva-kāraṇa-kāraṇam [《Brahma-saṁhitā》5.1]
Prabhupāda：我們得接受指引。即使你說「奎師那是Vāmana」，也沒錯。若相信奎師那是Viṣṇu的化身，也沒錯。
印度人：我不信那樣。
Prabhupāda：不，不，是其他人。我們只說：「是的，沒錯。」就這樣。因為奎師那降臨時，通過Kṣīrodakaśāyī Viṣṇu。
印度人：我問他們：「解釋三個Viṣṇu——Mahā-Viṣṇu、Garbhodakaśāyī Viṣṇu、Kṣīrodakaśāyī Viṣṇu。連Viṣṇu自己都擴展，何況奎師那。」我問：「奎師那是從哪個Viṣṇu來的？你告訴我。若你能說，我就接受奎師那是從Viṣṇu來的。若不能，你得接受我的說法，奎師那是原初人格神。除非你唱誦，否則不會認識祂。」
Prabhupāda：有時Mahā-Viṣṇu想見奎師那，這在《Bhāgavatam》中提到，祂帶著阿周那。
印度人：對，對。我父母一生供奉Śrīnāthajī。
Prabhupāda：Śrīnāthajī是Gopāla。
印度人：我們認為Śrīnāthajī是奎師那。
Prabhupāda：是的，祂是奎師那。祂是我們的Gauḍīya Vaiṣṇava。法庭已裁定。Śrīnāthajī是Mādhavendra Purī的崇拜Gopāla。他在Govardhana發現Gopāla，交給Vallabhācārya。法庭裁定Śrīnāthajī屬於Gauḍīya Vaiṣṇava。Mādhavendra Purī是Īśvara Purī的靈性導師，Īśvara Purī是柴坦尼亞·瑪哈帕布的靈性導師。所以從Mādhavendra Purī是Gauḍīya Vaiṣṇava。他的神像是Gopāla，即Śrīnāthajī。
印度人：我八歲時隨父母去Śrīnāthajī，在Mahārāja和寺廟祭司前宣誓brahma-samāna。這等於入門儀式，還是單獨的儀式？
Prabhupāda：不，入門是另一種儀式。
印度人：像我這樣在工作、居家的資格是什麼，可以接受入門？
Prabhupāda：您可以接受入門。因為您遵循規則和規範。就這樣。我們為遵循規則的人進行入門。
印度人：我遵循您的所有規則。
Prabhupāda：那您可以接受入門。
印度人：是的。我們佔用您太多時間了，Prabhupāda。我想邀請您……
Prabhupāda：為何不住在我們的寺廟？
印度人：也許我會。（笑）
Prabhupāda：是的。我們有女士部和男士部。您可以留下。
印度人：我想邀請您去Poughkeepsie與我們同住，如果可能。
Prabhupāda：是的。距離多遠？
印度人：從這裡向北一百英里。
Prabhupāda：開車？
印度人：是的，開車。
Prabhupāda：要四五小時。
印度人：不，兩個半小時。
Prabhupāda：旅行對我有點困難。那裡有很多印度人？
印度人：大約一百五十個印度人。百分之三十是Ārya-samājī，只信（模糊）。
Prabhupāda：穆斯林的第二版。
印度人：是的。
Prabhupāda：Ārya-samājī是穆斯林的另一版。
印度人：有些是Śiva的追隨者，Śaivaites。
Prabhupāda：Ārya-samājī不信神，怎麼是Śiva追隨者？雜亂無章。不是sāmajī，是雜燴。
印度人：是的，他們不知人格神是什麼。
Prabhupāda：機會主義者。
印度人：雜燴，對。
Prabhupāda：機會主義者。無用。毫無價值。
印度人：百分之三十的印度家庭是Ārya-samājī，百分之二十是南印度Śaivaites。我遇到很多爭論，說：「羅摩在Rāmeśvaram供奉Śivajī，所以Śiva比羅摩偉大。」我說：「羅摩如此謙卑，供奉Śivajī，但在《Rāmastotrāṇi》中說：rāma rāmeti rāmeti ramerama manorane, shastranama tat tulyam sri-rama-nama ramarame。Śivajī對Pārvatī說：oṁ namo bhagavate vāsudevāya, vāsudevaḥ sarvam iti [《博伽梵歌》7.19]。為何Śivajī說這個？為何Śivajī在三摩地，而非奎師那或羅摩或Mahā-Viṣṇu？因為Śivajī的職責是服務奎師那。但奎師那作為羅摩如此謙卑，甚至供奉祂的奉獻者。」
Prabhupāda：就像奎師那怕Yaśodā的繩子。但這不意味祂不再是至高主。
印度人：對，對，對。
Prabhupāda：每個人都怕奎師那，祂怕祂母親的繩子。這意味奎師那不再是至高的？
印度人：您可能聽過印度的Satya Sai Baba。
Prabhupāda：是的。
印度人：在Poughkeepsie，有些人是Satya Sai Baba的追隨者，他們說：「你拜誰，奎師那、羅摩、Viṣṇu，都到Satya Sai Baba。」我說：「別跟我說這胡話。Satya Sai Baba不是奎師那。」Guru Pūrṇimā他們邀我參加Satya Sai Baba的bhajana。我說：「不，我有我的導師。我很滿足。別打擾我。我有奎師那，有我的導師，有我的道路。我不必去別人的導師，不必接受別人的教導。我的《博伽梵歌》在這裡，由Prabhupāda寫。我遵循它，就這樣。我不必有超凡頭腦去跟隨每個人的《博伽梵歌》或其他東西。這是我的道路。」
Prabhupāda：在南美洲有很大批評？
Hari-śauri：南非。
Prabhupāda：南非。
印度人：是的。
Prabhupāda：對Satya Sai。
Hari-śauri：有人挑戰說能證明Sai Baba是假的。他寫了很多信挑戰Sai Baba，但從未收到回覆。那報紙發表文章批評Sai Baba和其他導師，同一報紙有篇很好的文章關於我們的Jagannātha車節。實際上他們讚賞奎師那意識運動是真實的，其他人是胡說。
印度人：對。Poughkeepsie社群有些人收到Satya Sai Baba追隨者的信，說：「這裡是信，複製十份，寄給十個人。若不這樣，Satya Sai Baba的雷霆會打擊你的家庭，會被毀滅。」我說：「沒有一個導師會對奉獻者放雷霆。我說，若那是導師，我會離他一萬英里，因為我的導師很仁慈，會祝福我。」
Prabhupāda：是的。你可以轉向這邊。
印度人：在Catskill的Monticello……您知道嗎？Monticello在Catskill山，北邊五六十英里，有Muktananda。
Hari-śauri：Muktananda。
印度人：Muktananda。他有靜修處，有些人去那裡，我聽說他在教《博伽梵歌》，但在他房間唱oṁ namaḥ śivāya。我說：「這是矛盾。」若他是Śiva追隨者，應教《Śiva Purāṇa》，不是《博伽梵歌》。
Prabhupāda：他們實際上是無人格主義者。不真跟隨Śiva或奎師那。他們的理念是絕對真理是無人格的。你可隨意崇拜Śiva或奎師那。這是他們的哲學。
印度人：是的。但這是虛偽的極致，教《博伽梵歌》卻唱oṁ namaḥ śivāya。
Prabhupāda：不，因為他們說：「無論哪條路，最終成為無人格。你成為Brahma-liṅga，與梵合一。在成為Brahma-liṅga前，你可想像某個形體，奎師那、Viṣṇu、Śiva、Durgā，都一樣。」這是他們的……
印度人：有些爭論說：「若你去Vaikuṇṭha，你融入無人格梵，然後無事可做。」他說：「在物質世界我們有家庭，有事做。」我說：「若信無人格主義，你無事可做。若信人格主義，你在那裡服務主。」
Prabhupāda：無人格意味著若無事可做，你會發瘋。
印度人：對。
Prabhupāda：你會回到物質世界。
印度人：Prabhupāda，我佔用您太多時間。非常感謝您。我謙卑地致敬。
Prabhupāda：非常感謝。
印度人：我希望繼續您的工作。
Prabhupāda：請做。奎師那會讓您快樂。Na ca tasmān manuṣyeṣu [《博伽梵歌》18.69]。（結束）