Viśvakarmā：去年，Ted Patrick 來多倫多「去程式化」一名奉獻者，報紙連續一週大幅報導。O'Connell 教授站出來支持我們，說這是正宗的毗濕奴派（Vaiṣṇavism）。他來寺廟協助我們。

Prabhupāda：我認識 O'Connell 很久了。我們在哈佛大學初次見面，後來在倫敦 Bhaktivedanta Manor 和波士頓也見過。他對毗濕奴派哲學感興趣。

Viśvakarmā：對，他的博士論文是關於 Caitanya Vaiṣṇavism。他還帶了另一位教授，剛獲牛津大學職位，從多倫多被邀請過去。

Satsvarūpa：那是 McMaster 大學的 Shivaram 教授。

Prabhupāda：我好像以前見過你，謝謝。（與其他來賓，包括 Mukherjee 夫婦寒暄，談到 Gauḍīya Maṭha）

Prabhupāda（繼續）：我剛提到汽車競賽，這種「斷頸文明」，像狗一樣忙亂跑來跑去，沒結論。現代科學家忙於修補，無最終目標。狗用腿跑，人用車跑，這是文明進步嗎？若人類不追求更高知識，無人生目標，與貓狗何異？

印度人：報紙說耶穌會大學研究顯示，Kṛṣṇa 意識讓人失去行動力，不爭人生戰鬥。

Prabhupāda：那是誤解。我們為最高人生目標奮鬥，寫書給人類，非貓狗。《Śrīmad-Bhāgavatam》說「dharmaḥ projjhita-kaitavo 'tra」，教導真實人生。Kṛṣṇa 降臨教導真實人生（yadā yadā hi dharmasya glānir）。若人類只追求吃喝玩樂，與貓狗無異。狗認為「我是獵犬」，人說「我是印度人、美國人、印度教徒、穆斯林」，這是肉體觀念。人生應認識「ahaṁ brahmāsmi」（我是靈魂），這是《Bhagavad-gītā》的開端。

Viśvakarmā：O'Connell 教授和夫人到訪。

Prabhupāda：歡迎，Hare Kṛṣṇa。（與 O'Connell 寒暄，提到倫敦相遇）若人類不知人生目標，就是黑暗，無文明。Na te viduḥ svārtha-gatiṁ hi viṣṇum，真正自我利益是回歸神（Viṣṇu）。人類生命是自然給的機會，若不利用實現神，就浪費了。人迷戀物質能量，認為狗用腿跑，人用車跑是進步，但無目的。

印度人：跑總比站著睡好吧？

Prabhupāda：跑不應停止，但要有目的。他們不知人生目標。Rajas（激情）比 tamas（愚昧）好，但要超越 rajas-tamas，到 sattva（良善），再到 Vasudeva（Kṛṣṇa 意識）平台，這是進步。Rajas-tamas 是貪婪和慾望，困於物質存在，mūḍhā janmani janmani，無解脫。人生要解決 janma-mṛtyu-jarā-vyādhi（生老病死）。

印度人：問題是人們不認為這是問題。

Prabhupāda：所以 Kṛṣṇa 說「janma-mṛtyu-jarā-vyādhi-duḥkha-doṣānudarśanam」，這是知識，認清真正問題。靈魂不生不死（na jāyate na mriyate），為何有生老病死？Kṛṣṇa 提供解藥：tyaktvā dehaṁ punar janma naiti，若懂 Kṛṣṇa，死後不再接受物質身體。我們的宣傳是理解 Kṛṣṇa，簡單讀《Bhagavad-gītā As It Is》，不曲解，人生就成功。

印度人：應按字面理解？

Prabhupāda：對，為何曲解？《Bhagavad-gītā》開頭「dharma-kṣetre kuru-kṣetre」，Kurukṣetra 是真實地點，為何說「Kuru-kṣetra 是這、dharma-kṣetra 是那」？這是誤導。真 ācāryas（如 Rāmānujācārya、Madhvācārya、Caitanya）不曲解，依據 Vedas、Upaniṣads 解釋。

印度人2：Bhakti 是當今世界問題的解決方案嗎？

Prabhupāda：是的，這是自然地位。你被神保護，jīvera svarūpa haya nitya-kṛṣṇa-dāsa（Caitanya Mahāprabhu）。你一刻也離不開神保護。Caitanya 說，人以為自己是學者，但不知人生目標。Kṛṣṇa 是父親，物質自然是母親，sarva-yoniṣu kaunteya，Kṛṣṇa 是種子之父。問題是人們忽略父親，無神論。你不能靠實驗找到父親，需從母親（Vedas）獲知識。Kṛṣṇa 親自說「我是父親」，ācāryas 接受，無反對理由。

O'Connell：孩子對父親的態度是恐懼、尊敬還是愛？

Prabhupāda：愛。父親自然愛孩子，孩子也愛父親。Kṛṣṇa 說「patraṁ puṣpaṁ phalaṁ toyaṁ」，若以愛奉獻小花果，祂接受，因愛而非物質價值。這是關係。

O'Connell：孩子與父親嬉戲是適當態度嗎？

Prabhupāda：不是嬉戲，是真愛。如英國首相 Gladstone 為孫子當馬，這是愛。Kṛṣṇa 說「sarva-dharmān parityajya」，放棄無意義活動，愛祂，人生成功。這是 bhakti，無動機、無阻礙，帶來和平（yayātmā suprasīdati）。

O'Connell：Motilal 教授來了。（Prabhupāda 用印地語寒暄）

Prabhupāda：Caitanya Mahāprabhu 的使命是「bhārata-bhūmite manuṣya-janma」，印度人應完善自己，依 Gītā、Bhāgavatam、Caitanya-caritāmṛta 教導，幫助西方人。

女士：女性在運動中的地位？

Prabhupāda：《Bhagavad-gītā》說「māṁ hi pārtha vyapāśritya」，女性、śūdra、vaiśya 也可達最高目標，靈魂無男女、黑白之分（paṇḍitāḥ sama-darśinaḥ）。物質身體有區別，需維持社會秩序，但權利平等。

O'Connell：女性可否成為師徒傳承中的 guru？

Prabhupāda：可以，如 Jāhnavā devī（Nityānanda 之妻）。懂 Kṛṣṇa 科學者，無論男女，皆可為 guru（yei kṛṣṇa-tattva-vettā sei guru haya）。

印度人：懂 Kṛṣṇa 意識需資格（adhikārī）？

Prabhupāda：資格是同意理解。Kṛṣṇa 說「sarva-dharmān parityajya」，若同意投降，立即有資格。但人不願，需多生修煉（bahūnāṁ janmanām ante）。若聰明，立即投降，Kṛṣṇa 承諾解脫（ahaṁ tvāṁ sarva-pāpebhyo）。若不唱 Hare Kṛṣṇa，心不清淨，難同意。

來賓1：1965年您到紐約，對北美社會的第一印象？覺得適合 Kṛṣṇa 意識嗎？

Prabhupāda：我沒抱希望，寫詩說「Kṛṣṇa，為何帶我來？他們怎會接受？」我知說「無非法性、無肉食、無毒品、無賭博」，他們會說「回家吧」。但我堅持不妥協，這些男孩接受了，靠 tapasya（苦行）。

O'Connell：北美年輕人的心態與1965年相同嗎？

Prabhupāda：每天有年輕人加入，如這裡新大樓有十二名新 brahmacārī。但需幸運（kona bhāgyavān），非人人能接受（manuṣyāṇāṁ sahasreṣu）。Kṛṣṇa 說「man-manā bhava mad-bhakto」，四件事：思念、奉獻、崇拜、致敬。簡單無損失，唱 Hare Kṛṣṇa、跳舞、吃 prasādam，是 rāja-vidyā（最高教育），su-sukhaṁ kartum avyayam（快樂且永恆）。

O'Connell：德州有 gurukula，加拿大可否有？

Prabhupāda：可以，gurukula 是教生活方式，控制感官（dānta）。

O'Connell：若有人多年後無進展離開，算罪人或敵人嗎？

Prabhupāda：不，像學校有快慢學生，不應拒絕。只要守規（無非法性、肉食、毒品、賭博，唱 Hare Kṛṣṇa），不會墮落。Caitanya Mahāprabhu 說不需改變地位，在家也可 Kṛṣṇa 意識。

來賓1：年長者比年輕者更堅持？

Prabhupāda：不一定。年輕人易接受，年長者難放棄舊觀念。但若接受 sarva-dharmān parityajya，立即成功。

O'Connell：有無學生去大學攻讀博士，教書？

Viśvakarmā：Garuḍa dāsa 去芝加哥大學讀梵語博士。

Prabhupāda：gurukula 是生活教育，教 tapasya（苦行），如 brahmacarya、śama、dama。單靠 bhakti 可達（kecit kevalayā bhaktyā）。我們的書若成教科書，如德國漢堡大學已用，將有益。

O'Connell：德國人 Walter Eidlitz 寫 Caitanya 傳記，您見過他嗎？

Prabhupāda：沒見過。我神兄弟 Sadānanda 1935年來印度，Guru Mahārāja 給他 hari-nāma 啟迪。

來賓1：這寺廟原是基督教教堂，有何意義？

Prabhupāda：許多教堂因無人光顧賣給我們，我們增加本地顧客。如洛杉磯教堂，現在成熱鬧殖民地。這裡業主不願賣，說寧願燒掉，但一印度商人代買，終以較低價得。

印度人：寫十七卷 Caitanya-caritāmṛta 翻譯花多久？

Prabhupāda：一年半。我每晚12:30起床，完成唱誦後口述，早上打字。隨身帶錄音機，每天寫幾頁，已出五十四本書，Bhāgavatam 二十卷，預計六十卷。第十篇最大，九十章，寫 Kṛṣṇa 美麗面容。

印度人：有無其他 Bhāgavatam 評論，除 Baladeva-bhāṣya？

Prabhupāda：有 Rāmānujācārya、Madhvācārya、Vallabhācārya、Jīva Gosvāmī、Viśvanātha Cakravartī 等。我取其精華作總結。Śaṅkarācārya 無評論，因他是非人格主義者。

Prabhupāda：Bhāgavatam 是 Brahma-sūtra 的真評論，由 Vyāsadeva 依 Nārada Muni 指導寫成，開頭「janmādy asya yataḥ」。Caitanya Mahāprabhu 認 Bhāgavatam 為 Brahma-sūtra 評論，無需另寫。後 Baladeva Vidyābhūṣaṇa 因挑戰寫 Govinda-bhāṣya，確立 Gauḍīya 地位。

O'Connell：我們該告辭了，感謝您的接待。

Prabhupāda：謝謝來訪。請支持這運動，yad yad ācarati śreṣṭha，領袖若參與，人們易接受。這非宗派，是人類理解神的需要。現在無領袖，只知備武，互相爭鬥，如魔鬼獲千手卻無敵，終被毀。請合作，利益人類。（結束）