Prabhupāda： 基督說：「你不可殺生。」結果他們卻殺了基督。這就是現實的情況。

Amogha： 佛陀出現時，大多數人都跟隨他了嗎？

Prabhupāda： 是的。

Amogha： 他們有沒有停止（聽不清楚的部分）？

Prabhupāda： 是的。在他們的宗教裡，嚴格禁止殺生。

Amogha： Śaṅkara 是用武力把佛教徒趕出印度的嗎？

Prabhupāda： 不是。

Amogha： 還是只靠教導？

Prabhupāda： 靠論證和教導。[停頓] 你看，這沙子裡長出了多漂亮的花。他們說這裡沒有植物。這片沙子和那片沙子有什麼不同？沙子就是沙子，對吧？這些花是怎麼長出來的？它們從哪裡得到養分？如果這裡不可能有生命，誰來給它們澆水？沒人來過。這地方的花，和陸地上長的花一樣好。它們在沙子裡生長，你看到了吧。實際上，沙子和塵土也能長出東西來，結果有個傻瓜說：「沒有生命。」我們得相信他嗎？即使滿是沙子和塵土，這裡也能看到沙子和塵土孕育出生命，為什麼我要相信那些關於沙子的胡說八道？

Amogha： 有些科學家承認那裡可能有生命……

Prabhupāda： 不，不，這些科學家都是傻瓜，先把這點記清楚，別相信他們。「有些科學家說」，那誰是真正的科學家？這個科學家說沒有生命，那個說可能有，到底誰對？

Amogha： 他們得親自去看。（笑）但他們沒看到文明或建築的痕跡，所以說可能是植物生命，但什麼也沒看到……

Prabhupāda： 首先，你們去過那裡了嗎？這是我們的質疑：「你們根本沒去過。」

Amogha： 我們正試著去。幾年後我們會知道。

Prabhupāda： 是的。他們可能去了某個地獄般的星球，只有沙子，熱得要命，罪人被推到那荒涼的地方去見 Yamarāja。在去見 Yamarāja 之前，他們得受很多苦。那裡有些地方像銅一樣，你知道的。（旁白：Hare Kṛṣṇa）熱得要命，罪人得在銅地上走。據說有幾百萬里的地方全是銅，罪人得走過去見 Yamarāja。所以，他們可能去了這種地方，不是月球。月球是整個宇宙植物的源頭，自己的星球上怎麼會沒有植物？現在我確信他們沒去過月球。他們怎麼去？月球在太陽之外。我一直在說他們沒去過，現在我更確定了。俄羅斯科學家和美國科學家聯合起來，說：「你別揭我短，我也不揭你的。」（笑）（用孟加拉語說）「你做你的生意，我也做我的，咱們互相支持。」在其他方面他們是敵對的，但在科學領域他們是朋友。這意味著，如果一個科學家反對另一個，我的努力就白費了，所以他們說：「別互相拆台。」

Śrutakīrti： 你不揭我，我不揭你。

Prabhupāda： 因為他們在做生意，從那些傻瓜政府那裡拿錢。如果你揭了我，我就拿不到錢；我揭了你，你也拿不到。咱們一起騙，讓那些人繼續當傻瓜。這就是現狀。如果像我這樣的普通人都能看穿這把戲，科學家怎麼會不明白？但他們達成了妥協：「你不揭我，我不揭你，咱們一起從政府拿錢。」這就是他們的把戲。

Amogha： 所以大惡魔在騙小惡魔，但他們都是惡魔。

Prabhupāda： 大動物吃小動物。大動物因為體型大，就不是動物了嗎？它也是動物。老虎吃狗，難道老虎就不是動物？狗是動物，老虎也是。能不靠吃動物生活的人，才是人。所以，為什麼我要吃動物？我吃水果、蔬菜、優質穀物，喝牛奶，這才是人的生活。為什麼要吃動物的血和肉？「不，這個很好吃。」（笑）那你和狗有什麼區別？

Amogha： 狗不會烹飪。

Prabhupāda： 那是因為大自然讓牠們這樣。人類可以利用土地，種出各種好吃的食物，這才是人類社會。這是什麼社會？住在大樓裡，為了食物去屠宰場殺生，然後吃。這是人類文明嗎？全是遵章守法，全是三流、四流的人。

Amogha： 如果他們肯聽，他們就沒話可說，但他們大多不聽。

Prabhupāda： 對，他們會說：「我沒時間了。」（笑）

Amogha： 對。「我很忙，得走了。」

Prabhupāda： 不是時間沒了，是他們沒力氣了。他們覺得：「我們沒法跟這個人辯。」

Śrutakīrti： 他不給我們機會。[停頓]（對另一位奉獻者說）你幫他準備早餐會不會更好？

奉獻者： 當然。

Prabhupāda： 我在洛杉磯和很多精神病學科學家談過。

奉獻者： 是的。

Prabhupāda： 他們都（聽不清楚）。甚至我們自己的科學家。

Amogha： （笑）是的。

Prabhupāda： 所以他現在寫書。他不敢寫這樣的書，因為其他科學家可能不喜歡。

奉獻者： 哦。

Prabhupāda： 是的。

Śrutakīrti： 就像俄羅斯人和美國人，他不想得罪其他科學家。（笑）

Prabhupāda： 如果其他科學家譴責他，他就找不到工作了。

Śrutakīrti： 沒錯。

奉獻者： 一切榮耀歸於 Śrīla Prabhupāda。（奉獻者致敬）

Prabhupāda： 你可以寫一篇短文，我給你一些提示。帶上你的筆記本和《博伽梵歌》。當今人類社會的問題是……沒有高素質的人。《博伽梵歌》說：aśocyān anvaśocas tvaṁ prajñā-vādāṁś ca bhāṣase [Bg. 2.11]。

Amogha： Aśocam？

Prabhupāda： Aśocyān。

Amogha： Aśocyān。是十六章嗎？

Prabhupāda： 不，第二章。

Amogha： A-s-a-o？A-s-a-u？

Prabhupāda： A-ś-o。

Amogha： aśocyān anvaśocas tvam [Bg. 2.11]。嗯，第二章，第十一節。

Prabhupāda： 那是什麼？

Amogha： （讀《博伽梵歌》第二章第十一節的梵文和翻譯）

Prabhupāda： 所以，這類人現在佔主導地位。

Amogha： 他們是什麼？

Śrutakīrti： 主導。

Amogha： 主導。

Prabhupāda： 對。他們只關心這個身體，無論是死的還是活的，都不值得認真對待。我晚點再跟你說。

Amogha： 好的。

Prabhupāda： （吃供奉的食物）（聽不清楚）但它有某種安排，所以不會掉下來。

Amogha： 對，他們也接受這一點。他們說如果沒有這種安排，它就會掉下來。

Prabhupāda： 那是說有條件。誰創造了這個條件？這最終得承認上帝的存在。

Śrutakīrti： 就像他們說月球不會飛走，因為地球在吸引它。

Prabhupāda： 哦，地球是什麼？（笑）全是假的。

Amogha： 但如果我們說沒有地心引力，他們會問為什麼丟球上去會掉下來？

Prabhupāda： 因為重，所以掉下來，就這樣。（笑）

Amogha： 但他們說那個重力就是引力。

Prabhupāda： 你愛叫什麼都行。（笑）但如果 Kṛṣṇa 願意，一個足球也可以不掉下來。就像很多星球，它們被空氣托著。所有星球都靠空氣在動。所以重的土地、重的雲都被空氣托著。這是空氣的調整，不是什麼引力。現在整個宇宙的行星系統都在圍著北極星轉。這是引力嗎？是空氣的安排，靠空氣托著。就像沙塵暴，很多東西被空氣帶著飛。沒有什麼引力問題，是空氣。誰控制空氣？那是至高無上的 Kṛṣṇa。就像在達爾文，汽車被風吹得飛起來。那裡有大風暴嗎？

Amogha： 是的，颶風。

Prabhupāda： 嗯？颶風？

Amogha： 聖誕節那天。

Prabhupāda： 汽車都被吹得飛起來了。那是引力嗎？是空氣，不同的空氣調整。如果 Kṛṣṇa 願意，單靠空氣，這整個城市都會被摧毀。前幾天我們在（新？）Kurukṣetra 看到很多樹倒了。如果送來一場颶風，半小時內所有樹和房子都會被砸爛。對上帝的事指手畫腳。他們只想證明沒有上帝，這是他們的企圖。他們說「自然」。什麼是自然？自然是工具、機器。權威是上帝，Kṛṣṇa。所以我給他們取了個正確的名字：四流人，甚至不是三流。《韋達》說第一流人的定義是：śama, dama, tapa, śaucam, titikṣā, ārjavam, jñāna, vijñāna, āstikyam。這才是第一流。他們卻把汽車修理工當成第一流。因為他會點機械技術，就成了第一流。這些都是惡魔做的。機器或宏偉的建築，都是惡魔做的。現在開始了嗎？時間到了？

Śrutakīrti： 您想剃頭嗎？

Prabhupāda： 嗯，有時間嗎？

Śrutakīrti： 有，我們十二點半出發，還有兩個小時，夠了。

Prabhupāda： 嗯。世界充滿了傻瓜和四流人。這是我們的判斷，也是 Kṛṣṇa 的判斷。人類不知道上帝，和狗沒什麼兩樣。他就是狗。誰知道上帝？現在到處都是科學家、哲學家，他們討論什麼性哲學、同性戀哲學、達爾文理論。全是三流、四流，卻在掌控。現在情況越來越混亂，他們的問題讓很多大官忙著解決。哦，你們為什麼首先製造問題？你們這些三流、四流的人，製造了問題，現在又想解決，結果又製造新問題。你們還是四流人，怎麼解決問題？製造問題的人，能解決問題嗎？所以你們還是四流人，怎麼能解決？找第一流人來吧。但現在沒有第一流人，全是無賴和傻瓜。事情越來越糟，他們還說：「我們是第一流的。」

Amogha： 他們全是傻瓜，所以最好的傻瓜他們說是第一流。第一流的傻瓜。

Prabhupāda： 我說的就是這個，大動物和小動物。貓狗稱讚一隻獅子。

Amogha： 嗯。

Prabhupāda： 獅子也是動物。他們覺得：「哦，獅子好大，好強。」但人類覺得這也是動物，大動物。對吧？（笑）告訴他們。貓狗可能會稱讚老虎或獅子，但老虎不是動物嗎？牠也是動物。

奉獻者： Hare Kṛṣṇa。[停頓]

Prabhupāda： 我說我們在培養第一流人。所以你們是在說自己是第一流嗎？

Amogha： 對，他問我們。他說：「你們成了嗎？」（笑）

Prabhupāda： 你們怎麼說？

Amogha： 我說我們正在成為。是的，我們看得出來。（致敬）（結束）