晨間散步 1975年12月17日 孟買
（ Dr. Patel 和另一人用印地語交談）
Dr. Patel： 這個國家已經被謀殺了。你還在談什麼謀殺？
Man： 我不想談這些。（印地語）
Dr. Patel： 他們現在瘋了，先生。他們真把這片土地的道德搞亂了，還要搞亂社會狀況。（印地語） 我有一把步槍、一把左輪手槍和一把手槍，現在隨身帶著。（印地語） 這些人，先生，真的毀了這一切，這群統治者。
Prabhupāda： 這到處都是。
Dr. Patel： Sadar Patel（聽不清）。他是個實幹的人。他本可以…
Prabhupāda： 但誰能長存？每個人都會死。
Dr. Patel： 每個人都會死，沒錯。這些人表現得好像能永遠活著。他們做了壞事，還以為…
Prabhupāda： 所以我們得忍耐。沒別的辦法。
Dr. Patel： 我們正在忍耐。
Prabhupāda： Tāṁs titikṣasva bhārata。他們來了又走。你得做你的事， Kṛṣṇa 意識。這些人來來去去。把一切交給 Kṛṣṇa 的慈悲。
Dr. Patel： （與朋友用印地語旁談） 我不喝酒。我現在幾乎不晚上出門。
Man： （印地語）
Prabhupāda： 嗯？ 那我們給的那塊地怎麼樣？ Saurabha 在哪？他沒來？ 那塊給路的地的情況如何？
Saurabha： 那是 effasigh（聽不清）。我們用作 effasigh（聽不清）。
Prabhupāda： 那 effasigh（聽不清）是我們晚上的安排？
Saurabha： 我們有大約六萬平方英尺的區域可以建。
Prabhupāda： 我們要（聽不清）。
Saurabha： 用於另一棟樓。
Prabhupāda： 另一棟樓？
Saurabha： 是的。你說過在後面那塊地建另一棟樓。我們可以輕鬆建一棟有一百八十個房間的大樓。
Prabhupāda： 那就沒問題。
Dr. Patel： 一百八十個房間？ 一百八十？
Saurabha： 是的。
Dr. Patel： 很好。按計劃完全建成後…
Saurabha： 是的。我們還有空間給 gurukula，再建一百個房間。
Dr. Patel： 大多數人（聽不清）（中斷）
Prabhupāda： 昨晚我在 Birla 家解釋，你只需改變你的依靠。現在我們在物質能量下，你得轉到靈性能量的依靠。他們很欣賞。
Dr. Patel： 他們在偉大的 māyā，mah-māyā 的掌控下。
Prabhupāda： 每個…
Dr. Patel： …坐在 Birlas 的房子裡。
Prabhupāda： 不是 Birlas，是每個。（笑）
Dr. Patel： （也笑） 我不知道，先生。但我… 我是反叛者。1958年，先生，我告訴你，我是 Congress 的成員，我說我不能待在一個只說謊話的機構。
Prabhupāda： 不，不。你可以說 Congress 的人，還有共產主義者；每個都在…
Dr. Patel： 是傻瓜。
Prabhupāda： 對。這是我們的結論。 Mūḍha。我們從《 博伽梵歌 》理解…
Dr. Patel： 為什麼 mūḍha，先生。 Mudhatamaḥ！
Prabhupāda： 對，vimūḍha。所以 Prahlāda Mahārāja 說，不只是 mūḍha，而是 vimūḍha，特別的傻瓜。 Prahlāda Mahārāja 說同樣的話： tato vimukha-cetasā。 Vimukha cetasā 是指不接受 Kṛṣṇa 為至高的。他們只是想欲望。誰是這樣？那些不臣服於 Kṛṣṇa 的非奉獻者。 Tato vimukha-cetasā。所以你找什麼？ Māyā-sukhāya：只是為了短暫的感官享樂，bhāram udvahato vimūḍhān，搞大計劃。我在想這些傻瓜。他們為什麼搞大計劃？他們在這只待幾天，忘了 Kṛṣṇa 意識，忙著搞計劃。這是 Prahlāda Mahārāja。 Kṛṣṇa 說他們是 mūḍha，vimūḍha。只要你發現一個人不具 Kṛṣṇa 意識，他立刻是 mūḍha，vimūḍha。 Na mā duṣkṛtino mūḍh prapdyante narādhamāḥ。
Dr. Patel： 那知識被 māyā 毀了。
Prabhupāda： 對。 Māyā 會幫你。如果你想忘記 Kṛṣṇa，māyā 會幫你，讓你越來越忘記。
Dr. Patel： Māyā 也會幫我們找到 Kṛṣṇa…
Prabhupāda： 不。 Māyā…
Dr. Patel： …因為身體是 māyā，心智是 māyā，心智不也幫我們走向 Kṛṣṇa 嗎？
Prabhupāda： 不。那不是 māyā 的幫助。當你臣服於 Kṛṣṇa，māyā 不會干擾你的事。那意味你從 māyā 中解脫。你不再在 māyā 的管轄下。你現在在 Kṛṣṇa 的管轄下。這才是需要的。 Māyā 會在你不進入 Kṛṣṇa 管轄前一直麻煩你。
Dr. Patel： 對，對。 Ye mā prapadyante māyā。
Prabhupāda： 一旦你進入 Kṛṣṇa 的管轄，sarva-dharmān paritiyaja mām ekam，māyā 就沒管轄權了。就像太陽升起，黑暗立刻消失。你不用驅散黑暗。太陽一出，一切光明。（對路人：） Hare Kṛṣṇa。 Jaya！ Mam eva ye prapadyante māyām etā taranti te。 這是方法。簡單的方法。進入 māyā 的管轄要很大努力。但進入 Kṛṣṇa 的管轄，一分鐘就夠。但這些傻瓜不願做。 Kṛṣṇa…
Dr. Patel： 因為 Kṛṣṇa 自己讓你的眼睛，所有這些 indriyas 向外，所以…
Prabhupāda： Indriya，祂給你眼睛是為了看 Kṛṣṇa，不是看妓女。那是你的錯。 Kṛṣṇa 給你眼睛是為了看祂，但你用來看妓女。那不是 Kṛṣṇa 的錯；是你錯。眼睛沒問題。 Kṛṣṇa 給你眼睛是為了看： Kṛṣṇa。但我們用在別的目的。那是我們的錯。我們在寺廟展示 Kṛṣṇa 的神像，但誰來用眼睛看？沒人來。他們去看電影，看漂亮女演員；所以他們把眼睛用在這目的。
Dr. Patel： 我最後一次看電影是58年的《 Gone with the Wind 》。
Prabhupāda： 不是你的眼睛…
Dr. Patel： 是《 Gone with the Wind 》。
Prabhupāda： 所以我們在誤用一切。所以 bhakti 意味著停止誤用。 Sarvopādhi-vinirmuktam [ Cc. Madhya 19.170 ]，這是 bhakti。你有的東西，妥善使用。別誤用。這是所有教導。 Kuruṣva mad-arpanam。 Kṛṣṇa 說：「你用感官做什麼…」
Dr. Patel： … kaunteya mukta-saṅga samācara。
Prabhupāda： 對，這才是需要的。 Māyāvādī 哲學家認為感官帶來麻煩，物質存在，就結束它— śūnyavādī。但這解決不了問題。問題解決在於保留你的眼睛。不用結束它，治好它。就像你醫生。如果有人因白內障失明，你不會說把眼睛挖掉丟了。不。「請治好它，你就能看見。」這是 māyāvādī 哲學家和 Vaiṣṇava 哲學家的區別。他們想挖掉，弄成零， śūnyavāda。
Dr. Patel： Śūnyavāda。
Prabhupāda： 不，不。這是他們的哲學。 Śūnyavādī 意味著他們想弄成零。你眼睛有麻煩：別管，挖掉！這是他們的哲學。我們的哲學是：「不用挖掉。治好它，你就能看見。」
Dr. Patel： 這是《 Kaṭhopaniṣad 》教我們的。
Prabhupāda： 每本 韋達 經典都會建議你。無論這本或那本 Upaniṣad；最終是《 Gitopaniṣad 》。最終，《 Gitopaniṣad 》。是的，《 博伽梵歌 》是 Upaniṣad。
Dr. Patel： 對，對。每本後面都提到。
Prabhupāda： 是的，《 Gitopaniṣad 》。所以《 博伽梵歌 》是所有 Upaniṣads 的精華和總結，Upaniṣads 就是 韋達。這是 韋達 知識。
Harikesa： 但如果你否定「我」，就沒看見的問題了。
Prabhupāda： 嗯？
Harikesa： 如果你否定「我」…
Prabhupāda： 同樣的原則，「你在看。現在殺了自己：你就看不見。」 就是這樣。同樣的哲學。你看見並感到困擾—最好殺了自己，你就看不見，問題解決。這是他們的建議。殺了自己。誰會同意？
Dr. Patel： 是的，哲學上殺了自己，轉到另一種生活。
Prabhupāda： 不，不…
Dr. Patel： 我不是說肉體上，是哲學觀點…
Prabhupāda： 「殺」意味著結束一切，不再看見…
Dr. Patel： 結束你現在的自我…
Prabhupāda： 這是你的解釋。殺意味著結束一切。殺不意味著你會再看見。沒有殺。
Harikesa： 但你會到另一個身體…
Prabhupāda： 那是治癒。殺和治癒。如果殺了自己，一切結束。但治癒自己，你就能正確看見。所以我們建議治癒，不是殺。這是我們的哲學。
Dr. Patel： 你是說治癒自我。治癒自我。
Prabhupāda： 不，不。治癒疾病。
Dr. Patel： …自我是疾病。人類被的第一個疾病。
Prabhupāda： 虛假自我，你可以說虛假自我。「我存在」是純粹自我。我存在，這是事實，當我們說「我這輩子存在，結束了，沒下輩子」，這不是純粹自我。
Dr. Patel： 應該是神的自我或你的自我。（梵文） 神的自我或你的自我，不能有兩個自我。
Prabhupāda： Sama hi，sama hi。你已經是 sama hi。 Sarvam kalv idam brahma。你已經在 Brahman 中。沒什麼 samai 的問題。傻瓜看不見。他們說 samai。為什麼 samai？你已經在那了。你不知道。《 博伽梵歌 》解釋，brahma-bhūta prasannātmā。我已經在這，prasannātmā。如果你有錯覺「我在 brahman 之外」，才有 samai 的問題。但如果你知道你已在 brahman 中，哪來的 samai？ Prasannātmā。這是真解釋。 Brahm-bhūta prasannātmā。現在我們明白我是 aha brahmāsmi。這是真知識。我不是這身體，不是美國人，不是印度人。 Aha brahmāsmi…
Dr. Patel： 「我不是這身體。」
Prabhupāda： 啊，這是真知識。但他們有這種錯誤知識的印象。所以是 samai。為什麼 samai？你已經在那。 Kṛṣṇa 說 mamaivāṁso jīva-bhūtaḥ [ 博伽梵歌 15.7 ]。太陽在，陽光也在。永遠如此。你是陽光， Kṛṣṇa 是太陽，所以我們已經在一起。但有雲。我們以為「我不是陽光；我是雲。」這是誤解。但當我們明白雲不在了，就是 aha brahmāsmi。 Brahm-bhūta prasannātmā。這才是需要的。在傻瓜的指導下你變傻瓜。如果接受真指導，就得到真知識。我們創造了傻瓜的天堂。每個都是傻瓜，還承諾天堂。
Dr. Patel： 這叫生活在（聽不清）…
Prabhupāda： 這就是現況。不然為什麼有那麼多傻瓜？（聽不清） 傻瓜弄出傻瓜的天堂。照《 博伽梵歌 》的原意，一切沒問題。沒什麼問題…
Dr. Patel： 這 māyā 是 duratyayā。
Prabhupāda： 對。然後，mām eva… 為什麼不臣服？ māyā 不會干擾。
Dr. Patel： （對某人用印地語） 先生，然後，sama sarveṣu bhūteṣu mad-bhakti labhate parām。在你的… 這是最高的…
Prabhupāda： 對，你得自己是 brahma bhūta [ 聖典博伽瓦譚 4.30.20 ] 才能說。但如果你不是 brahma bhūta，這不可能。他們想在聯合國團結所有人，貓狗一起。他們只是吠叫。沒團結的可能。他們只是繼續吠。聯合國是狗吠的協會。就是這樣。如果你讓他們還是狗，沒團結的可能。如果你讓他們有 brahman 意識，aha brahmāsmi，那才有團結。
Dr. Patel： 這是 sama sarveṣu bhūteṣu。
Prabhupāda： 對。然後當你到那階段，你才有資格侍奉神。 Mad-bhakti labhate parām。所以 bhakti 不簡單。 Manuṣyāṇā sahareṣu kaścid yatati siddhaye。
Dr. Patel： 比…更難。
Prabhupāda： 是的。不是難，但因為他們是傻瓜，他們讓它變難。 Kṛṣṇa 說：「立刻。」 Sarva-dharmān parityajya mām eka śaraṇa vraja aha tvā sarva-pāpebhyo [ 博伽梵歌 18.66 ]。「我會保護你—立刻，一秒內。」但他們不做。這是 māyā。 Kṛṣṇa 說這很簡單，你可以立刻變 brahma bhūta。為什麼要浪費時間，多少世，才能得出 vāsudeva sarvam iti sa mahātm sudurlabhaḥ？為什麼浪費多少世？立刻做。
Dr. Patel： 先生，我們過去一定浪費了很多世，現在才到這階段，誰知道…
Prabhupāda： 嗯，我們到這階段，讀《 博伽梵歌 》。現在做。為什麼拖延？如果多少世後我得出臣服 Kṛṣṇa 的結論，為什麼現在不做？這是智慧。（談盧比的印地語） 多傻啊！（印地語笑話）（笑聲） Kṛṣṇa 說：「放棄所有職責，來我這。立刻。」（印地語） 這些男孩做到了！就是這樣。
Dr. Patel： 我們很感激，先生。
Prabhupāda： Hare Kṛṣṇa！ 是的…（印地語） 不，我們的 Kṛṣṇa 意識運動是最棒的運動。只有聰明人能接受。這是事實。
Dr. Patel： 也許（印地語）。
Prabhupāda： 傻瓜，全是傻瓜；不然為什麼有這運動？這運動是為了糾正傻瓜。不然不需要…
Dr. Patel： 那麼多傻瓜被糾正…（大笑）
Prabhupāda： Hare Kṛṣṇa！（與路人用印地語交談）
Dr. Patel： 古吉拉特著名詩人之一。他的房子就在 Dvārakā 主廟旁邊。
Prabhupāda： 有個奉獻者，有個女王或某人，有人來找她，說兩個詩人來了… 啊， Kalidāsa，對。「 Kalidāsa 詩人來見你。」 她立刻說：「我只認兩個詩人， Vyāsadeva 和 Valmikī，其他詩人我都踢出去！」
Dr. Patel： 這是《 Rāmāyaṇa 》和《 Mahābhārata 》。
Prabhupāda： 「我只認兩個詩人。」 所以她拒見 Kalidāsa。
Dr. Patel： 一位 Gosvāmī 拒見 Mīrābai，然後她說：「只有男人在 bhajana，不是… Kṛṣṇa 是唯一的男人…」
Prabhupāda： 一件事，我們沒找到權威經典說 Mīrābai 見過 Rūpa Gosvāmī，但 Vṛndāvana 有人這麼說。但從 Rūpa Gosvāmī 的生平，我們知道 Gosvāmīs 在 Vṛndāvana 很受歡迎，夫妻有家庭爭執會找 Rūpa Gosvāmī 解決，他會自動給決定，他們就和解了。怎麼可能他不見女人？
Dr. Patel： 他沒，啊， Rūpa Gosvāmī 或 Jīva Gosvāmī，有人說是其他 Gosvāmī。
Girirāja： 是 Jīva Gosvāmī。
Prabhupāda： Jīva Gosvāmī？
Girirāja： 是的。
Prabhupāda： 為什麼 Jīva Gosvāmī 不見女人？這也有疑問。
Dr. Patel： 他見了 Mīrābai。
Prabhupāda： Caitanya Mahāprabhu 也從不拒見女人。但女人從遠處致敬，僅此而已。不很近。但我們沒看到祂拒見女人。為什麼 Gosvāmīs 要這樣？
Dr. Patel： 這是流傳的故事。
Prabhupāda： 那 paṇḍitā sama-darśinaḥ。怎麼可能？
Harikesa： 有個故事，一個女人站在祂肩上，在 Nṛsiṁha 柱上看 Lord Jagannātha， Govinda 想拉她下來， Lord Caitanya 說不行。
Prabhupāda： 一個女人，急於看 Jagannātha，人很多，她跳到 Caitanya Mahāprabhu 的肩上，奉獻者說（急促低語）：「下來，下來。你幹什麼？」 Caitanya 說：「不，她這麼想看 Jagannātha。別打擾。讓她站在我肩上。」 所以沒什麼討厭女人的問題。我們只要奉獻者。僅此而已。但除非我們很進階，我們得小心。這是另一回事。
Dr. Patel： 人很（聽不清）grahi。心智… 我是說 Arjuna 被 Bhagavān 在第六章說：「心智難控制…」（印地語）
Prabhupāda： （印地語） Caitanya Mahāprabhu 說：「我看到女人的木偶，心智都會亂。」 這也有。
Dr. Patel： 我是說 Vaiṣṇavas，先生，sādhus，他們不該看女人的畫。
Prabhupāda： 不，不。這不是… 那 Caitanya Mahāprabhu 怎麼允許女人站在祂肩上？
Dr. Patel： 祂是 mahāprabhu。不是我們…
Prabhupāda： 不，不，不。這是標準，如果是完美奉獻者，就沒問題。只要他或她不是完美奉獻者，就有限制。
Dr. Patel： 在 sādhana 階段。
Prabhupāda： 對。
Dr. Patel： …是 sādhana，完全 sādhana（印地語），那一切… Sama sarveṣu bhūteṣu。
Prabhupāda： 對 kaniṣṭha-adhikārī。
Dr. Patel： Sarve sameṣu bhūteṣu。我們還沒到 sarve sama。
Prabhupāda： 所以看情況。
Dr. Patel： 據說他們不只不看女偶，甚至…
Prabhupāda： 那是道德教導。道德教導。即使你不是奉獻者，也不該想這些。這是道德教導。 Brahmacārī，如果他想女人，也有限制。
Dr. Patel： 但他得八方面守 brahmācārya。八方面。所有五種感官和三個… 心智（梵文）。
Prabhupāda： 現在幾點？
Harikesa： 早上7:10。
Prabhupāda： 那我們回去。（短暫討論實際時間）
Dr. Patel： 早上7:20。你是機場時間？
Harikesa： 機場時間。
Dr. Patel： 機場時間錯了。每個鐘在那都有不同時間。各有標準。
Prabhupāda： 以前我還是年輕男孩時，在 Calcutta 看足球比賽。結束後，我走過 Bentink Street。一開始看一個時間，回到家看錶，時間一樣。（停頓） 我們給很簡單的公式：只要有 Kṛṣṇa 意識，所有問題解決。所有問題。
Dr. Patel： 對所有 mūḍhas 來說很簡單的公式。
Prabhupāda： 對。
Dr. Patel： 像我們。（大笑）
Prabhupāda： 這位博士…
Dr. Patel： 你來之前… 你可以說任何…
Prabhupāda： 這是智慧。這不是 mūḍha；這是智慧。 Guru mora mūrkha dekhi' koril śāsana。 Caitanya Mahāprabhu 說：「我的 Guru Mahārāja 看我是一個頭號傻瓜。」
Dr. Patel： 你也這樣看我…
Prabhupāda： 不。這意味著祂有智慧。 Caitanya Mahāprabhu 不是傻瓜，這是事實，但祂這樣表現自己。祂最有學問，但在導師前說：「我沒用，沒價值。」 Tṛṇād api sunīcena…
Dr. Patel： 我自己，先生，我們都（聽不清）不像你，我們沒價值，真的沒價值。除非你明白自己的價值… 我們真沒價值。
Prabhupāda： 這很好。 Tṛṇād api sunīcena/ taror api sahiṣṇunā/ amānin mānadena/ kīrtanīya sad hariḥ。這是唱 Hare Kṛṣṇa 的資格。比草謙卑，比樹忍耐，尊敬他人，不求自己被尊敬。這是完全 Kṛṣṇa 意識的資格。 Amānitvam adambhitvam ahiṁs kṣāntir ārjavam。 Amānitvam。雖然他很有資格，他說：「不，不，我沒資格。」 Amānitvam。（對路人：） Hare Kṛṣṇa，Jaya。這是知識的開始。 Amānitvam adambhitvam ahims kṣāntir ārjavam。物質主義者，每個人都不是 amānitvam，說「我多受尊敬」。
Dr. Patel： 不是「我做了這個」。
Prabhupāda： 不，不。我沒說。這是哲學。 Amānitvam adambhitvam。哪有這東西？從 brahmacārī 開始教。 Brahmacārī，小男孩，教他 amānitvam adambhitvam，他接受。因為他小， brahmacārī，他可能來自王室，但如果說：「親愛的男孩，拿我的鞋刷乾淨。」他會做，因為他是單純男孩。他學。所以 brahmacār gurukule vasan dānta。生活方式應從 brahmacārī 訓練。
Dr. Patel： 英國公立學校，先生，他們這樣做。 Harrow 和 Eaton 學校。一年級男孩得刷五年級男孩的鞋，五年級刷六年級，六年級刷七年級，一年級刷二年級…
Prabhupāda： 不，為什麼不給…
Dr. Patel： 一年級的鞋給老師。
Prabhupāda： 有些想法…
Dr. Patel： 這是好主意。
Prabhupāda： 不。這也不完美。總之，有點東西。 Amānitvam adambhitvam：他們從小就稱別人的妻子為「母親」，懂嗎？ Matrvat paridaresu。這是文化，把每個女人，除了自己妻子，視為母親。哪有這文化？
Man： Mahātm Gandhi 也在 brahmacārī 後改變人生…
Prabhupāda： 嗯？
Man： Mahātm Gandhi？
Prabhupāda： 我們談的是真 mahātmās，不是政治家。
Man： 不，不。他在 brahmacārī 後改變人生。
Prabhupāda： 我不知道，但…
Dr. Patel： 他發了大誓。他在四十三歲發大誓。 Mahan，mah-vrata，什麼來著？不沉迷性愛。
Prabhupāda： 這是一個資格…
Dr. Patel： 這是一個。但控制性愛，人會得到很多（聽不清）。
Prabhupāda： 這是事實。
Dr. Patel： 因為我認為女人是 māyā 的化身。你可以這樣說。一切圍繞這轉。
Prabhupāda： 但如果你變強，有 Kṛṣṇa 意識，māyā 會消失。 Māyām etam taranti te：不再有 māyā。
Dr. Patel： 我們得像 Mīrābai 或 gopīs 或大人物（聽不清）有意識。當他妻子死了，他說（印地語）：「我能更好地崇拜神。」當他失去妻子。這些是…
Prabhupāda： 不，這意味他妻子死後才有了 Kṛṣṇa 意識。（笑）之前沒有！
Dr. Patel： 我是說，這是說法…
Prabhupāda： 為什麼我要期待妻子死？
Dr. Patel： 不，他妻子死了，他這樣接受。他沒期待。我們有了 Kṛṣṇa 意識都死了…
Prabhupāda： Dhīra 意味著即使有騷動原因，他不被騷動，這是 dhīra。如果我祈禱「這是騷動原因，讓她死」，這不好。（笑聲）
Dr. Patel： 不，她死後。你誤解我了，先生。你… 即使大 bhakta，大 Vaiṣṇava bhakta，我不認為他會… 他會說…
Prabhupāda： 為什麼我要為某人死祈禱？
Dr. Patel： 他從沒祈禱她死。（大家笑） 他祈禱因為現在他崇拜神少點阻礙。這是他的意思。
Prabhupāda： 是的，這是神意識。 Vaiṣṇava，vāñch-kalpa-tarubhya ca krp-sindhubhya eva ca。 Vaiṣṇava 是慈悲的海洋。為什麼他，我們該期待別人死…？ 不，不，我說… 沒 Vaiṣṇava 渴望或想「他可能受阻或受傷對我有益。」 不。
Dr. Patel： 他說，先生…
Prabhupāda： 不，不。我不是爭論他。我是說， Vaiṣṇava 意味著 para-duḥkha-duḥkhī。 Vaiṣṇava 應總為他人痛苦。 Vaiṣṇava 個人沒痛苦。這是 Prahlāda Mahārāja 說的，naivodhvije para duratyay vaitaranyas tvad-viya-gayana-mahamrta-magna-cittaḥ, soce tato vimukh-cetasa。他們只為無神的人焦慮。即使他們無神，即使是奉獻者的敵人， Vaiṣṇava 仍想：「我怎麼糾正他？」 不是「他是我的敵人，讓他死。」 「我怎麼糾正他？」 這是 Vaiṣṇava，para-duḥkha-duḥkhī。他在無知中，說胡話—「我怎麼糾正他？」 這是傳教精神。
Dr. Patel： 十分鐘。7:10。
Prabhupāda： 那我們走。這個運動很好…（噪音） 他們已經付了幾十萬，對吧？
Girirāja： Ashoka 之前為 Vṛndāvana 給了三十萬。他說想再給…
Prabhupāda： …他是奉獻者。
Devotee： 他說他很喜歡節目。
Prabhupāda： 誰說的？
Devotee： Ashoka。
Prabhupāda： 真的？ Ashoka 的母親也說了。
Girirāja： 嗯，他在我們吃晚飯時走過來，說他很喜歡。
Devotee： （聽不清）
Prabhupāda： 是的，他說了。
Devotee： （聽不清）
Prabhupāda： 所以他們沒提問。
Dr. Patel： 是的。跟你提問很難。（ Prabhupāda 笑） 你把反對意見打得粉碎。（笑聲）
Prabhupāda： 這全是 Kṛṣṇa 的…
Dr. Patel： 我是無恥的人提問…（笑）
Prabhupāda： 我講了多久？
Harikesa： 嗯，大約四十五分鐘。
Prabhupāda： 這是我的標準。（印地語交流）
Man： 在 Birla 家。
Prabhupāda： Birla 家？ 嗯。
Girirāja： 節目在花園。
Man： 我在那， Birla 家。
Prabhupāda： 你在 Bombay？
Man： 是的，在最後一個房間，另一邊。
Prabhupāda： …一次。 Kīrtanānanda Swami 報告說，有時歐洲人和美國人不喜歡我們的版本，有時他們買書後撕了，嗯？ 但他們還是買！（笑） 這是美妙之處。
Dr. Patel： 歐洲人…
Prabhupāda： 不，不。在美國。 Kīrtanānanda 說的。他們撕書頁，還再買。舉個例子。就像熱甘蔗汁。因為燙，喝不了。但不能不嘗。（笑聲） 熱甘蔗汁。因為我們講的都反對他們的所謂知識，他們還是想嘗。熱甘蔗汁。
Dr. Patel： 你的 聖典博伽瓦譚 註解真精彩。我現在在認真研究。
Prabhupāda： 謝謝。
Dr. Patel： 我的第二次閱讀。第一次我只是…
Prabhupāda： 是的，他們讀我們的書是為了註解。
Dr. Patel： 但你收集了，我是說，兩三四五個…
Prabhupāda： Dimmock 說：「這是位實踐奉獻生活的註解者。」
Dr. Patel： 我是說，那些研究學者，如果… 如果我寫…
Prabhupāda： 他寫不出…
Dr. Patel： …那樣寫。因為你做過，你能寫得更好。
Prabhupāda： 這是我們的使命。 Āpani ācār prabhu jīver śikhāmu。先自己做到，然後教。沒在生活中成就，別教。 Caitanya Mahāprabhu 的運動是這樣。 Āpani ācār prabhu jīver śikhāmu。
Dr. Patel： 你用行動教。
Prabhupāda： 對。（中斷） … alpa citte bahu kori mane。 這是 Caitanya Mahāprabhu 的警告。
Dr. Patel： Vaiṣṇavas，我是說教導是 Vaiṣṇavas 不該看 sādhus 或 sannyāsīs 的錯。只看好的…
Prabhupāda： 不，不。你可以這樣做。但那不是 sannyāsī。 Sannyāsī 抽菸、喝茶…
Dr. Patel： 那他們不是 sannyāsīs。（印地語）
Prabhupāda： 嗯。 Sarva-dharmān parityajya mām ekam… [ 博伽梵歌 18.66 ]。（談 Vṛndāvana 的 Pāgala Bāb 的印地語） 嗯，誰去那？沒君子去。
Dr. Patel： 很多人說（印地語）這些美國男孩抽大麻、LSD。他們抽各種東西。
Prabhupāda： 他們從印度學的。美國嬉皮從這些所謂傻瓜學的。是的。 Ginsberg，他引入這個。他來印度，去 Haridwar，看到很多傻瓜 sādhus 抽 gañjā。他想：「這就是路…」
Dr. Patel： 好吧。走吧。
Prabhupāda： 不，（印地語）。嗯。
Dr. Patel： 一樣—我們的男孩在這的大學開始抽 LSD。是的，是的。 Grand Medical College 的男孩開始抽。他們很清楚這不好，醫學生。從不理會文科和理科學校。（印地語） 因為他們的理想從美國先例開始。最後一個先例（總統？）多理想化…（笑）
Girirāja： 幾天前報紙說… 抽菸損害大腦…
Dr. Patel： 抽菸損害一切，因為它損害血管，運送重要液體到所有器官。血管壞了、變窄，腦、心、肺，幾乎一切都沒足夠血。懂嗎？這不是（聽不清）。他們抽 gañjā，先生，因為他們人為進入某種迷幻狀態。這是迷幻藥。
Prabhupāda： 那人也這樣說。
Dr. Patel： 迷幻藥。我讀過迷幻藥，人工迷幻，無疑跟 samādhi 不同。但他們因此受誘惑。 LSD 也一樣。他們覺得有種快樂。 Sādhus 在 samādhi 得快樂，他們用藥物得人工 samādhi。嗯？
Prabhupāda： Sādhu 在真快樂中得樂。 Satyanandi。 Rāmante yoginam ante satyananda。他們不知道什麼是 satya，怎麼得樂？
Dr. Patel： 他們是 ātmārāma。
Prabhupāda： Para satya dhīmahi。他們不知道什麼是 para satyam。
Dr. Patel： 他們暫時得 param satyam…（笑）
Prabhupāda： Yogi 意味著 satyānanda…
Dr. Patel： （談暫時快樂的印地語） 他們墮落。
Man： （印地語）
Dr. Patel： 整個，日本幾乎被鴉片抽死。
Prabhupāda： 中國也是。英國人從印度拿鴉片去賣，賺錢。
Dr. Patel： 現在中國領導人高興美國男孩抽 LSD。（印地語交談）
Prabhupāda： Saurabha，你從 Vṛndāvana 帶這些木頭？
Saurabha： 是的。
Prabhupāda： 那為什麼閒置？
Saurabha： 不是我們的， Śrīla Prabhupāda。
Prabhupāda： 那為什麼帶來？
Saurabha： 用於寺廟。用於腳手架。那些高的東西。不然得砍，浪費錢。
Prabhupāda： 嗯？
Saurabha： 如果砍…
Prabhupāda： 不，不是砍。
Saurabha： 不。這些桿子，大小約九英尺。你看是十五到十八英尺。我們只用於腳手架。
Dr. Patel： （印地語） …總之，他們很快。我們的工程師沒這麼快。你們很快。結構很堅固。
Prabhupāda： （笑） 我說他們很慢。
Dr. Patel： 不，不，但固化這些需要時間。工程師怎麼加速自然過程？那結構真很堅固。
Prabhupāda： 不，不。我們也想看寺廟。（ kīrtana ）（結束）